|
ADS
Autor/ica |
Poruka |
Original_G
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:52 Postovi: 1772 Lokacija: Čakovec
|
Samoobrana.
Evo recentni događaji naveli su me na ovaj post.
Kakvo pravo ima osoba u RH na samoobranu, tj. ako me neko napadne goloruk da li mu ja smijem razbiti p... bez posljedica po mene (zakonskih)? ili ako napadne šipkom, palicom ili nožem? da li mu smijem oteti isto i ubiti boga u njemu njegovim oružjem? ili u noći neko upada u stan/kuću da li ga smijem "poštelati" s palicom br. 5 ?
_________________ 武士道
Ognjem i mačem.
|
05 lis 2008, 12:04 |
|
|
croblade
Razvodnik
Pridružen/a: 25 ruj 2008, 23:01 Postovi: 94 Lokacija: Zagreb
|
Re: Samoobrana.
Imaš pravo braniti svoj život, kao i živote drugih. U krajnjem slučaju imaš pravo i oduzeti nečiji život, no nemaš pravo napadati. Ako nekome oduzmeš palicu ili nož i istim ga umlatiš na mrtvo ime onda ga napadaš, više se ne braniš. Ako nema drugog izlaza pa mu oduzmeš život onda je to samoobrana, no ako te netko jednom udari a ti mu iskopaš oči i jaja, polomiš obje ruke i noge, zadaviš kanarinca i našamaraš punicu onda to ne prolazi baš pod samoobranu. Čak i kod samoobrane sud treba procijeniti da se ne radi o prekomjernoj upotrebi sile. Uglavnom ako pretjeraš i nekome "samo" slomiš ruku ili razbiješ nos (ne ubiješ ga) možes imati gadnih problema s zakonom. Čitao sam knjigu Instiktivni Streetfighting ili tako nekako. Nije mi jasno kako su dopustili štampanje takve knjige. To je poticanje na zločin. Nekakva sranja tipa "iskopaj mu oči", "slomi mu ruku", "ti ili on"… Kaj buš nekoga osakatil radi gluposti? Koliko puta smo svi mi dobili batine i nalupali nekoga. Svatko u pubertetu to prođe i nismo si kopali oči niti lomili ruke. Ako je lik napisao tu knjigu samo radi love onda ga treba u zatvor, ako stvarno to misli onda ga treba u ludnicu. On će sa svojim crnim pojasom, godinama iskustva… kopati oči i lomiti ruke nekom na ulici. To mi je kao da se Kasparov ide preseravati jer je mene dobio u šahu… Jadno…
|
05 lis 2008, 12:28 |
|
|
k.horvat
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:17 Postovi: 1602 Lokacija: Kloštar Ivanić
|
Re: Samoobrana.
Ovih dana se desavaju drske kradnje i pokusaji istih u mom kraju. Vjerovatno bih u takvom slucaju granica samoobrane bila negdje na banderi od rasvjete. Ploca oko vrata na kojoj pise sto je pokusao uciniti. I neka se malo ljuljuska. Peace brothers and sisters
|
05 lis 2008, 12:54 |
|
|
patch
Satnik
Pridružen/a: 07 tra 2008, 08:37 Postovi: 1767 Lokacija: Vinkovci
|
Re: Samoobrana.
Ne smiješ nanijeti pretjeranu silu. Znači, ako tebe neko šakom, i ti njega šakom, ako ima nož, pokušaš oduzeti ili koristiti nešto slično. Ako je u pitanju vatreno, tek kada zapuca na tebe imaš pravo uzvratiti vatru. Ne smiješ biti prvi.
U suprotnome dolaziš u poziciju pretjerane uporabe sile i druga strana, i s dokazanom namjerom, ima mogućnost kontra tužbe. I tu počinju pravne zavrzlame.
A činjenica je da stvari kod nas nisu dobro riješene i da se privatno vlasništvo ne tretira kao osnovni postulat društva. Što napraviti?
Kada ti lopov uđe u kuću, dati mu što traži, zapamtiti kako izgleda i zvati policiju. Oni i tako dođu kada se sve smiri. Nisam, pogotovo ovdje u Vk, vidio da nešto žure kada su ovakve stvari u pitanju.
Čudno, ali ispada da i kriminalac ima građanska prava kada narušava tuđe vlasništvo i tuđa prava. Nevjerojatno ali istinito.
_________________ _______________________ DVC = Diligentia, Vis, Celeritas
|
05 lis 2008, 13:19 |
|
|
croblade
Razvodnik
Pridružen/a: 25 ruj 2008, 23:01 Postovi: 94 Lokacija: Zagreb
|
Re: Samoobrana.
Ja znam lika kojega je provocirao tip na ulici, na kraju, kada ga je udario ovaj mu je vratio istom i tip je pao. Pri padu je udario glavom u umro, a lik kojega znam dvije godine ležao... Bilo je to i u novinama '94 ili '95 nisam više siguran. Znam i Slavonca kojega su napala tri lika, ovaj izvukao nož i izbol svu trojcu po rukama i nogama. Bila je samoobrana i lika su pustili. Nema ti tu pravila, možda se izvučeš možda ne, a ti razmisli isplati li se riskirati. Mislim da je još gore od zatvora živjeti s spoznajom da su nekoga ubio zbog pizdarije.
|
05 lis 2008, 16:14 |
|
|
k.horvat
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:17 Postovi: 1602 Lokacija: Kloštar Ivanić
|
Re: Samoobrana.
Inace se svakodnevno nalazim u situaciji da mi provalnik ulazi u kucu. I to mi je tako rutinska stvar, ne pere me adrenalin. Majstor sam borilackih vjestina i znam parirati svakom protivniku s njegovim oruzjem (kojega biram prema tome sto se on izjasni s cime ce me napasti u tom trenutku) tocno s dozom 0,0001% vise od njegove primjenjene sile. Svakodnevno citam slovo zakona glede samoobrane. Zivim u sredistu vrlo naseljenog kraja, nema niti 100m do najblizeg susjeda. Djeca su naucila sve borilacnke vjestine, a dok to nisu znali, koristili su se poznatom vjestinom nestajanja. Tako da me nije strah da cu provalniku zabiti noz do mog lakta u zeludac ako i nakon toga sto se glasno zderem na njega ne pobjegne. Kao sto se je desilo ove noci oko 3h.
... jebga, pobjegao je...
|
05 lis 2008, 16:39 |
|
|
patch
Satnik
Pridružen/a: 07 tra 2008, 08:37 Postovi: 1767 Lokacija: Vinkovci
|
Re: Samoobrana.
počelo je ozbiljno, a završit će u zaj.... zadnji primjer je bio u Zagorju - u novinama. Jednu vikendicu je neki lopov poharao nekoliko puta. vlasniku dopizdilo i postavio kašikaru na potez kod jednog prozora. Što se dogodilo? Lopov pri ulasku (bolje reći upadu) u kuću, otvorio prozor na njemu poznati način i aktivirao bombu. Ranilo ga i on je pobjegao. Priča ide tako što sada policija vija vlasnika zbog: - držanja zabranjenih eksplozivnih sredstava - nanošenja teških tjelesnih ozljeda - vlasnik dobio kaznenu prijavu. Lopov (problem lik s dna društvene ljestvice) zbog teškog stanja za nekoliko provala oslobođen na sudu zbog olakotnih okolnosti. Na kraju ide priča kako može tužiti vlasnika za nanošenje t.t.ozljeda. Epilog? kod nas, osnovni postulat društva = osoba i njeno vlasništvo NISU zaštićeni. Policija dolazi po dojavi s tolikim kašnjenjem da se cijela situacija već uglavnom završi. Ovo je postalo gotovo pravilo (poučen situacijom u vlastitom mjestu). Sudovi nisu efikasni i preblagi su. Jednostavno. Kako riješiti stanje? 1. Zaposliti projektante i građevince neka izgrade veće i kvalitetnije zatvore 2. izmjena zakona - uvesti sustav doživotne robije za svako počinjeno ubojstvo (više ubojstava = više doživotnih). Na robiji zatvorenik mora dokazati kako je prošao psihološku promjenu i shvatio pogrešku. Isto tako morao bi odraditi štetu obitelji kojoj je počinio - definirati materijalnu naknadu članovima obitelji za izgubljenu osobu. Kako? Jednostavno. Odraditi u krugu zatvora (nekakva djelatnost) i platiti smještaj, hranu i zdravstveno sebi i dijelom dohotka otplaćivati jasno definiran dug. Možida se čini smiješno, ali ako onaj vozač kamiona što je u Lekeniku ubio 4 osobe (isto kategorija ubojstva) dobije 4 doživotne i financijski kompenzira bol zbog gubitka osoba, sigurno bi bilo i manje poginulih na cestama. A dobio je 8,5 (najviše u rh pravosuđu do sada zbog toga) i zatvor otvorenog tipa u Puli (= svaki vikend doma)....Nakon 4-4,5 godina je vani zbog dobrog vladanja, jer tamo se svi dobro vladaju. i svi su dobri. 3. izmjena zakona - prekid izdržavanja kazne izbaciti iz zakona (ovo je dio priče koji mi je totalno nejasan).... Netko ubio nekoga, pa mu je bolesna npr. kći koju žena ne može čuvati i ide van iz zatvora?! Ovakvih slučajeva ima. 4. dati jasan naputak sudstvu i odvjetništvu da se prekine s praksom olakotnih okolnosti. To su gluposti. 5. edukacija cijelog društva i promjena sustava vrijednosti - od osobe, imovine nadalje, preko politike ...... Poseban problem su prekršajni sudovi. Osobno bih spojio prekršajne i općinske u jedne. Skratiti postupke i ograničiti broj rasprava (u jednoj njemačkoj odvjetnici moraju stvar riješiti u 4 rasprave - a ritam rasprava određuje sudac). Gotovo. Za ovo bojim se, potrebna je 1 svjetlosna godina u rh jer je kod nas pravilo: Ne pravi valove iliti ne talasaj. Inače od svega ništa.
_________________ _______________________ DVC = Diligentia, Vis, Celeritas
|
05 lis 2008, 17:06 |
|
|
k.horvat
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:17 Postovi: 1602 Lokacija: Kloštar Ivanić
|
Re: Samoobrana.
Nije zajebancija, doslovno mi je sinoc tip pobjegao iz dvorista nakon sto me je ugledao!!!
|
05 lis 2008, 17:35 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
Pročitajte ovo:
Jedni nam državni organi daju pištolj da se branimo, a drugi organi ne priznaju nam pravo na nužnu obranu SILVIJE DEGEN Zaista nikada nisam polemizirao u svezi s hrvatskim pravosuđem, odnosno o tome što je to pravda, a što pravednost. Na to me obvezuje moja dugogodišnja praksa kao stručne osobe. Ako je ikada nasilje bilo aktualno u Hrvatskoj, onda je to danas, a to govore i pravne i stručne statistike, jer je porast kaznenih djela razbojstva svakodnevica. Kažu da je i sila bez pravde nasilje, što potvrđuje posebno slučaj Silvija Černea, građanina Zagreba koji je napadnut u noći 2. lipnja 2005. u 0,30 sati, kada je spavao u svojoj kući, od najmanje trojice razbojnika, maskiranih i naoružanih, kojom prilikom je dobio teške tjelesne ozljede. On je tada iz pištolja, koji posjeduje uz valjanu dozvolu MUP-a, ubio jednog napadača, drugog ranio, a ostali su pobjegli. Prvi u svijetu po uporabi pritvora Napadači su bili naoružani automatskim oružjem, koje su vjerojatno i upotrijebili. No, eto, gotovo mjesec i pol dana u pritvoru se još nalazi Silvio Černe. U zatvoru se nalazi osumnjičen Černe, koji je učinio kazneno djelo ubojstva (u nužnoj obrani), a ubijeni razbojnik bio je više od dvadeset puta osuđivan, dok ranjeni razbojnik ima takođe veliki kazneni dosje. Silvio Černe ponudio je državi svoju kuću, koja vrijedi gotovo milijuna eura, kao jamstvo da neće onemogućiti istragu i pobjeći. To jamstvo odbija županijski državni odvjetnik i već dva puta izjavljuje potpuno neosnovane žalbe, iako je svjestan da u ponašanju Silvija Černea nema elementa kaznenog djela ubojstva. Istražni sudac potpuno je razumno i svjesno prihvatio dva puta ponuđenu jamčevinu i ukinuo pritvor protiv Černea. Inače smo prva zemlja na svijetu po upotrebi pritvora, dakle, lišenja slobode prije dokazivanja krivnje i glavne rasprave. Zar to nije sramotno? Ili se možda ipak netko ponosi da smo barem po nečemu prvi. Zar pištolj ne služi za obranu Poznato je da je nužna obrana takva obrana u svim civiliziranim zemljama svijeta, koja je prijeko potrebna da odbije istodobni i neiskrivljeni protupravni napad. Sasvim redovno, Silvio Černe dobio je posjedovnu dozvolu za pištolj od države. Nažalost, živimo u društvu i gradu takvom da se oko nas sasvim slobodno kreću razbojnici, ratni zločinci, kriminalci, psihopate... Kakva su to razmišljanja u našem pravosuđu i kakva je to pravna sigurnost i pravda da nam s jedne strane državni organi daju pištolj da se branimo, a drugi organi nam ne priznaju pravo na nužnu obranu? Zar pištolj ne služi za obranu, kada te razbojnici napadnu snenog u vlastitoj kući. Silvio Černe još je i danas lišen slobode, te se nalazi u Remetincu. Ima li u civiliziranom društvu čovjek pravo zaštititi svoj život i svoj dom? Poznato je da svaka civilizacija nije uništena izvana, ona se razara iznutra. Bojim se da će taj opći poznati institut nužne obrane u hrvatskom pravosuđu zaista početi nalikovati na anarhiju i nepravdu, koja uvijek dovodi do toga da građani prestaju vjerovati u pravnu državu, pa pravdu uzimaju u vlastite ruke. Autor je odvjetnik iz Zagreba
Dakle, ovo je tema svih tema, a materijala ima i previše. U krajnjoj liniji, novinari uporno plasiraju tezu da u Hrvatskoj ima previše oružja, što nije istina i što se može vrlo lako dokazati, ali jednostavno je tako i protiv toga se treba boriti svim zakonskim sredstvima. Veću kaznu kod nas će netko dobiti za samoobranu nego za ubojstvo, što je apsurdno, jer Ustav i svi zakoni RH daju građaninu pravo na samoobranu, međutim, pitanje je kako će sud to procijeniti i presuditi. Sudac naravno sjedi u svojoj klimatiziranoj kancelariji i nikada nije bio u prilici da ga netko napadne nožem, jer da jeste, drugačije bi razmišljao i presuđivao. Pročitajte što o toj temi kaže Silvije Degen, poznati odvjetnik.
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
Zadnja izmjena: nobile157; 05 lis 2008, 18:31; ukupno mijenjano 1 put/a.
|
05 lis 2008, 18:08 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
Zakon, oružje i nasilje - istina, obmana ili laž? 27. lipanj 2008. Amerikanci i oružje… Nedavna odluka američkog Vrhovnog suda koji je pravorijekom utvrdio da Amerikanci imaju pravo posjedovati oružje za samoobranu, lov ili sport u našim je medijima relativno bombastično prenesena, čak toliko da je pročitana i u središnjem Dnevniku nacionalne televizije. Način na koji je ova vijest prezentirana hrvatskoj javnosti po meni nikako nije slučajan. Naime, svaka odluka, vijest ili neki događaj koji govori o pravu na posjedovanje vatrenog oružja te njegovo nošenje u svrhu samoobrane kod nas se uobičajeno prezentira na vrlo negativan način. Uvijek se nekako između redova može iščitati kako se zbilo nešto negativno iz čega će u bliskoj budućnosti proizaći također negativne posljedice po opću sigurnost društva. Teza kako količina oružja koje građani legalno posjeduju predstavlja prijetnju sigurnosti društva indirektno se sama po sebi nameće, a opet kao direktna posljedica takvih vrlo tendecioznih natpisa ili načina na koji se takva vijest prenosi… Kao što to obično i biva, tom se prilikom počnu javljati pojedini dežurni “dušebrižnici” sa svojim strahovima kojima vrlo rado počnu pridodavati čak i političke konotacije… U času, ukoliko ste zagovornik prava na posjedovanja vatrenog oružja (o.a. a što ja osobno i jesam ), postajete radikalni desničar koji se prema njima “kupa” u svome osobnom primitivizmu i iskonskoj nasilnoj prirodi. Prema njima takav stav jasno upozorava i prijeti da će svojom izopačenim stranom ugroziti miroljubivost i sigurnost našeg socijalnog društva prepunog suosjećanja, dobrih međuljudskih odnosa i socijalne osjetljivosti!?! Ako se pritom ne sramotite što ste Hrvat koji dok svira nacionalna himna drži ruku na srcu, postajete još opasniji lik u njihovim očima… Upravo samo «takav lik» neku večer i postao, a da pritom nikako nisam uspio dobiti nikakvo valjano objašnjenje niti argument čime sam to i zaslužio. Osim, valjda mišljenjem da LEGALNO posjedovanje vatrenog oružja nije nikakva prijetnja općoj sigurnosti društva? Ili možda iznošenjem samih činjenica, na komentar na odluku američkog Vrhovnog suda, da broj oružja u rukama građana SAD-a nikako nije u uzročno posljedičnoj vezi s brojem kaznenih djela počinjenih uporabom vatrenog oružja? Vlasnik oružja – jesu li svi legalni posjednici oružja potencijalni kriminalci? Naime, opće je raširena teza o tome da je liberalan, odnosno bolje rečeno normalan Zakon o oružju u uzročno-posljedičnoj vezi s nasiljem te krivičnim djelima, odnosno, da više oružja u legalnom posjedu građana znači automatski i više kriminala na ulicama. Takav način sagledavanja problema doveo je do toga da se stvorila i takva atmosfera da je gotovo svaki legalni posjednik vatrenog oružja ujedno i potencijalni kriminalac, odnosno osoba od koje se može očekivati počinjenje nekog nasilnog djela. Koliko je takvo stajalište opravdano te koliko se doista kaznenih djela počini legalnim vatrenim oružjem? Zapanjujuće djeluje činjenica da se u takvim i sličnim slučajevima kaznenih dijela sva odgovornost prebacuje na Zakon i legalne posjednike, iako se zna da je gotovo 98% svih počinjenih djela s vatrenim oružjem počinjeno nelegalnim vatrenim oružjem Pa kako onda mogu legalni posjednici biti krivi za najveći dio takvih djela?! Dapače, sam država od toga ima mnoge beneficije kroz: razne takse, prodaju obrazaca pa čak direktno od prodaje oružja i streljiva. Ipak, vratimo se na Ameriku… Sjedinjene Američke Države poznate su po svojim nešto liberalnijim stavovima glede vatrenog oružja. Prema Drugom amandmanu njihovog Ustava svaki građanin ima pravo posjedovati i rabiti oružje u svrhu osobne zaštite i zaštite svoje imovine. No, SAD se sastoje od 52 države koje imaju svoje posebne zakone kojima reguliraju pitanje oružja ( na osnovu slučaja zabrane u Okrugu Columbia, Vrhovni je sud i donio Pravorijek!). Iako je kupovina u SAD-u mnogo jednostavnija nego u ostalim dijelovima svijeta, posebice u Europi, njegovo nošenje u većini saveznih država sve do prije nešto više od desetak godina nije bilo dopušteno. Dakako, pritom mislimo na prikriveno nošenje legalnog oružja, a čija je namjena samoobrana. Početak izdavanja tzv. «concealed carry» dozvola izazvao je mnogo polemika, posebice nakon poznatih tragičnih događaja u školama (slučaj Columbine i sl.). Izdavanje tih dozvola, u američkoj javnosti još poznate i kao «Florida style» dozvole, prihvatile su 33 države koje su uvele isti režim izdavanja takvih dozvola odraslim, odgovornim te zakonski podobnim i dodatno uvježbanim građanima. Iskustva nakon više godina primjena takvog zakona ukazuju na to da je takav način, a koji je građanima omogućio legalno nošenje oružja, generalno smanjio stopu kriminaliteta, a nigdje ga nije povećao! No, iako su iskustva s takvim dozvolama više nego pozitivna mediji ih malo ili nikako obrađuju. Štoviše, nastoje umanjiti njihov pozitivan utjecaj te ga prikazati u lošem svjetlu! Najbolji primjer takvog nejednakog tretiranja te pokušaja stvaranja pogrešne iluzije je New York Times. U očitoj namjeri da svoje čitateljstvo uvjere u loše strane civilnog posjedovanja oružja, posebice utjecaja dozvola za prikriveno nošenje, New York Times već nekoliko puta daje puno svog medijskog prostora djelima poznatog «anti-gun» pristaše McDowalla, čija je najpoznatija teorija da je «samoobrana društveno zlo te da ju treba iskorijeniti». Obrađujući njegovu studiju (obuhvaća nekoliko autora, McDowall-Loftin.Wiersema), koja se temelji na istraživanju utjecaja «Florida style» dozvola, New York Times objašnjava kako se stopa kriminala od uvođenja takvih dozvola ne smanjuje, već upravo suprotno - povećava što je uostalom i lijepo vidljivo u McDowallovom istraživačkom radu. No, New York Times nigdje ne spominje da se radi o istraživanju s vrlo slabim kriterijima te da se istraživalo u pet biranih gradova (koje je McDowall osobno izabrao)! S druge strane, New York Times ne pokazuje ni malo pozornosti drugom, mnogo opsežnijem i uglednijem istraživanju dvojice autora, dr. John Lotta I David Mustrada sa čikaškog sveučilišta (University of Chicago). Podaci objavljeni u knjizi «Crime, Deterrence, and Right to-Carry Concealed Handguns» obuhvaćaju razdoblje od 15 godina te obrađuju podatke iz 3054 okruga iz svih saveznih država i zadiru na ovome području tamo gdje se još nitko nije usudio u svom istraživačkom radu. Taj uradak objavljen ne tako davne 1996. godine zapanjio je javnost svojim rezultatima. Naime, istraživanja neprijeporno dokazuju da je od uvođenja tzv. «Florida style» dozvola stopa kriminala u velikom padu te da u Floridi nijedan počinitelj krivičnog djela s oružjem nije bio legalni posjednik vatrenog oružja. Prema tom istraživanju prosječno je godišnje manje oko 1570 ubojstava, 4177 silovanja, te 60 000 napada u afektu diljem Sjedinjenih Država. Zanimljivo je da se prema ovom istraživanju prosječna godišnja zarada od izdavanja dozvola procjenjuje na najmanje 6214 bilijuna US dolara. Sagledavši te podatke možemo se samo upitati – ne poklanja li većina mediji dovoljno pozornosti takvim istraživanjima samo zato što su rezultati suprotni njihovim očekivanjima i željama!? Većina medija, ipak i dalje zdušno nastavlja pomagati «anti-gun» pristašama u širenju njihovih lažnih informacija kako su posjedovanje oružja i pravo na samoobranu siguran put ka ozljeđivanju te smrti. Štoviše, njihov je savjet građanima da je u slučaju napada najbolji način za izbjegavanje ozljeđivanja ili smrti ne pružanje nikakvog otpora, odnosno izbjegavanje svakog oblika samoobrane! Cijelo se uvjerenje zasniva na prikazivanju oružja kao osnovnog uzroka velikog broja smrtnih slučajeva, posebice među djecom, te na «anti-gun» teoriji kako je potpuno razoružavanje zakonski podobnih odraslih najbolji put ka smanjenju stope kriminala te broja nesretnih smrtnih slučajeva. Povezanost oružja i broja ubojstava suprotna je tvrdnjama «anti-gun» pristaša. Naime, dok se broj oružja u rukama civila u SAD-u svake godine povećava te se procjenjuje da od 1994. godine to povećanje iznosi oko 2.5 milijuna komada raznog oružja godišnje (izvor US News&World Report ), dotle se broj ubojstava smanjuje, odnosno registriran je konstantni pad od 1991. godine. Važno je napomenuti i kako je postotak ubojstava najveći u područjima s najrepresivnijim zakonima o oružju i jakim «ani-gun» pokretima, kao što su područja gradova New York, Los Angeles, Washington ( zadnja Odluka Vrhovnog suda direktno je vezana za njihov slučaj), Philadelphia, Baltimore i Detroit. Iako su brojem otprilike 5.6% cjelokupnog stanovništva SAD-a, ta područja imaju zapanjujuće velik broj ubojstava, odnosno otprilike 14.2% svih ubojstava diljem Sad-a (izvor FBI 1998. Uniform Crime Reports). Uočljivo je da se povećanjem broja oružja među zakonski sposobnim odraslim osobama ne smanjuje samo postotak ubojstava već i pljački vatrenim oružjem, te je tako 1998. godine zabilježen najniži postotak još od 1969. godine. Također oborena je i tvrdnja «anti-gun» pristaša kako će veliki broj oružja u privatnim rukama u kombinaciji s prometnim nezgodama i tzv. fenomenom prometnih gužvi dovesti do pokolja na cestama. Naime, od trenutka primjene «concealed carry» dozvola registriran je samo jedan slučaj uporabe vatrenog oružja, a i on je ocijenjen kao samoobrana. Iako točni podaci nisu mogući, procjenjuje se da je u rukama 65 do 80 milijuna Amerikanaca oko 200 do 225 milijuna raznog vatrenog oružja (izvor Department of Justice, National Rifle Association). Zanimljivo je da postoji i nekoliko raznih izvora o tome koliko je vatreno oružje rabljeno u svrhu samoobrane, te se tako po nekim procjenama taj broj kreće od 2.1 milijun prema izvoru Point Blank: Guns and Violence in America od Garry Kleca do najniže procjene od 76 000 prema National Crime Victim Survey iz 1996. godine. Uzmemo li kao točan podatak potonji (najnižu procjenu), još uvijek se radi o zapanjujuće velikom broju krivičnih djela koja su spriječili civili i koja su četiri puta veća od sveukupnog broja ubojstava u SAD-u! Amerikancima je posjedovanje vatrenog oružja zajamčeno Drugim amandmanom Ustava koji se ne mijenja iz godine u godinu kao kod nas. Nedavno doneseni Pravorijek uopće ne treba promatrati kao nešto zapanjujuće niti novo osim kao konačnu potvrdu ionako davno utemeljenog prava na kojem i počiva društvo SAD-a. I na kraju… Bez obzira na to voljeli oružje ili ne, moramo uvažavati neke međunarodne pokazatelje ne svrsishodnosti zabrane nabavke i posjedovanja vatrenog oružja. U svakom društvu doista nasilni pojedinci su mali dio naše zajednice. Ne trebamo se prepustiti teroru takvih pojedinaca kojima mnogi zakoni uključujući i zakone o oružju ne predstavljaju ništa. Samim time je nerazumno očekivati da će ih se, odnosno zakonskih odredaba takvi ljudi pridržavati. Njih uopće ne zanima je li zakon strog ili ne, jer kada požele upotrijebiti vatreno oružje za obavljanje kakvog kriminalnog djela, sigurno neće podnijeti policiji molbu za nabavu oružja. Trebamo biti svjesni da zakonski odgovorni i savjesni građani ne čine krivična djela. Štoviše, oni ga nerijetko i sprečavaju. Također trebamo imati na umu da stopa kriminala ne ovisi o dostupnosti i broju oružja u rukama građana već od raznih kulturnih, tradicionalnih te društveno-ekonomskih čimbenika koji utječu na ljude da čine ili ne čine krivična djela. Ograničenje nabave i posjedovanja vatrenog oružja u pravilu je glavni uzročnik efekta «zabranjenog voća» te povećanja broja nelegalnog vatrenog oružja, što doista može biti prijetnja općoj sigurnosti društva. S druge strane liberalniji zakoni koji omogućuju građanima legalnu i u skladu sa zakonom nabavu i posjedovanje vatrenog oružja daju društvu dodatnu sigurnost. Dokazano je kako edukacija u odnosu na ograničenja ima pozitivnije učinke na odnos spram oružja u općenitom smislu. Doista, mirna društva ne trebaju zabrane oružja, dok nasilna društva, odnosno društva s većom stopom kriminaliteta nemaju nikakve koristi od njega.
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
|
05 lis 2008, 18:30 |
|
|
Original_G
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:52 Postovi: 1772 Lokacija: Čakovec
|
Re: Samoobrana.
nije jasno definirano po našem zakonu kaj je samoobrana a kaj prekoračenje iste
npr. uđe tip u noći u stan ili kuću
1. ja sam doma i oduzmem mu nož ili palicu i zaustavim napad manjom ili jednakom sliom. tu sam u pravu?
2. žena je doma i boji se napadača većeg od sebe i odgovori mačetom na napad i sasječe napadača! tu je već prekoračenje?
3. žena je doma i boji se napadača i upuca ga! on bez vatrenog ali s hladnim oružjem. tu je zatvor za ženu?
p.s. namjerno pišem žena, može biti osoba bilo kojeg spola koja se ne zna ili ne može obraniti....
_________________ 武士道
Ognjem i mačem.
|
05 lis 2008, 20:36 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
Slobodna ocjena suda. Pazi ovo:
Nakon što je Danica Parmaković (56) iz Vinkovaca dobila kaznenu prijavu za pokušaj ubojstva jer je ranila Gorana Mikića (25) koji je provalio u dvorište njezine obiteljske kuće i prijetio njoj i njenoj kćeri, građani širom Hrvatske postavljaju si pitanje- kako se legalno braniti od provalnik i nasilnika? Glasnogovornik Županijskog suda u Zagrebu Krešimir Devčić rekao nam je kako je institut nužne obrane i njezinog prekoračenja vrlo kompliciran zakon u primjeni, zbog bezbroj okolnosti koje utječu u pojedinim situacijama. – Sudac će procijeniti sredstva kojim je žrtva napadnuta i sredstva kojima se branila i po tom omjeru zaključiti je li žrtva prekoračila nužnu obranu - objasnio nam je Devčić, navodeći kako prekoračenjem nužne obrane žrtva prelazi u kriminalnu zonu. NUŽNA OBRANA
Prema našem kaznenom zakonu, u članku 30. navodi se kako je nužna obrana, zbog koje nećete biti sankcionirani, ona obrana kada je sila korištena u obrani manja ili jednaka sili napada kojem ste podvrgnuti. Znači, ako vas nasilnik napadne na ulici ili u vašem domu, smijete se braniti istom silom kojom vas je on napao. Govoreći na primjeru, ako je vaš napadač goloruk, ne bi smjeli pucati u njega iz vatrenog oružja, već bi se trebali pokušati braniti na neki alternativan način, ako ne želite zajedno s njim u zatvor.
Neki od građana, upoznati sa slučajem iz Vinkovaca, smatraju kako je zakon na strani zločinaca, a ne nedužnih žrtava. - Smeta me saznanje što su građanima vezane ruke u slučaju samoobrane. Čini mi se da se samoobrana jednako kažnjava kao i zločin - rekao nam je Drago Bozić (63) iz Zagreba. Prekoračenjem nužne obrane, žrtva prelazi u kriminalnu zonu Jedan od vidova koji proizlaze iz nužne obrane je i kazneno djelo ubojstva na mah. Ukoliko vas netko zlostavlja, neprekidno tuče i napada, a vi ga, braneći se ubijete ili teško ozlijedite, obranili ste se u nuždi i sve vam je oprošteno. No, ukoliko napadača ubijete nakon napada, kad je on već otišao ili se povukao, bit ćete najvjerojatnije optuženi zbog ubojstva na mah. – S obzirom na okolnosti pojedinog događaja, ubojstvo na mah kažnjava se uvelike blaže - potvrdio je Devčić. Za isto kazneno djelo bit ćete optuženi ako nekoga ubijete iz straha. Što o ovoj temi misle građani pogledajte u našoj FOTOANKETI. Treba koristiti istu silu kojom ste napadnuti Dakle, posjedujete li legalno oružje, a zatekli ste nepoznatu maskiranu osobu koja je provalila u vašu kuću, prvo bi ga trebali upozoriti da ćete pucati i možda ispaliti koji hitac u zrak, a ako i to ne bi pomoglo, trebali bi ga pokušati nekako onesposobiti imajući na umu da koristite silu jednaku njegovom napadu. U zakonu je to vrlo lijepo i jasno napisano, ali u stvarnom životu, u kojem susret s maskiranom osobom u mraku vaše kuće izaziva strah i uzbuđenje tijekom kojeg vam je instinktivno braniti svoj život pod svaku cijenu, ponekad je neizvedivo. Nobilo: Vinkovčanka je trebala ispaliti nekoliko hitaca u zrak KAZNENI ZAKON
Članak 30. (1) Nema kaznenog djela kad je počinitelj počinio takvo djelo radi toga da od sebe ili drugoga otkloni istodobnu ili izravno predstojeću neskrivljenu opasnost koja se na drugi način nije mogla otkloniti, a pri tom je učinjeno zlo manje od onoga koje je prijetilo. (2) Počinitelj će se osloboditi kazne za počinjeno kazneno djelo kad je postupao radi toga da od sebe ili drugoga otkloni istodobnu ili izravno predstojeću neskrivljenu opasnost koja se na drugi način nije mogla otkloniti, a pri tom je učinjeno zlo jednako onom koje je prijetilo. (3) Ako je u slučaju iz stavka 2. ovoga članka počinitelj bio iz nehaja u zabludi o okolnostima zbog kojih zakon određuje oslobođenje od kazne, kaznit će se za nehajno počinjenje kaznenog djela. (4) Nema krajnje nužde ako je počinitelj bio dužan izložiti se opasnosti.
- Ljuti me činjenica zbog nedavnog događaja gdje je gospođa koja je uhvatila lopova na djelu reagirala te je osumnjičena za ubojstvo. Pitanje je smiju li građani braniti svoju stečevinu, a na koncu možda i život. Vjerujte mi da onaj koji krade taj je kadar i ubiti. Po tom ključu trebalo bi čekati da nas opljačkaju i ubiju. Strašno!- ogorčeno nam je rekao Zagrepčanin Jure Zirda (65). Vezano za događaj iz Vinkovaca, odvjetnik Ante Nobilo ustvrdio je kako je Danica Parmaković možda prije no što je pucala u Gorana Mikića, trebala ispaliti nekoliko hitaca u zrak kao upozorenje. Na pitanje da nam objasni kazneno djelo ubojstva na mah Nobilo je odgovorio: - To vam je kada vas netko tuče, 'ubija' i ode, prestane to činiti, a vi mu onda pucate u leđa ili ga zatučete s nekim predmetom. U Americi ilegalne prijestupnike na posjedu ubijaju Iz Centra za ljudska prava za ovakav restriktivni zakon o obrani i samoobrani kažu kako je dobar jer ne dozvoljava nagle i nepromišljene reakcije ljudi. Borci za ljudska prava također ustvrđuju kako je ovaj zakon jedan ekstrem, uspoređujući ga sa zakonom u Americi koji je opet drugi ekstrem jer naime, tamo vladaju vrlo liberalna pravila. Ako uđete neovlašteno na njegov posjed, Amerikanac vas, u nekim američkim državama, ima pravo ubiti
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
|
05 lis 2008, 20:58 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
Osobno, stvar je iskustva i znanja biti u mogućnosti u djeliću sekunde procijeniti je li ti život ugrožen do te mjere da ćeš na napad odgovoriti hladnim ili vatrenim oružjem. Puno ljudi to nije u stanju. Moram reći da nosim oružje duže nego što neki od vas na forumu imaju godina života, nemam potrebu bilo kome išta dokazivati, niti se hvalisati, ali sam odavno odlučio da ničiji život nije vrijedniji od mojeg, pogotovo ako me napadne ničim izazvan. Ako procijenim da mi je život ugrožen, uporabit ću sva dostupna sredstva koja mi stoje na raspolaganju da se obranim i da zaustavim protupravni napad na sebe. Ako pri tome napadač nastrada li pogine, to je njegov problem, ne moj. A bit će samo moja izjava na sudu. Uostalom, stara narodna kaže: bolje da te dvojica vode, nego četvorica nose.
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
|
05 lis 2008, 21:05 |
|
|
BoB
Cinker - bojna
Pridružen/a: 30 ruj 2008, 12:51 Postovi: 384 Lokacija: zg
|
Re: Samoobrana.
neka ubijena ekipa cipelari klinca u mračnoj uličici, okrećem glavu na drugu stranu i ubrzam korak. sjednem vani popit kavu, neka pijanica me pljuje i jebe mi majku, znam da je kreten ali gutam knedlu i odlazim kući plačući. kradu mi auto, gledam s prozora i palim svjetlo da bolje vide. upadaju mi u kuću, vidim samo siluete, imam gan, al u kući i djeca, pa ne pucam po zidovima, strah me rikošeta, čekam, možda se smiluju... nekad nisam bio takav, ali sada sam odrastao i uzoran građanin,...., al se osjećam ko obično govno.
_________________ Omnes tenentes gladios et ad bella doctissimi uniuscuiusque ensis super femur suum propter timores nocturnos Because none of us are as cruel as all of us
|
05 lis 2008, 21:23 |
|
|
Original_G
Cinker - bojna
Pridružen/a: 04 tra 2008, 19:52 Postovi: 1772 Lokacija: Čakovec
|
Re: Samoobrana.
uh uh
parafraziram Johnnya Casha
Volim demokraciju da netko može spaliti svoju zastavu
Volim i pravo na nošenje oružja da ga mogu upucati ako pokuša spaliti moju!
_________________ 武士道
Ognjem i mačem.
|
05 lis 2008, 21:31 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
|
05 lis 2008, 21:35 |
|
|
croblade
Razvodnik
Pridružen/a: 25 ruj 2008, 23:01 Postovi: 94 Lokacija: Zagreb
|
Re: Samoobrana.
Ako tvoj pas izgrize lopova, lopov te može tužiti. Ako staviš npr. električnu ogradu s jasno vidljivim upozorenjem "opasno po život" i lopova udari struja opet si kriv. Znam da ako gradiš bazen ima propisana dubina koja ako se ne poštuje možeš odgovarati ako se lopov utopi u bazenu (bar je tako bilo '98.).
|
06 lis 2008, 08:35 |
|
|
nobile157
Pukovnik
Pridružen/a: 15 ruj 2008, 14:57 Postovi: 2891 Lokacija: Pula
|
Re: Samoobrana.
Kad si jednom opalio, svejedno je da li solju ili sačmom, isto ćeš odgovarati kao da si pucao pravim
_________________ NO TRESPASSING - VIOLATORS WILL BE SHOT - SURVIVORS WILL BE SHOT AGAIN Lijepa riječ i pištolj u ruci otvaraju svaka vrata
|
06 lis 2008, 16:42 |
|
|
Knife_maniac
Satnik
Pridružen/a: 07 tra 2008, 20:06 Postovi: 1504 Lokacija: istocna Hrvatska
|
Re: Samoobrana.
Koja je fora sa tom soli ??
_________________Darac Steel Production - http://s912.photobucket.com/albums/ac327/Darac_Steel/Moji%20radovi/ http://www.facebook.com/darac.steel
|
06 lis 2008, 22:49 |
|
|
patch
Satnik
Pridružen/a: 07 tra 2008, 08:37 Postovi: 1767 Lokacija: Vinkovci
|
Re: Samoobrana.
U patronu od sačmarice, izvadiš sačmu i staviš krupnu sol .... Nekada je miješaju i sa sitnom svinjskom dlakom. Dlaka ne trune, a sol izaziva veliku bol a ne i duboke rane. Pa se upali i boli.
_________________ _______________________ DVC = Diligentia, Vis, Celeritas
|
06 lis 2008, 23:02 |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 10 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|
|