Neodgovoreni postovi | Aktivne teme Sada je: 28 ožu 2024, 10:30.

ADS

Pravila foruma


Pravila foruma



Odgovori  [ 35 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća
Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasnistva 
Autor/ica Poruka
Pukovnik
Pukovnik
Avatar

Pridružen/a: 27 kol 2011, 23:32
Postovi: 3589
Lokacija: Srednja Istra
Post Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasnistva
Do kada vise ovako ? Kojim pravom krimosi imaju veca prava od ljudi koji zele zastiti svoju imovinu ?

https://danas.hr/rtl-danas/spek-banda-s ... 1704611094

- Do kada cemo slusati gluposti o prekomjernoj sili prilikom samo odbrane ?
- Do kada ce sustav tolerirati neovlasteni ulaz u neciji posjed ?
- Sto EU zeli stvoriti od nas, totalni osjecaj nemoci i nesigurnosti kako bi predali svoja osnovna prava i sve ovlasti sustavu ?

Onog trenutka kada si usao neovlasteno na-u neciji posjed NEMAS nikakva prava i nitko ne odgovara za posljedice, kraj price !!!

_________________
Nemoguće je Nemoguće


07 sij 2024, 11:37
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Sustav želi kontrolirati sve segmente našega života.
Tako ni samoobranu ne prepušta pojedincu,bez obzira što ga sam ne može zaštititi.
Preostaje nam se izboriti i za pravo na samoobranu,a kako će nam to ići..... :roll:


07 sij 2024, 11:43
Profil
Desetnik
Desetnik

Pridružen/a: 25 ruj 2023, 18:15
Postovi: 369
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Pravo za branit svoju imovinu smrtonosnom silom ne postoji nigdje u svijetu. U Americi je stvar za obranu svojeg života i zdravlja razvučena pa prividno ispada da ljudi imaju pravo i na obranu imovine smrtonosnom silom (u specifičnim uvijetima). Stvar vrijedi uglavnom samo kod nasilnog upada u kuću/stan uz opravdanje: "S obzirom da je upao nasilno u moj posjed, imam opravdanje bit u strahu i vjerovat da bi mogao i mene napast pa smijem upotrebljavat oružje." Dakle toleancija na upotrebu smrtonosne sile u tom slučaju proizlazi zapravo iz obrane vlastitog života, a ne privatne imovine.

Izniman primjer je Texas, ali opet i tamo stvar je zapravo razvučena od obrane života.
Primjer 1: ako stojiš vani i ruksak ti je na podu kraj tebe, netko ti se približi s leđa i mrkne ruksat te počne bježat. Ti ne smiješ pucat za njim, jer takva krađa nema elemente nasilja, nije koristio silu.

Primjer 2: držiš torbu u rukama, netko ti prilazi s leđa i otima torbu iz ruku (upotreba sile). Ti puštaš torbu njemu, on počinje bježat, ti vadiš oružje i usmrćuješ ga sa par hitaca u leđa. To je legalno jer takva krađa ima elemente uporabe sile prtiv tebe. I to je legalno samo u Texasu, niti jednoj drugoj saveznoj državi.

Kod nas je najveći problem što se čak i obrana života smrtonosnom silom uglavnom ne priznaje. Tj. toliko se cijepidlači da gotovo uvijek završiš kriv jer oni nađu neko debilno opradanje. Npr:
- "bio ti je 7 m od tebe, mogao si pobjeć": prekomjerna samoobrana
- "a zašto si ispucao 4 hitca, zašto ne jedan": prekomjerna samoobrana
- "a zašto si ga upucao u gornji dio tijela, zašto ne negdje niže da ozljede budu lakše": prekomjerna samoobrana
(iako to pravilo da prilikom obrane moraš koristit minimalnu dovoljnu silu je propisana za policiju, ne i za civile, ali ista strogoća se primjenjuje i očekuje od civila, a nebi trebala)

Dakle ako te netko napada s nečim, čime može uzrokovat smrt ili potrebe za bolničkim liječenjem, trebalo bi priznat samoobranu makar ti ispalio i 10 hitaca u leđa.... ali ali ali ako je hitac u leđa, onda znači da te nije napadao... da i ? Ako ti je prijetio oružjem, tko ti garantira da se neće izneneda okrenut i zapucat ?

Također, za vlasnike oružja vrijedi: nakon upotrebe oružja kriv si, dok se ne dokaže da nisi. Što rezultira oduzimanjem oružja do daljnjeg pa se kaže "oružje za samoobranu je naprava za jednokratnu uporabu" (kao i suzavac)
To je glupost koja proizlazi iz zakona o oružju, kritizirao sam to, ali neki ljudi jednostavno prihvaćaju da posjedovanjem oružja budeš građanin najnižeg reda za kojeg vrijede najstroža pravila.

Sam zakon koji regulira samoobranu (kazneni zakon) po meni je čak i ok napisan, ali sudska praksa je katastrofalna. Teži se uvijek izjednačit obje strane pa se vi na sudu sljedećih 5 godina dogovarajte tko je kriv. A žrtva ako je vlasnik oružja, svo to vrijeme više nema pravo na oružje.
Zato bi reko da je jedino riješenje prtiv toga možda malo preciznije definirat samoobranu i uvijete, tako da ti onda ne mogu cijepidlačit oko okolnosti. Jer ovako se uvijek može nać sitnica pa reč: e tu ti je greška, to tako nisi trebao, pa će zbog toga to sad bit prekomjerna samoobrana.


07 sij 2024, 12:56
Profil
Brigadni General
Brigadni General
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 6678
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
lex-lutor je napisao/la:
Do kada vise ovako ? Kojim pravom krimosi imaju veca prava od ljudi koji zele zastiti svoju imovinu ?


lex, ti si na krivom forumu. Ovaj je forum za lov, streljastvo, crni barut, long range, najtecanja u streljastvu i tome slicno.

Medjutim da ti pomognem, ima jedan forum bas za tebe. Upravo takve rasprave o zakonima i nepravdi.
https://legalis.hr/

Imas neku temu vezano za lov i streljastvo? :D

_________________
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”


07 sij 2024, 15:18
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
lex-lutor je napisao/la:
Do kada vise ovako ? Kojim pravom krimosi imaju veca prava od ljudi koji zele zastiti svoju imovinu ?

https://danas.hr/rtl-danas/spek-banda-s ... 1704611094

- Do kada cemo slusati gluposti o prekomjernoj sili prilikom samo odbrane ?
- Do kada ce sustav tolerirati neovlasteni ulaz u neciji posjed ?
- Sto EU zeli stvoriti od nas, totalni osjecaj nemoci i nesigurnosti kako bi predali svoja osnovna prava i sve ovlasti sustavu ?

Onog trenutka kada si usao neovlasteno na-u neciji posjed NEMAS nikakva prava i nitko ne odgovara za posljedice, kraj price !!!

Zadnju rečenicu treba staviti u zakone i problem riješen.


07 sij 2024, 16:29
Profil
Razvodnik
Razvodnik

Pridružen/a: 15 ožu 2016, 13:54
Postovi: 111
Lokacija: Rijeka
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Mirok je napisao/la:
lex-lutor je napisao/la:
Do kada vise ovako ? Kojim pravom krimosi imaju veca prava od ljudi koji zele zastiti svoju imovinu ?

https://danas.hr/rtl-danas/spek-banda-s ... 1704611094

- Do kada cemo slusati gluposti o prekomjernoj sili prilikom samo odbrane ?
- Do kada ce sustav tolerirati neovlasteni ulaz u neciji posjed ?
- Sto EU zeli stvoriti od nas, totalni osjecaj nemoci i nesigurnosti kako bi predali svoja osnovna prava i sve ovlasti sustavu ?

Onog trenutka kada si usao neovlasteno na-u neciji posjed NEMAS nikakva prava i nitko ne odgovara za posljedice, kraj price !!!

Zadnju rečenicu treba staviti u zakone i problem riješen.

I ja se slažem sa zadnjom rečenicom.

_________________
Ploviti je potrebno, živjeti nije !


07 sij 2024, 18:39
Profil
Brigadni General
Brigadni General
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 6678
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Cisto hipotetski, dragi sportasi i lovci, da to stave u neki zakon, kako bi vi onda stitili svoju imovinu?

_________________
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”


07 sij 2024, 18:48
Profil
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik

Pridružen/a: 12 sij 2023, 23:43
Postovi: 761
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
jolly je napisao/la:
lex-lutor je napisao/la:
Do kada vise ovako ? Kojim pravom krimosi imaju veca prava od ljudi koji zele zastiti svoju imovinu ?


lex, ti si na krivom forumu. Ovaj je forum za lov, streljastvo, crni barut, long range, najtecanja u streljastvu i tome slicno.

Medjutim da ti pomognem, ima jedan forum bas za tebe. Upravo takve rasprave o zakonima i nepravdi.
https://legalis.hr/

Imas neku temu vezano za lov i streljastvo? :D


Zasto bi oruzje morali bit vezano za lov ili streljastvo?

Mislim na kraju dana u pravilima nema nista sto kaze da se mora pricati o ove dvije teme. forum se ne zove lov.hr ili streljastvo.hr, zove se oruzje.hr



Dokle god ne mozemo pricat o problemima SVIH vlasnika oruzja,bilo to za samoobranu, rekreaciju, lov ili sport, necemo postici nista.


07 sij 2024, 19:04
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
jolly je napisao/la:
Cisto hipotetski, dragi sportasi i lovci, da to stave u neki zakon, kako bi vi onda stitili svoju imovinu?

Na način adekvatan ugrozi.
A sve neželjeno ako se desi,ide na odgovornost pljačkaša.


07 sij 2024, 19:18
Profil
Desetnik
Desetnik

Pridružen/a: 25 ruj 2023, 18:15
Postovi: 369
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Mislim da čak i nije toliko do načina kako bi se imovina štitila, već do toga koja bi se poruka slala takvim zakonom.
A poruka bi u tom slučaju bila jasna: krađa se ne isplati, jer možeš poginut.

Sad trenutno poruka je: slobodno kradi, ništa loše ti se ne može desit, pogotovo ako znaš da vlasnik ima oružje, taj te sigurno neće ozljedit ni rukom jer zna da ne smije.


07 sij 2024, 19:54
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Zakonske odrednice uvijek šalju poruku.
Da se to uvede ,poruka bi bila da se zločin ne isplati zbog zakonskih sankcija,a ni zbog mogućih teških(pa i najtežih) posljedica.
I da je krivica na pljačkašu.


07 sij 2024, 20:26
Profil
Poručnik
Poručnik

Pridružen/a: 23 tra 2009, 23:48
Postovi: 1035
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Prvo što bi se dogodilo je da bi bilo desetke mrtvih na međimurskim poljima, gdje zaštićene manjine kradu urod.

Nakon toga mrtvi migranti u pograničnim područjima.

Obje skupine ne boje se ući na tuđi posjed i tamo raditi štetu. Ovi drugi moguće i ne znaju kad su na nečijem posjedu, ali opet, dolaze iz zemalja u kojima se krađa kažnjava jako strogo. Ovi prvi dobro znaju što rade i da će ih sud uglavnom osloboditi.


07 sij 2024, 21:24
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Ne mora svaki događaj završiti smrtnim ishodom.
Ali ako sustav ne može,onda da se pojedinac može zaštititi i obraniti.
Sebe i svoju imovinu.


07 sij 2024, 21:57
Profil
Poručnik
Poručnik

Pridružen/a: 23 tra 2009, 23:48
Postovi: 1035
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Iz prve ruke. Vlasnicima polja u Međimurju odnesu urod. Ne radi se o zanemarivoj količini, dođe i po nekoliko kombija i desetak, pa i više ljudi i samo krenu utovarivati. Policija ponekad stigne na vrijeme, ponekad ne. Nakon što sve dođe na sud, isti ih oslobodi zbog slabog materijanog stanja jer su se samo htjeli prehraniti.


07 sij 2024, 22:00
Profil
Brigadni General
Brigadni General

Pridružen/a: 28 stu 2019, 15:43
Postovi: 5305
Lokacija: Zagreb
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Ariel je napisao/la:
Iz prve ruke. Vlasnicima polja u Međimurju odnesu urod. Ne radi se o zanemarivoj količini, dođe i po nekoliko kombija i desetak, pa i više ljudi i samo krenu utovarivati. Policija ponekad stigne na vrijeme, ponekad ne. Nakon što sve dođe na sud, isti ih oslobodi zbog slabog materijanog stanja jer su se samo htjeli prehraniti.

Znam da je takva praksa.
A dok je tako,bolje neće biti.


07 sij 2024, 22:02
Profil
Desetnik
Desetnik

Pridružen/a: 25 ruj 2023, 18:15
Postovi: 369
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Ariel je napisao/la:
Iz prve ruke. Vlasnicima polja u Međimurju odnesu urod. Ne radi se o zanemarivoj količini, dođe i po nekoliko kombija i desetak, pa i više ljudi i samo krenu utovarivati. Policija ponekad stigne na vrijeme, ponekad ne. Nakon što sve dođe na sud, isti ih oslobodi zbog slabog materijanog stanja jer su se samo htjeli prehraniti.


Da, ali takve krađe se dešavaju kad vlasnik nije tamo, ne znam koliko bi u takvim situacijama oružje bilo od koristi.
Jedino da dežuraš svaki dan, ili staviš kameru pa brzo dođeš na mjesto i pokušaš ih fizički spriječit i otjerat, a oni onda ako krenu fizički na tebe, upotrebljavaš oružje da braniš sebe, ne imovinu. I to je već sad teorijski moguće (ako uspiješ dobit DiN za samoobranu).


07 sij 2024, 22:15
Profil
Pukovnik
Pukovnik
Avatar

Pridružen/a: 27 kol 2011, 23:32
Postovi: 3589
Lokacija: Srednja Istra
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
jolly je napisao/la:
...lex, ti si na krivom forumu. Ovaj je forum za lov, streljastvo, crni barut, long range, najtecanja u streljastvu i tome slicno. ....


NISAM !

Godinama ukazujem na OSNOVNE probleme svih vlasnika oruzja koje zakonodavac ne rjesava iz samo njemu poznatih razloga ! Primjetio si da sam aktivnost smanjio na forumu jer je manje vise o svemu sve poznto receno izuzev iskustava i prakse sa Reloadingom ili nekim novitetima mada i to postaje rupa u vodi sa obzirom na sve grupne aktivnosti u zadnje 3 godine na podrucju RH ...

Preko ovih praznika malo sam se cuo sa kolegama sa Sjevera RH a naletio na neke clanke o drasticnom porastu kradja, provala i ostecivanja necije imovine. To je REALNOST i moze se dogoditi svima ali reci mi da li je realno tolerirati sustav u kojem vlasnik ima kvalitetnu snimku audio+video ekipe koja krade robu u skladistu pa mu sudac odbaci dokaz jer NEMA naljepnice o vido nadzoru prostora !! Aloooooo ...! Najbolje da vlasnik na ulazu zaljepi shemu sustava sa polozajem svih kamera, senzora i sifru kojom se iskljucuje alarmni sustav ! Ne mislis da bi naljepnica tipa: Nakon ovih vrata mozete dobiti povrede opasne po zivot ! Neovlasten ulaz na vlastitu odgovornost ???

- Pederi se uspjevaju izboriti za svoja prava
- udruge za zastitu zivotinja malo veselja , 2 dana u godini, petardama i vatrometom proglase atakom na psihu, korisnike manijacima, itd...
- eko udruge sjebu gradnju strateskih elektrana iako su nam potrebne kao kruh
- Klecavci vrse psiho teror svoje ztucanosti svake prve subote u centrima gradova
- i da ne nabrajam dalje...

E pa jeb*ga vise !

Ili ja shvacam stvari naopako ili je vecina u krivu kao i obicno kroz povijest ???

_________________
Nemoguće je Nemoguće


08 sij 2024, 10:25
Profil
Brigadni General
Brigadni General
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 6678
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
lex-lutor je napisao/la:
jolly je napisao/la:
...lex, ti si na krivom forumu. Ovaj je forum za lov, streljastvo, crni barut, long range, najtecanja u streljastvu i tome slicno. ....


NISAM !

.....
Preko ovih praznika malo sam se cuo sa kolegama sa Sjevera RH a naletio na neke clanke o drasticnom porastu kradja, provala i ostecivanja necije imovine. To je REALNOST i moze se dogoditi svima ali reci mi da li je realno tolerirati sustav u kojem vlasnik ima kvalitetnu snimku audio+video ekipe koja krade robu u skladistu pa mu sudac odbaci dokaz jer NEMA naljepnice o vido nadzoru prostora !! Aloooooo ...! Najbolje da vlasnik na ulazu zaljepi shemu sustava sa polozajem svih kamera, senzora i sifru kojom se iskljucuje alarmni sustav ! Ne mislis da bi naljepnica tipa: Nakon ovih vrata mozete dobiti povrede opasne po zivot ! Neovlasten ulaz na vlastitu odgovornost ???

-.......
Ili ja shvacam stvari naopako ili je vecina u krivu kao i obicno kroz povijest ???


Jesi, jesi, na krivom mjestu, jer raspravljas na specijalistickom forumu legalnih vlasnika oruzja, koji smo ujedno u vecini slucajeva pavni laici. Sasvim sigurno da na pravnom forumu ima strucnjaka koji mogu obajsniti nelogicnosti koje primjecujemo. Ovdej mozemo samo razvijati zalopojke

SJecam se kolege hackerivs je bio , on je bio pravnik ali vise nije akivan na forumu. Kolega Nobile takodjer, ali je na drugom forumu

U Americi, koju svi proizvamo i u drugom kontrsku i uzimamo za primjer, na umjetno cvijece i umjetno povrce od plastike lijepe naljepnice da nije za jelo. Jel bi ti prgutao plasticno cvijece?
Zato jer je jednom neko to pojeo, pa tuzio proizvodjaca kad mu je naskodilo a na sudu se se dokazalo da nije bio upozoren. I pao je presedan. Oni imaju imaju cijelu pravnu kulturu nize rangiranih odvjetnika (tzv ambulance chaser), koji se mogu opisati, kad se desi saobracajka, oni jure za ambulantnim vozilom, i kad se unesreceni probudi u bolnici, ovaj mu vec gura punomoc za potpisati da tuzi onog ko ga je udario. Tuzbe za svaku sitnicu (Ameri ko Zagorci)
Jer je takav pravni sustav i praksa, pa se na plasticno cvijece etiketira da nije za jesti

U ovom slucaju, zakon kod nas kaze da se za kameru mora staviti javni natpis da bi se koristila kao dokazni materijal.
Danas u photo shopu ili aplikacijama za video mozes izkonstruirati bilo kakav video zapis, mozda je to jedna prevencija vjerodostojnosti zapisa?
Jel bi ti volio biti zakonski kaznjen zato sto te neko isphotoshopirao, na nekom video ili photo zapisu?

KAd sam to vec rekeao.
U pravu si da se vlasnici oruzja ne bore za svoja prava. Zato jer smu mutavi, i u drustvu nemamo kutluru javne komunikacije.
Javna komunikacije i edukacija javnosti je prvo,i to prije ikakvog lobiranja za izmjene zakonskih prava.

Dva najglasnija glasa u tome smislu su predsjednici dva saveza, HSAS i HSPS. S time da je najjaci i najartikuliraniji blog o ovoj tematici, ugasen - vecernjakova blogosfera, gdje je svojevremeno pisao gosp. Gvozdanovic.

Nema nas u medijima, jednostavno je tako i niko se o tome ne brine. (BTW postoji li neka sluzba o tome na papiru? O da, postoji. Ali nema javnog traga cime se bave)

Nanizem nivou ispod saveznog:
U danasnje doba, za renomirani klub ili LD sramota je nemati facebook stranice ili web stranicu. Ali to je tako.
A za cjelokupnu nasu zajednicu sramota je da nemamo zdravo javno glasilo, bilo casopis, bilo portal. (barem u sportskom segmentu, kad vec postoji LV i DK)
Ja sam puno puta pisao o tome na forumu, a u svom djelokrugu radim sto mogu (i cega si svjestan).

_________________
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”


08 sij 2024, 11:34
Profil
Pozornik
Pozornik

Pridružen/a: 20 ruj 2023, 11:08
Postovi: 55
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Tu se spominje vatreno oružje a zakonom je zabranjeno nositi čak i teleskopsku palica za samoobranu / zaštitu privatnog vlasništva.

Mislim da je zakonski problem i ako u autu pronađu bejzbolsku palicu.

Neće se to tako skoro promijeniti. Eventualno ako se promjeni garnitura na vlasti i ako se pogorša sigurnosna situacija u RH.


08 sij 2024, 11:38
Profil
Brigadni General
Brigadni General
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 6678
Post Re: Kada ce Hrvatska dobiti zakon o zastiti privatnog vlasni
Ovo je realno razmisljanje, o trentnom stanju stvari, koje ne odskace od uobicajene Evropske prakse.

_________________
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”


08 sij 2024, 11:42
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Odgovori   [ 35 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Online

Trenutno korisnika/ca: Bing [Bot] i 20 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
HR (CRO) by Ančica Sečan