To je pitanje bez odgovora.
Mislim da se moze usporediti sa bilo kojom drugom nesrecom, visom silom.
Na pr, sto ako te udari grom? (i prezivis da naplatis stetu)
Nemas kog tuziti, ako te udari grom. Niti HEP, niti udrugu potrosaca struje, niti lovacko drustvo ako te grom udario u njihovom lovistu.

Ono sto mozes biti to je osiguran za slucaj takvog dogadjaja (napad divljeg psa), i kad se desi tako nesto, naplatii osiguranje.
Ispada da lisica u kokosinjcu i psi lutalice u lovistu su zasticeni zakonom.

To ovisi o nekoliko detalja.
Jeli pas čistokrvni? Ima rodovnicu, tetoviran broj na uhu i čip pod kožom? Jeli ocijenjivan, koristan i rasplodno sposoban?
Ako pas sve to ima i nešto vrijedi, onda se njega lako proda ili pokloni nekom zainteresiranom. Predati takvog u azil će koštati.
Ako nema ništa od toga, onda je relativno jednostavno. Daš ga prijatelju da ga preda azilu i kaže da ga je našao uz cestu.
A s obzirom da je sve to poslalo puno kompliciranije nego što vlasnici očekuju, bojim se da ostaje ono "po kratkom postupku", samo ne baš u
prvu jamu, di neko more nać lešinu koja ima tetovažu i čip, jer se tek tada stvari mogu zakomplicirat. To onda triba dobro zakopati.
Svaki vlasnik, prije nego nabavi psa, mora bi se unaprid pripremiti i imati plan kako se riješiti psa kad za to dođe vrime, a to obično nije slučaj.

Ako su svi zaštićeni, što je onda sa kokošama u kokošinjcu? Može li te neko prijaviti što si pojeo svoga pivca?
"lex-lutor" će reći da zakon o zaštiti lisice ne važi u mome kokošinjcu, ali taj isti kokošinjac je u rejonu lisice, pa ima li i ona pravo na mog pivca ka i ja?

Osobno mislim, da u ovoj situaciji, sa psima u lovistu, zakon o lovstvu treba nove izmjene.
Vec sad, lovacka udruga ima jako puno prakticnih i administratvinih obaveza, koje su lovacka drustva htjela ili ne htjela morala prihvacati s izmjenama zakona kroz povijest da bi mogla funkcionirati.

1. Prva logicna, ali sporna, izmjena zakona o lovstvu, bi bila omoguciti odstrel divljeg psa u lovistu. Tzv "izlucenje", kako se zvalo po starom zakonu.
Medjutim, u praksi, ovo bi dovelo do sporova i problema dokazivanja da li se odstreljeni pas bio kucni ljubimac, ili stvarno podivljali pas. Gledajuci kroz optiku na 100 metara to ne mozes znati.
I ovo ne bi bilo dobro rjesenje, iako bi naprvu mnogi lovci prihvatili rado. (ni ja ne bih bio protiv tog)

2. Druga mogucnost bila bi, uvesti obavezu lovackom drustvu da te pse i macke odstrani humano. Uvesti OBAVEZU!
- pomocu puske za uspavljivanje (uz obavezu posjedovanja takve puske u drustvu , i dokazu o osposobljenosti odgovrne osobe za rukovanje takvom puskom). Za pusku je pocetna cijena bar 2k eur.
- pomocu zamki
- Nakon hvatanja zivog psa, udomljavanje u azil za zivotinje
- uz odgovarajuci zapisnik o obavljenom odstranjivanju zivotinje iz lovista

Ovo bi se moglo i sad primjeniti, ali kako to niko ne radi, onda svi kukaju da nema rjesenja za problem pasa, i to se ne radi. Ili pucaju, pa svako malo neko zavrsi u crnoj kronici.
Niko ne zeli investirati u pusku za uspavljivanje, da bi dangubio po lovistu i igrao se air softa sa psima lutalicama

Staroj generaciji ovo ce se ciniti glupim, ali to je tako.
Ali druge mogucnosti nema. Lovacko drustvo danas, ima jako puno zakonskih obaveza koje mora ispostovati, jedna od njih je i imati ugovor, za usluge koristenje psa krvosljednika, na pr., pa se i to primjenjuje.
Osposobljavanje kadrova, ocjenjivac trofeja, lovnik, lovocuvar? Sprovodi se. Racunovodstvo, ima se. Produzenje mandata, statuti, radi se.
Plan LGO, pise se.

Dakle, ni ovo uvesti i sporvesti nije nemoguce. Ako se napravi zakonska obaveza, morat ce se.

Ako su u Rwandu uspjeli prebaciti 30 nosoroga iz Juzne afrike, uspavanih, radi reintroddukcije, moze se i iz lovista prebaciti po koji podivljali pas u najblizi azil.
https://www.afrik21.africa/en/rwanda-tr ... n-akagera/

Ili Reintrodukcija lavova iz juzne afrike, u Mosambique, slican primjer
https://www.nationalgeographic.com/anim ... relocation

U surotnom, problem pasa u lovistu nece se moci rjesiti. Trenutno postoji potpuna zakonska nemogucnost i blokada. Ja kad vidim psa lutalicu u lovistu, samo okrenem glavu od njega, ne zelim dolaziti u situaciju da mi se oduzme oruzje.

Moje je misljenje da obzirom na ceste izmjene zakona, i sve stroze kriterije koji se postavljaju pred lovacko drustvo, dani voluntarizma su odbrojani.
Zbog volonterskog posla, koji ovisi o jednom zaduzenom covjeku, koji o svom trosku obavlja poslove po lovistu, lovnik, lovocuvar itd.. posao i sluzba pati. Po mnogim lovistima krivolov je prisutan, itd.... Ako lovnik nema vremena za obavljanje svog posla, clanovi drustva su nezadovoljni. (clan sam vise udruga, u raznim aktivnostima, i nezadovoljstvo ljudi u udruzi najcesce je vezano za neizvrsenje volonterskih poslova zaduzene osobe, o kojoj ovise redovne aktivnosti clanova).

Volonter jednostavno ne moze ispunjavati redovno i svakodnevno svoje preuzete obaveze. Onda ih niti ne ispunjava kako treba.
Zato treba imati nekog ko je profesionalo placen da obavlja profesionalne poslove. (u ovom smislu i odstranjivanje pasa, na humani nacin)
Za platiit nekog, treba imati sredstva.
A za sredstva imati, treba komercijalizirati rad udruge. (ne govorim o profitu, jer udruga moze ostvarivati sredstva za ostvarivanje ciljeva, i potpisavati ugovore radi ostvarenja ciljeva)

I lovstvo mora krenuti u smjeru zdrave komercijalizacije, ponude usluga na trzistu itd.
Komercijalizacija vec sad postoji, ali je na niskom nivou, jer nije prihvacena od strane mnogih lovaca naviknutih na stari sistem.
Niti postoji neki vidljivi sustav marketinga i ponude usluga lovista - lova u javnom mediju.

U zakljucku. Placeni sinter u lovistu!

Visa sila ima svoje prirodne uzroke na koje se ne moze utjecati na bilo koji nacin. Pojava odbjeglih pasa i slicno je direktna posljedica neodgovornih vlasnika ili nekontroliranog razmnozavanja nakon toga. Mene bas zanima koliko bi kostalo osiguranje nekog kvalitetnog gonica ili krvosljednika od mogucih ozljeda u lovistu i tko bi dao takvu policu?

Uporno nam se desavaju PROMASAJI, drzava donosi veliki broj zakona vezanih za sva podrucaja, ekonomija, lov, ugostiteljstvo, turizam, oruzje , itd..itd... Koji su neprovedivi ili u suprotnosti za zdravom logikom i realnim situacijama. Npr. Lov.. tradicija lova na ovim podrucjima je npr. 200g a udruge za zast.zivotinja su nastale u npr. zadnjih 15g , niti je logicno niti normalno da ti amateri mogu biti uvazeni pri izradi ozbiljnih zakona, suludo i nelogicno ... Barem meni !

Mislim si dal bi ista napisao, ili bolje da sutim,…, al onda ipak…, ipak je juzina…
Cudom se neki od vas tu cude da javnost percipira lovce negativno, i sve sto uz lov ide…
Ovo piskaranje par postova iznad, da bi psa lutalicu (za kojeg nikad ne znas dal je stvarno lutalica ili neciji kucni ljubimac koji je eto pobjegao, izgubio se,…), rijesio po kratkom postupku.
Za psa koji je neciji ljubimac, al eto covjeku dojadio, bi isto rjesavali po kratkom postupku. I dobro zakopali.
Zar doista itko od vas misli da takva piskaranje koriste lovstvu, vasem hobiji, onome kako ce vas javnost percipirati?
I ovaj forum moze svatko procitati, napraviti copy/paste i pustiti u novine…
Predlazem da Mike malo editira ove postove, nikome nije u interesu da se takve stvari pisu…
Btw, Nisam lovac, niti me lov zanima, ljubitelj sam oruzja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

I aj da se jos nadovezem.
U nekoj drugoj temi, tu na forumu, cijenjeni kolega piskara kako je, svojevremeno, busio oluke od susjeda svojom zracnicom…
Kako pojedinci ne shvacaju da su se vremena promijenila, percepcija ljudi se je promijenila, i ako zelimo i dalje moci uzivati u hobiju, u oruzju, da se i stvari u nasoj glavi moraju promijeniti.
Svi dobro znamo sto se radilo 80tih, 90tih,…, ali dosta je da par postova iz ovog foruma dodje do krivih ljudi i da se napravi haranga na cijelu “struku”…
Dajte ljudi prvo dobro promislite, pa onda krenite tipkati po tastaturi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vidi ovako, nije sve crno crno i nije sve sivo bas sivo. Kucni ljubimac ce se uvijek motati medju ljudima, bio pas ili macka , naucen je na ljude i trazi takvu okolinu. Iskusni lovci jako brzo zakljuce pravo stanje stvari. Ovo je forum gdje svatko moze dati svoje razmisljanje, ne znaci da bi se u praksi tako i postupilo.. Sa druge strane mogu ti reci iz osobnog iskustva na su se npr. Galebi i Golubovi toliko namnozili i stvaraju ogromne probleme nama koji recimo radimo na krovu nekog nebodera, izazivaju situacije opasne po zivot, seru po svemu i svacemu, ostavljaju ogromne kolicine izmeta gdje got je to moguce i nikome nista.

Sto mislis da je prava pozadina Humanog ubijanja zivotinja? Stvarna briga za te zivotinje ili LOVA koja se okrece pri uspavljivanju, zbrinjavanju lesa, itd..itd.. Dok su ljudi "klali" svinje imali smo zdrave Sunke i Prsute, danas ih roknu mesarskim pistoljem pa krv ostaje u mesu koje se kvari...

Zapravo sto mozemo ocekivati u buducnosti od ovakih likova sa fotografije, a ti su najglasniji...

Lex, dobar selfie! hhihihi
Sala, sala

Ha,ha,ha,ha, dobar,dobar !!!!!

U pravu si 100%.
Vise puta sam naglasavao potrebu da se javni postovi, prezentiraju na ispravan, legalan, i eticki nacin.
Slike, pogotovo! (protivnik sam bilo kakvih slika mrtve divljaci na internetu, ali prihavtit cu eticku fotografiju lovca s divljaci, da se vidi pocast divljaci, polozena na desni bok, bez krvi, sa lovcem s praznom ili prelomljenom puskom, sesirom i granicicom na desnoj strani, uredno obucen, itd)

Mike, je inace malo popustio u moderiranju foruma. Ali slazem se da se editiraju komentari koji nisu reprezentativni za javnost ili struku

Ovo o cemu ti govoris je PR, javni image lovstva ili streljastva, i nazalost tu smo kao zajednica tanki.
Kulturu javne komunikacije, kakva bi morala biti tek kao zajednica moramo stvoriti.
Badave sto ja to pricam, ili ti da naglasavas, ako velika vecina niti ne vidi problem ili potrebu za to.

Budimo ozbiljni,psi i mačke skitnice u lovištu su veliki problem i nesreća.
Takve životinje morajubiti odstranjene.
Mačke desetkuju mlade sve sitne divljači,a psi(i u čoporima) kolju i srne,telad jelenske divljači i ostalo.
Osobno sam viđao takve hajke čopora pasa,pa znam o čemu pričam,a jednom je čopor pasa okružio i moga bratića(nije lovac),srećom naišao je čovjek sa traktorom i uskočio je na traktor.
Sam lov čopora pasa ,vrlo je sličan lovu vukova.

Sve je to meni vrlo dobro znano, ali, ponavljam, pazite sto pisete. Takvi tekstovi nece naici na odobrenje “vecine”, i onda se ne mozemo cuditi da su zakoni o oruzju sve restriktivniji. Sami smo/sami ste si za to krivi.
Iskreno, je*e se meni ako netko od ljudi tu na forumu bude toliko, da oprostis glup, pa poslika sebe sa oruzjem u pozi ramba, pa to posalje frendu, koji to okaci na face, i u konacnici mu pokucaju na vrata i ostane bez cijevi.
Slicna stvar je, za one koji dugo prate forum, i bila i dogodila se kolegi.
Je@e se meni za pojedince, ali takvim piskaranjem se radi potencijalna steta i svima nama ostalima, jer javnost samo ceka ovakav materijal. Novinari pogotovo.
S jedne strane pisete, i svjesni ste da su vremena sve teza za ljubitelje oruzja, a s druge strane potencirate takvu percepciju.
Spominjao se sada ovaj incident sa zracnom puskom sto je klipsan gadjao ljude. Jedan od komentara, treba ga ispendriciti… i onda ponovo ispendriciti. Sto mislite, da se nece naci netko tko ce to percipirati na nacin “ah ti ljubitelji oruzja, sami agresivci, oni bi samo pendricili…”….
Pa pendrek je radio na granici koja se potpuno nelegalno prelazila, pa vidi kako je javnost to percipirala…
Shvati da ovo sto pisem da pojedine postupke javnost tako percipira, nije moje osobno misljenje.
Btw, koliko je meni znano, a moji su uzgajali svinje, svinja je dobila onim pistoljem u celo, a krv se nakon toga morala pustiti. I vjerujem da se to i sada radi. Mada nije vazno za ovu temu.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kolega u pravu si,mala sala ,oluci su bili na staroj zgradi namjenjenoj rusenju i danas je srusena .Ovdje gdje zivim tako se u praksi rijesavaju psi, i to je normalno,jbga.Ali to nista ne opravda takve upise, i potpuno se slazem da si u pravu i postove se moze obrisati, a spreman sam i na sankcije.Nije u redu to javno pisati, svakako se slazem i moja isprika.

A što brisati ili nekoga opominjati ?
Ne budimo licemjeri,npr naš frend Darko je napisao kako je to tamo gdje je.
Nije to njegov krimen,nego je to jednostavno istina,što se može.
Ja bih ipak pustio malo te slobode, da se vidi i čuje kako je to u nekim sredinama.
A uvijek sam za humanizam na svim poljima,tako i prema životinjama.
Meni osobno nikako ne sjedi to pucanje na pse,drugo bi bilo da vidim da pas nekoga napada ,kolje itd .
Valjda mi je usađeno da su naši ljubimci i naši prijatelji......,ali to sam ja....

Ma dajte ljudi, oladite malo. Pa sve što je i na ovom forumu napisano može se krivo protumačit i izokrenut. Ma koga briga za to?
Mi smo takvi kakvi jesmo i zašto sterilizirat forum, strogo pazit na političku korektnost i stvarati o nama samima krivu percepciju koja bi se svidila recimo i pederima?
Ako neko pretjera, neka ga Mike upozori ili briše, ili neka se institucije pravne države o tome pobrinu. Ja ne žalim ni zbog jedne riječi koju sam napisao, a te tetkice
koje će analizirati svaku moju riječ, neka samo nastave i dalje, kuri me bolac za to, neka samo uživaju i naslađuju se.

Nemoj se sad izvlačiti meni se se žalili cigići da oluke nisu mogli prodat po tarifama za oluke, nego u utpad, jer su bile izbušene

Što se tiče galebova, u Zadru je to strava, pa bilo je i po novinama.
Liječnik koji naporno radi cijeli dan, nije mogao zaspati po cijelu noć u svome stanu i odmoriti se da bi sutra mogao odmoran na posao.
Neko se sjetio i na krov bacio petardu, neko drugi je zvao policiju, a galebi se svi uskoro vratili i nastavili ljući nego prije petarde.
Znaš što je liječnik napravio? Preselio se u prazan stan od poznanika, koji je bio van zone galebova. Objasni njemu kako su to galebovi zaštićeni.

Drugi slučaj, čovik živi na 5 katu u potkrovlju, ljeti krovni prozori poluotvoreni, a krov prepun galebova koji iz obližnjih kontejnera za smeće dovlače ostatke hrane,
komadaju to na krovu i oko njih se po cilu noć glasno bore. Čovik zamoli susjeda ispod koji ima zračnicu, da mu je posudi, da pokuša malo poplašiti i rastirati galebove,
da može bar malo zaspati. Ujutro u zoru budi on susjeda i odmah u napad: u lipa si me govna uvalio. A što to? Pa ja sam mislio da zračnica galebu ne može ništa,
ali ovo je top, naciljao sam galeba i pogodio, a on se samo izvalio na vrh dimnjaka i eno ga još leži gore. Pa što? taj ti više neće grakat.
Kaže, pitali me žena i dica što je bilo, lagao sam da je galeb odletio, da znaju da je mrtav ubili bi me. Jebi se ti i tvoja zračnica, evo ti je nazad, nikad mi više neće u ruke.

Apropo stetocina, i javne cistoce i higijene.
Setam po gradu, po korzu.
Vidim: mrtav golub na sred korza na podu, a galeb stoji uz njega kljuca ga i jede, strvinari.
Goluba su kasnije valjda pokupili komunalni redari, ali prizor i dojam kakva je to ptica.... galeb... strvinar...

Interesantno je da se za loviste napravi studija, i LGO, odredi se koliki je bonitet lovista i koliko maticni fond divljaci.
na znanstvenoj bazi.

Za situaciju sa golubovima, galebovima i slicnim pticama u urbanim zonama, i koliki fond ih se moze prihavtiti u urbanoj sredini, ni kako to regulirati, mislim da takvu studiju nisam nikad vidio i cuo.
Naravno da se problem akumulira. Time se niko ne bavi.

Bili su bakreni Hawk .A samo sam iskren sto cu.Ja se moram nekako prilagoditi,civilizirati i svatiti da na ovom forumu pisu ljudi koji stvarno tamo gdje zive moraju ici na streljanu da bi pucali,koji ne smiju odstrijeliti lisicu pred svojim kokosinjcem, a forum je jedan svijet a ja zivim u nekom drugom dje je to jednostavno smijesno,ja skoro odvalio od smijeha na ovo pitanje sto ce sa lisicama oko svog kokosinjca i smije li zracnicom I onda se pogubim i pocmem svasta pisati.