Neodgovoreni postovi | Aktivne teme Sada je: 18 ruj 2018, 22:24.

ADS

Pravila foruma


Pravila foruma



Odgovori  [ 16 post(ov)a ] 
bokerice 
Autor/ica Poruka
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post bokerice
Trebam pomoć oko kupovine lovačke puške sačmarice. Koju uzeti dužinu cijevi ???
Hvala unaprijed!
Deziderio


19 lip 2018, 11:33
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
po meni, 28 incha za lov.

_________________
Turn better into best!


19 lip 2018, 13:46
Profil
Stožerni Narednik
Stožerni Narednik

Pridružen/a: 18 ožu 2011, 12:42
Postovi: 673
Post Re: bokerice
Ako ces PA, onda 66 cm. Bokericu 71 cm. Opet zavisi koji lov preferiraš. I bokerica 66 cm je dobra. Tih par cm ne igra nikakvu ulogu kod normalne municije.


22 lip 2018, 21:41
Profil
Desetnik
Desetnik

Pridružen/a: 16 vel 2015, 14:13
Postovi: 399
Post Re: bokerice
Ja imam nekoliko sacmarica u razlicitim duljinama cijevi! 61,66,71,73cm....Poluautomati, bokerice, polozare.... Ovako! Ako ti je to prva i jedina puska onda uzmi nesto univerzalno, 66 cm recimo, s tim da bi valjalo da puska ima mobile cokove! Ako ces uzimati nesto starije bez mobile cokova, ja bi uzeja standard pola coka i full cok! Gledaj, duljina cijevi sa pravim streljivom na normalnoj daljini pucanja 35-40m ne predstavlja neku razliku! Ja imam dosta prakse sa sacmaricama pa da sada ne bi bilo da ti pametujem, ali sljuke na preletu pucam jednako sa 66 cm i 71 cm npr. Nijanse su neznatne! Rukovanje sacmaricom u guscem je lakse ukoliko je cijev kraca. Npr. 61 cm upravo pokazuje tu razliku! Ali sto se tice samog efekta na cilj ,dobro oko, dobar odabir streljiva i eticka daljina na kojoj se puca su primarniji uvjeti nego duljina cijevi. Moja prva puska je bila bokerica sa 71cm, ceska tatra sa istim fiksnim cokovima(3/4 obe cijevi) i na njoj sam ispekao zanat! Sve ostale puske koje sam kupovao bile su za gust, da imam druge modele i da gustam i sam testiram u razlicitosti cokova, duljina cijevi, kundaka, rukohvata, okidanja, itd, itd. Istina da je posip iz deset cm krace cijevi drugaciji, ali kada lovac zna s cim puca i kada se upraksira, zna sto ce stavit u pusku i do koje daljine moze puknuti, problem je rijesen. Ipak, ako ce puska sluziti za kombinaciju vise tipova lovova, ne bih isao ispod 66 cm jer to nekad moze biti malo prekratko. Eto, nadam se da je pomoglo!

_________________
BUM BUM...


23 lip 2018, 07:59
Profil
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post Re: bokerice
pošto sam dobivao oprečne informacije vezano za dužinu cijevi, želio sam čuti druga mišljenja. Pogotovo, kad planiram kupiti novu bokericu !
od svih bokerica koje sam gledao u zadnje vrijeme, naj više mi se dopada Benelli 828 U , anjih ima kupiti u dužini cijevi :66 , 71, 76 !


24 lip 2018, 19:25
Profil
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post Re: bokerice
U svakom slučaju zahvaljujem "Berbenn" na opširnom pojašnjenju !
Moja dvoumica je 71 ili 76 ?
Pozzzz!


24 lip 2018, 19:27
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
Po meni, uzmi kao sta sam napisao 28 incha cijev.
To je razumni kompormis od lova po gustisu do lova na visoku pernatu divljac. (patke, guske)
ja ne lovim sljuku, jedino odem po koji put na fazane.
medjutim, da lovim vise sljuke nego drugo, isao bih na kracu cijev, 26 incha.
a da lovim vise guske patke, isao bih na duzu cijev.
osobno 28 incha vidim kao solidan kompromis za prosjecnog lovca.

koliko god mi bili racionalni, jak utjecaj kod izbora puske je njen izgled.
ako nam se nesto svidja to obicno uzimamo. pa ako je izgled puske razlog da uzmes benneli o/u, onda uzmi.
Ali vodi racuna da benneli ima svu naprednu tehnologiju i dizajn u proizvodnji poluatomata sa argo sistemom
(ARGO - auto regulated gas operation), a ne u razvoju klasicnih pusaka sa prelomom.

medjutim, ne kazem da je benelli bokerica losa, ali to je novi je dizajn na trzistu koji bas nije prosao jos uvjek test vremena.

decki koji se bave pucanjem na glinene golube zaklinju se u browninga kao najdugotrajniju pusku.
Beretta silver pigeon, odmah tu uz browninga.
za berretu i browniga je osnovna razlika prema ostalim sta ce u polovnoj varijanti zadrzati mozda najvisu cijenu.
po funkcionalnosti ne bih dao razliku.

medjutim, talijanske tvornice iz regije Brescia, italija razvijaju svoj dizajn vec desetljicima koji je prakticki jednako funkcionalan, pa vecina talijanskih bokerica ce po kvaliteti biti ista / slicna ali ce varirati u cijeni u ovisnosti o brendu. To je talijanska skola.
Tu neces puno faliti, koju god talijansku da uzmes.

od jeftinijh varijanti, najbolji izbor ce se vrtiti oko izh 27, starije proizvodnje. (navodno novijima pada kvaliteta)

Kod kupnje bokerice jos pazi na ovo:
Da bude atestirana na celicnu sacmu, ako se cijeli zivot mislis baviti lovom.
jer je po meni samo pitanje vremena kad ce zakon propisati djelomicno ili potpuno koristenje celicne sacme.

Izbor kundaka / modela prema nazivu u sufixu bokerice:

1) Hunting, upland, game - lovacka, lovacki kundak, lovacki podesena sina i debljina sine.

2) Skeet, trap - sportska puska za glinene golubove u raznim disciplinama

3) Sporting - kompromis ergonomije kundaka i sine za lov i glinene golubove.

Ako uzimas iskljucivo samo i zbog lova - onda uzmi lovacku. (game, hunting, upland). za sve pomalo - sporting.

Da skuzis razlike u ergonomiji kudaka za sva tri tipa - prosurfaj malo po google i pogledaj slike sva tri tipa.

O cijevima:
Kod nekih proizvodjaca (na pr. browning) pojavio se pojam "backbored barrel".
To ti znaci da je cijev busena u najvecem mogucem promjeru na gornjem rubu tolerancije za odredjeni kalibar, i cijev je malo sira od ovih drugih klasicnih, ali je unutar standarda.
Sirom cijevi, navodno, postizu vecu brzinu sacme, i bolji posip radi manje deformacije kuglica.
ne znaci da je to tako, ali tako tvrde proizvodjaci.
backbored barrel ili klasicna cijev, da li je jedna bolja od druge - ne znam, sve funkcioniraju i obaraju divljac, ali barem da znas o cemu se tu radi. Ono sta sam ja primjetio, sa backbored barrel od mog browninga 525 - posip je nikakav kod patrona sa klascinim filcanim cepom (vjerojatno ne brtve dobro), ali kod modernih koncetratora posip se popravlja.

Back bored barrel moze biti marketinski trig, ali po fizikalnom objasnjenju po meni drzi vodu prica, makr u teoriji

provjeri da li je cijev kromirana ili nije.
Starije puske dosta cesto nisu kromirane, a iole bolje moderne cijevi su sve cesce kromirane.
Po meni, kromirana je bolja od ove druge. Ako mozes birati uzmi kromiranu.

chokovi:
uzmi pusku sa promjenjivim chokovima.
realno ces na kraju loviti u 95% slucajeva sa dva omiljena choka, ali realno u 5% lovnih situacija imat ces (mozda) potrebu da mijenjas chokove.
Pogotovu ako budes lovio sve. za sljuke najmanji chok i veliki posip, a za guske u visokom preletu najuzi chok.

Konacni izbor.
Sa karabinom se cilja, a sacmaricu se usmjerava instiktivno, a u tome je 99% prirodni pokret i ergonomija puske.
Osnovno je da pusku prije kupnje uzmes u ruke i provjeris kako ti lezi.
Uz svu ovu teoriju, ne uzimaj pusku dok je ne uhvatis prvo u ruku, a ako je polovna probaj zamoliti da isprobas na glinenim golubovima ako imas prilike.

_________________
Turn better into best!


25 lip 2018, 08:13
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
Ajmo dalje:
Okidanje.
Moze ti biti na jedan okidac, ili na dva okidaca.
Ako je okidanje na jedan okidac, najcesce i najjeftinije je takozvani inercijski okidac.
Znaci kad ispalis prvu patronu, trzaj puske prebaci okidanje na drugi okidac.
Ovo je jednostavni sistem i samim time pouzdan.
Ali ovisi o tome da prva patrona realno bude ispaljena sto ce izazvati trzaj
Ako se prva patrona ne ispali, druga cijev nece ispaliti, dok rucno ne prabacis okidanje na drugu cijev.
Nikad mi se nije deesilo da patrona nije opalila. Ali dok prebacujes prstom na drugu cijev, fazan moze i otici.
Nije strasno.
Drugi sistem jednog okidaca je mahanicki.
on ne ovisi o trzaju ni o ispaljenju prve patrone. Ako prva cijev ne ispali, mehanicki se prabacuje pa druga odmah dolazi na red.
navodno je tu vise mehanike, pa je veca skolnost kvaru.
Ovo je skuplje okidanje. (za razliku u cijeni pogledaj razliku u cijeni recimo browing 525 i 725)

Moj bi izbor bio od ova dva, uzeti inercijalni ako govorimo o sitnoj i pernatoj divljaci.

vecina il isve puske danas s jednim okidacem imaju mogucnost selekcije cijevi, pa mozes birati koja ce se prva ispalati.
medjutim radi lakse kontrole trzaja bokerice, donja cijev manje sakce, pa se u vecini slucajeva okidanje selektira kao prvo na donju cijev radi bolje kontrole trzaja. Osobno, nikad nisam imao potrebu prebaciti prvo isplajenje na gornju cijev, ali eto, i ta opcija postoji

Okidanje na dva okldaca:
Klasika.
svaki okidac svoja cijev.
meni bi bio prvi izbor. Ali je problem da danas je problem naci novu pusku bokericu, na modernom trzistu da ima ovaj stari i pousdani sistem. vecina je na modernom, jednom okidacu.

Sad, sta ti se svidi, to izaberi.

_________________
Turn better into best!


Zadnja izmjena: jolly; 25 lip 2018, 09:02; ukupno mijenjano 1 put/a.



25 lip 2018, 08:37
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
Mehanizam okidanja.

Samo dva tipa: sidelock i boxlock.

Ako je okidanje za svaku cijev sa po jedne strane glave puske, onda je sidelock sustav.
ako je sve smjesteno u sredinu glave - onda je to boxlock.
Ne bih rekao da je jedan bolji od drugog.
Side lock je razvijen u Londonu, sminkerskom gradu kraljevske obitelji.
Boxlock u Birminghamu, radnickom industrijskom gradu.

Elem, side lock je skuplji, i danas je sminka.

U industrijskoj proizvodnji, radi smanjivanja troskova prozivodnje najcesce se radi boxlock mehanizam vatri.
Sve sta sam prije spomenuo, izh27, s. pidgeon, b525, itd... sve je to danas boxlock.
Funkcionalno je to sve ok.

Sidelock, iskreno, ne pada mi napamet ni jedan serijski model trenutno da je bas prisutan na trzistu za preporuciti.
ali ako nadjes sidelock sustav, makar stariji, polovni, onda imas pusku za sminku, a jos pogotovo ako je puska polozara. (iako smo ovdje na bokericama.

Zna se medjutim pojaviti po koji boxlock model, koji sa strane glave od puske ima gravirane limove, sideplates, da malo podigne vizualno jer time daje izgled side lock puske, za lovce plave krvi ili dubljeg dzepa.

_________________
Turn better into best!


25 lip 2018, 08:57
Profil
Desetnik
Desetnik

Pridružen/a: 16 vel 2015, 14:13
Postovi: 399
Post Re: bokerice
E ovo se zove pojasnjenje! Sada ti je sve receno! Osobno nisam za benelli 828 jer "nije to to", a sto Jolly kaze, poluautomati od benellija su nesto drugo! Uzmi cijev od 71 cm i nemoj se zamarati. kada udjes u stos i ukapiras pusku, to je to! 76 cm je ipak malo predugo! Jer patke i guske neces loviti svaki dan, a u nekom "obicnijem" lovu ce ti ta duljina biti prevelika.... Do koliko novaca gledas kupiti bokericu?

_________________
BUM BUM...


25 lip 2018, 10:19
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
E, jos jedna stvar:
tezina puske.

Jednom prosjecnom lovcu, jedna puskica i par metaka je tesko za nositi.
Postali smo generalno razmazeni.

Pa onda imas i light i ultralight bokerice (ali i karabine), kao i one u standardnoj varijanti tezine.

Da bi puska imala manju tezinu, onda se uzimaju neki duraluminijski materijali za galvu i dijelove.
Smanjeje tezine, naravno pojacava trzaj.
Za par metaka u lovu prihvatljivo, ali za malo obimnije pucanje na streljani u glinene golubove, trzaj se osjeti kumulativno, uz pratecu modricu na ramenu.

Osim sta osobno sumnjam u duraluminij (jer sam konzervativan), k tome ni trzaj ne volim, ja preferiram klasicne materijale i malo teze puske.
Ali to je vec stvar ukusa.

Da ne zaboravim od tri osnovna tipa puske koje sam prethodno spomenuo: hunting, sporting, trap - sto se ocekuje vise pucanja svaki naredni model bit ce tezi. Nacelno je hunting u svim verzijama kundaka najlaksi, a light hunting modeli najlaksi u cijeloj liniji proizvodnje. sporting su srednji po tezini, a trap su najtezi.

Nekad (pred 50 godina i prije) se gledalo kao standard koliko grama sacme toliko priblizno kila puske. Na pr. 32 grama sacme, puska od 3.2 kg kao idealan kompromis tezine puske i ocekivanog trzaja.

Tezine standardnih klasicnih lovackih bokerica su tu negdje malo iznad 3 kila. (3.2 - 3.3 itd), a reako bih da je to i danas neka razumna tezina.
Ove moderne lagane lovacke: light, ultraligh idu ispod te tezine, na 2.7 - 2.8 kg ili tako nesto. Ali tu se cijena placa makar u jacem trzaju, a mozda i u dugotrasjnosti sto je diskutabilno.

Ako sumnjas u materijal, provjeri magnetom.
A za izbor tezine, sve ovisi sta ti se svidja lakse ili teze, pa tako biraj.

_________________
Turn better into best!


25 lip 2018, 16:31
Profil
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post Re: bokerice
Hvala na svim komentarima. Vaši stavovi i mišljenja su mi puno pomogli glede dileme dužine cijevi. Definitivno ću uzeti bokericu dužine 71 cm. Uglavnom mi treba za lov na lisicu i zeca !
Što se tiče izbora marke, još uvjek sam najbliže Benelli 828U . Zašto ??? Već imam poluautomat Benelli argo pro i prezadovoljan sam .. nekako sam stekao povjerenje u tu marku. Istina je da je ova 828 U novi proizvod i da još nije potvrđena , ali ima sve perfomanse vrhunske puške, što i cijena od 2.500 Eura potvrđuje. Uglavnom su komentari ( recenzije) vrhunski osim Engleza koji uglavnom nađu mane svemu onome što nije englesko :D :) !!!!
Glavne karakteristike ove puške su :
- izmjenjivi čokovi
- njemački kundak, koji se može regulirati
- crio cijevi
- crio čokovi
- progresiv comfort sistem
- udarna igla radi na inercionom principu, jedan obarač ....itd !

Kakva bi bila vaša završna ????
pozzzz


26 lip 2018, 17:28
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
Sve si rekao. Dobro si prosao.
Od sveg sta si nabrojao, ja ne bih mjenjao nista. :A25:
Sretno u lovu i dobra kob!

_________________
Turn better into best!


26 lip 2018, 18:07
Profil
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post Re: bokerice
Jolly,

Hvala još jednom na svim komentarima, koji su mi puno pomogli ! Ako ima još bila kakva informacija , unaprijed zahvaljujem !
Pozzzz
Deziderio !


27 lip 2018, 20:13
Profil
Bojnik
Bojnik
Avatar

Pridružen/a: 26 vel 2012, 13:10
Postovi: 2170
Post Re: bokerice
Slijedeca informacija je od tebe, da nam javis kako se puska pokazala?
i mozda neka slikica?
:A25:

_________________
Turn better into best!


28 lip 2018, 06:00
Profil
Civil
Civil

Pridružen/a: 19 lip 2018, 10:40
Postovi: 6
Post Re: bokerice
Naravno , otprilike za mjesec dana, zbog procedure dobijanja dozvole za nabavku oružija !
još jednom hvala na pomoći !
Pozzzdeav ! :A28:


29 lip 2018, 11:25
Profil
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Odgovori   [ 16 post(ov)a ] 

Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži:
Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
HR (CRO) by Ančica Sečan