Mala napomena:
- HSS nije jedini streljacki krovni savez. Ima i drugih, koji se bave raznim disciplinama. Znaci to ne ovisi iskljucivo o njihovom pravilniku, iako mislim da oni imaju najveci utjecaj u javnosti i nove atraktivne discipline da ih uvedu - pomogle bi popularizaciji streljastva., kao i popunjavanju clanstva u njihovim klubovima clanicama

- neovisno o disciplinama koje definira, recimo HSS, niko ni do sada ne sprecava klubove da organiziraju lokalne turnire u disciplinama koje su njima interesantne. primjer su turniri ili natjecanja u long range, jurisnoj puski, crni barut. Jedino u tom slucaju, nema sluzbene selekcije strijelaca na nivou drzave za neka medjunarodna formalna natjecanja, premda je i to relativno. Jer recimo, imas balkansku long range ligu koju organiziraju klubovi, i pojedinci entuzijasti po bivsim republikama.... itd...

Poanta, prati sta se zbiva, prati pozive na turnire, i pravila lokalnih natjecanja, imaj na umu da HSS nema monopol u streljastvu, premda ima jaki utjecaj.

to sto netko voli ili ne voli oruzje, to nema veze sa godinama, izuzetci koji su postali takvi uzrokom nekog nesretnog slucaja u zivotu... ovdje smo svi PRO-oruzje tako da mozes samo dobiti savjete od nekoga tko je vec probao nesto sto ti zelis probati pa ti moze ustediti truda. Nekad sam mislio da znam puno, kad sam se poceo druziti s ljudima iste zanimacije kao i ja skuzio sam da znam koliko imam i crnog pod noktom i svaki dan ucim nesto novo. Stvar je samo da se ne opires novom znanju i da znas prihvatiti da nisi u pravu kad te strast ponese u nekom vlastitom viđenju necega... Uvijek kazem, tko ima bolje kvalitetnije argumente od mojih, uvijek moze promjeniti moj stav koliko god ja bio strastven oko njega, posipat cu se pepelom i prihvatit kvalitetniju info... naravno, argumentiranje na kulturnoj razini

pa naravno da jesmo razmisljali, mislim da nikad nismo ni odustali, no samo smo shvatili da se jednostavno ne mozes pripremiti na sve scenarije i na kraju ispadne "manje je vise".

dok sam pretrazivao bespuca interneta za ideje sadrzaja "Bug-Out-Bag"-a, naletio sam na ovaj link.
baci oko, mozda pronađes nesto korisno
https://graywolfsurvival.com/66545/how-to-build-ultimate-25-pound-bug-bag/

Da nije jedina, a od meni dostupnih streljana na koje mogu ići pucati se provode samo njihova pravila i fućkaj ga.

Daj napisi kako se tamo gadja?

iz cijelog texta sam se pogubio o kojoj je streljani rijec?

Pješačko automatsko strelište Jamadol...naravno kada bi se dobio termin...
Pješačko automatsko strelište Vrapčanski Potok (valjda je to puni naziv)...termin utorak i četvrtak od 12 do 14 sati, isključivo na 100 metara, ležeći stav, puneći metak po metak... ok ovo metak po metak ovisi kako koji puta naletimo, nekad dopuste svih 10 u spremniku, nekada ne...
Čazma...do 100 metara, ok uvjeti, problem što nemaju kanal za mjenjane meta, mora stati svako gađanje čim netko ide metu mjenjat...isto tako ne možeš pucati iz pištolja dok se ne završe puške, osim ako nema nikoga s puškama...

Prvi puta kada sam bio na Čazmi, hoću upucati pušku na 25 metara da potvrdim na 100 metara kako mi nose ciljnici pošto su skinuti i stavljeni drugi. Figa, nema meta na 25 samo na 50 i na 100... ajde nekako se upucalo na 50 ali nije to to... ciljnik je napravljen na način da skroz u zadnjem položaju odgovara visinom za 300 metara i upucava se na 100 metara uz pomak na 300 na skali... to ću još morati popraviti i doraditi...

E sad...kad bi jednoga dana stavio red dot... on se upucava isključivo na 25 metara... tko mi može preporučiti gdje i kako... bio bi zahvalan... na Vrapčanskom neće dati da na pištoljskoj na 25 upucavam red dot, pitao sam već, a na velikom kalibru na 25 metara opet nema nosača za mete niti mogu kompenzirati razliku u kutu između visine stola za upucavanje i mete.

Hvala sta si napisao ovo.
Zalosna situacija.
Plakacemo mi za nasom Drenovom ako je ne otvore.

Pocni se informirati koja lovacka drustva imaju neko mjesto predvidjeno za vjezbe gadjanja, i onda s njima se dogovoriti.

a jbg, i kamera je tamo snima sve, a Kreso najbolje zna kakva je situacija u okolnjim objektima pa moze eventualno dozvoliti 10kom... i koliko znam nema ni pucanja iz stojeceg stava. moze lezeci ili iz resta.

Na cazmi smo za pistolj sami postavljali metu na 25m... tamo je jedino zajebano sto je skoro uvijek blato...

P.S. na vojnom na jamadolu nisam nikad pucao, samo jednom gledao tekmu... na civilnom sam pucao...

Mislim da to nije pravi način razmišljanja. Ne pripremamo se za "sve scenarije". Postoje DVA scenarija: Bug-In i Bug-Out.

Ovo što trenutno proživljavamo je Bug-In scenariji. Znači nepogoda koja je široko rasprostranjena, u ovom slučaju globalno, tako da je nepraktično ili se nema gdje pobjeći. U ovom slučaju treba imati što više sakupljenih zaliha da se može preživjeti što duže kod kuće ili na drugoj lokaciji koju smo odabrali za ovakvu situaciju. Naravno da su ovdje u prednosti ljudi koji žive na selu, imaju životinje, nasade i prakticiraju samodostatnost. Ali to ne znači da drugi trebaju odustati od preppinga. Neki govore o 15 dana zaliha, i to nije loše za početak, ali osobno to smatram minimumom. Po meni netko tko se želi smatrati prepperom, makar u blažem obliku, treba imati zalihe za minimalno 30 dana. To je nešto čemu i osobno težim. O tome sam razmišljao i prije ove pandemije ali ova situacija me potaknula na djelovanje i sada imam mjesec dana zaliha. Naravno, uz zalihe treba imati i način kako te zalihe zaštiti. To ne znači da treba "gomilati" oružje, što god to značilo, ali treba imati oružje u ispravnom stanju, dovoljno streljiva i treba biti istreniran s tim što imamo. Trenutno imam pripremljeno XDM i tetejca s po 500 metaka i to mi se čini ok. U budućnosti će im se pridružiti i kalaš ili AR-15, možda i PCC.

Drugi scenariji je Bug-Out. To se radi u slučaju lokalizirane nepogode, kada je najbolja opcija zgrabiti najosnovnije stvari i pobjeći. To mogu biti poplave, požari, zemljotresi, industrijske nesreće i slične nepogode. Npr. ovdje u Dalmaciji najveća prijetnja su požari. U zadnjih 20 godina dva puta nam se dogodilo da nam je kuću zamalo progutala vatrena stihija. Tada uopće nisam bio svjestan Bug-Out koncepta, i tek sad vidim koliko je pametno pripremiti se za taj scenariji. Neću sada ići u detalje, na netu postoje tisuće stranica kako složiti Bug-Out-Bag, ali samo ću reći da je to nešto čime ću se pozabaviti čim prođe ova situacija. Imam već osnovne stvari jer se i inače bavim kampiranjem, ali slaganje Bug-Out-Baga je do sada razvijeno u pravu znanost...

U svim ovim teorijama, fali jedna osnovna stvar. Grupa, zajednica.
Sam covjek ne moze nista. I ne moze sam protiv grupe.
Ljudi su od postanka prezivjeli i nadvaldali sve prirodne i povijesne nedace, i kolonizirali svijet jer su djelovali kao zajednica.

Neka u nekom totalnom scenariju bezakonja udje nekakva naoruzana grupa (recimo oduzeti zalihe koje smo skupili), hrpa oruzja nece spasiti pojedinca.
U takvim situacijama, ljudi se drze svoje zajednice, i ako je moguce ili se brane kao zajednica, ili se povuku na siguriji teritorij.

Moderno oruzje, daje ponekad osjecaj lazne sigurnosti, ali realno nije tako.... Treba znati da ga i neko drugi moze imati, i da moze biti u grupi, i da moze biti istreniran, i imati bolje oruzje, i moze biti sa losim namjerama, onda ga sam pojedinac ne moze nadvladati.

Da se ja vratim na realnije scenarije.
Cesti primjer ovog mentalita, je kad mi kolege lovci, pocnu pricati kako vodic u lovu njima ne treba, jer "oni, eto, mogu sve sami".
Da, tako moze - sve dok ne odstrele kakvog debelog vepra, pa onda itekako vodic, ili prijatelj, ili kolega itekako dobro dodje, jer to onda treba i odvuci i oguliti i tako dalje.
A, da ne govorim o kakvoj sumskoj vrlteti, okliznut se i slomit nogu. Onda itekako treba pomoc drugih, da pomognu do bolnice.

U ovoj situaciji, pandemije, kupiti namirnice starijim susjedima, recimo... da se smanji rizik izlazaka i guzve na javnim mjestima, itd...Pomoci susjedu, i slicno.

Poanta price, sam covjek je nemocan. osnova sigurnosti je imati kvalitetnu zajednicu, i raspored nekakvih duznosti unutar zajednice koje odgovaraju trenutnoj situaciji ugroze.

Naravno! To nitko nije porekao, svaki iskusniji prepper će ti reći da je prepping u zajednici daleko bolji od samostalnog preppinga. Svaki član zajednice će imati svoje dužnosti i doprinositi zajednici na način kako najbolje zna i može. Na taj način se dramatično povećava vjerojatnost preživljavanja. Već dvije osobe u grupi poboljšavaju šanse te grupe više nego dva puta.

To je točno, ali moje pitanje je, pa što? Ne vidim kako to i najmanje umanjuje vrijednost preppinga, čak i onog individualnog. Ti misliš da će te neka organizirana grupa pljačkaša uporno napadati dok ti prašiš kalašem po njima s utvrđene lokacije, a tvoji nenaoružani susjedi to sve u čudu gledaju!? U stvarnosti stvari tako ne funkcioniraju. Pljačkaši će prvo napasti stare i nemoćne, nakon njih sve one koji su nenaoružani i nepripremljeni što je 90%+ stanovništva, a tek na kraju, kada potroše sve opljačkane zalihe će početi napadati ljude koji su dobro naoružani i pripremljeni. Nitko ne tvrdi da nas oružje čini nedodirljivima, ali apsolutno nam može pomoći da se obranimo od napadača koji će nas najvjerojatnije napasti samo zato jer nije svjestan da smo naoružani, a u slučaju da civilizacija potpuno ode kvragu i zavlada totalno bezakonje na što ti aludiraš, u najmanju ruku nam može pomoći kupiti vrijeme da se maknemo i nađemo sigurnije mjesto za život.

Nit sam to negdje aludirao, nit sam to spomenuo (iako se bezakonje desavalo redovno na ratnim potrucjima u nedavnoj proslosti), pa se ja iskljucujem iz ove rasprave, a vi kolega, nemojte da vas ometam. Vi slobodno nastavite.

Ne znam čemu uvrijeđenost?
Ti si napisao:
Kako bi se to drugačije trebalo protumačiti?

Mislio sam skroz odustati od daljnjeg pisanja jer sam imao osjećaj kao da sam došao u klub šahista pričat o sportskim autima, tj. dobio sam osjećaj da se ljudi ne zamaraju previše preppingom, ali sam se vrlo ugodno iznenadio kada vidim da ima ljudi koje to zanima i koji su se raspisali.

Solidni argumenti kolega Barut.

Hvala kolega.
Izgleda da smo mi mlađi članovi malo fleksibilniji od ovih starih, i lakše prihvaćamo nove ideje.

Šalu na stranu, ne mogu poreći da Jolly ima dobar argument što se triče preppinga u grupi. Ono što želim reći je da je to nažalost u realnom životu jako teško ostvarivo. Barem kod nas. Ja na primjer imam jako dobre susjede. Imam sreće u tome da se dobro slažemo, pomažemo jedni drugima kad se ukaže potreba i rijetko imamo problema u međususjedskim odnosima. Ali činjenica je da ti ljudi nemaju veze ni sa oružjem a još manje mindsetom koji je potreban za nekakav prepping. Čak i u ovim okolnostima u kojima se sada nalazimo. Ipak, ne bih želio da se iz mog posta izvuče dojam da me nije briga za njih i da im ne bih pokušao pomoći u slučaju da se situacija ozbiljno pogorša. Ali moja prva odgovornost je prema mojoj obitelji i meni. Zbog toga me zanima prepping, želim da mi imamo najbolje moguće šanse da se izvučemo živi i zdravi iz bilo koje vrste nepogode koja nas može zadesiti. Zato sam se povezao sa par istomišljenika, i sa njima razgovaram o ovoj temi i radimo pripreme na jednoj zajedničkoj lokaciji koja bi bila jako dobro mjesto za eventualni Bug-Out scenariji. To je jednostavno tako, za sada nije moguće uključiti širu zajednicu u projekt, ali nas nekoliko možemo napraviti puno ako se potrudimo.

U svakom slučaju, nadam se da će se početi pisati više o ovoj tematici na forumu. Vjerujem da ima još ljudi kojima je ova situacija otvorila oči. Ja svakako želim podijeliti svoja iskustva kako budem napredovao. Na primjer, mogao bih nešto napisati o iskustvu postavljanja solarnih panela i dobivanja energije iz njih. Nadam se da administrator neće biti protiv toga, s obzirom da to nije tema vezana uz oružje i aktivnosti s istim.

Mislim da niste shvatili do kraja što je prijatelj Jolly htio reći.
Htio je naglasiti snagu zajednice,na način kako je to elaborirao tako su nastala npr plemena pa sve do nastanka država.
Samo pojedinac je ništa,pokušajte zamisliti jednoga indijanca,vrhunskoga ratnika?
Mogao je on onda imati neznam kakvo oružje u ogromnim količinama,hrane i svega potrebnog i što bi on postigao ?
Skoro ništa!
Ali zamislimo jedno ili više plemena,dobro organiziranih i sa tim resursima,tu je priča već drugačija.
Ali čak i na taj način ,borba bi bila surova.

Ok, očito da ću se morati ovdje malo raspisati...

Razmišljao sam dosta sinoć kako odgovoriti na ovo i shvatio sam da je najbolje krenuti od početka. Očito je da većina ljudi još uvijek ne razumije što je to zapravo "prepping", koji su mu ciljevi i zašto se ljudi time bave. To nije nimalo čudno s obzirom da je prepping kao pokret nešto relativno novo i još uvijek nije formaliziran nego se razvija organski putem društvenih mreža. Dakle, ovdje smatram da treba razjasniti dvije stvari:

1) Prvo pitanje - da li se ima smisla baviti preppingom ako je čovjek sam i ne radi to u zajednici?
Odgovor - to nije poanta preppinga. Prepping služi tome da bih pomogao čovjeku da preživi nepogodu/nesreću/nepovoljnu situaciju. Nije poanta u tome da li je čovjek sam ili je u grupi, poanta je da je pripremljen za nepredviđene situacije, bio sam ili u grupi. Na primjer, pitanje za tebe: jesi li ti ikada bio sam, iz bilo kojeg razloga? Što ako se desi nepogoda kad si sam?
Recimo zima je, ti putuješ, voziš se sam u autu planinskom cestom i dogodi se lavina ili odron. Preživio si ali si zaglavio, a sam si! Što sad??
Ili ljeto je, na moru si, voziš se u čamcu, uhvati te gadna oluja i završiš na pučini plutajući na olupini, a sam si! Što sad??
Ili najbanalniji primjer, kod kuće si a tvoji su negdje vani, na poslu, na putu, nebitno, i dogodi se nekakva katastrofa, teži potres, ili prometna pa se izlije cisterna klora na cesti blizu tvoje kuće/stana ili šta god. Zaglavio si i ne možeš van a sam si! I što sad??
Ti možeš planirati prepping u grupi koliko hoćeš, ali naši planovi su jedno a život je nešto sasvim drugo. Ono što želim reći je da nije cilj preppinga preživljavati solo. Naravno da je lakše u grupi nego sa, to je očito. Ono što jest CILJ preppinga jeste da ti pomogne preživjeti čak i kada zaglaviš sam jer te život doveo u tu situaciju! Dobar prepper je onaj koji se više priprema za teže scenarije, kao što su oni kada zaglaviš sam, nego na lakše scenarije kad si kod kuće sa svojom grupom u kojoj već imate sve dogovoreno i pripremljeno.

2) Druga poanta koju ovdje želim prikazati je zapravo odgovor na ovaj komentar:
Ne znam otkuda je ovo došlo, to mi zvuči kao neka socijalistička mantra.
U svakom slučaju, ne mogu se nikako složiti sa ovom izjavom i ovdje ću argumentirati zašto. Ali prvo želim objasniti osnove preppinga. Sam pokret je nastao kao odgovor na relativno naglu promjenu uvjeta u kojima živimo. U svijetu a i kod nas dolazi do sve veće i brže urbanizacije društva, a to rezultira time da je sve veći broj potrošača a sve manji broj proizvođača koji se sve više ukrupnjavaju i centraliziraju. To znači da se ljudi sve više udaljavaju od samodostanosti i sve više postaju ovisni o društvu. A društvo je nešto vrlo krhko. Kada su mudriji među nama to počeli uviđati, odlučili su učiniti nešto u vezi toga. I to ne samo pripremiti sebe i svoje bližnje nego pokrenuti ovaj pokret i pokušati motivirati i druge ljude da krenu ovim putem. Filozofija prepperskog pokreta je vrlo jednostavna - što god se dogodi u budućnosti, bolje je biti pripremljen koliko god da jesi nego potpuno nespreman i iznenađen. Što to znači u praksi? Prema prepperskoj filozofiji za preživljavanje su potrebna tri osnovna elementa:
1. Namirnice (hrana, voda, nužni lijekovi) - mislim da je ovo očito i ne treba detaljnije objašnjavati
2. Sklonište - to je mjesto gdje možemo čuvati namirnice, mjesto gdje se možemo skloniti od nepovoljnih vremenskih uvjeta, predatora bilo ljudskih ili životinjskih
3. Zaštita - to su alati i vještine koje možemo koristiti za zaštitu sebe/svoje grupe i svog skloništa od gore navedenih predatora, tu spada oružje ali i druge stvari
Ako nemamo osigurana ova tri elementa, to znači da nismo pripremljeni i ako se dogodi neka ozbiljnija nepogoda možemo lako sve izgubiti. Sad se možemo vratiti na tvrdnju da je sam pojedinac ništa i pogledati na primjerima kako se ta tvrdnja reflektira na ova tri elementa.

Možemo započeti sa zaštitom jer se i tvoj i Jollyev komentar fokusiraju na ovaj aspekt preppinga. Vaši komentari idu u smjeru da je grupa jača od pojedinca. Ja još jednom ponavljam da se slažem s tom tvrdnjom, ali (a ovo je jedno veliko ALI) ta tvrdnja vrijedi kategorički samo onda kada je grupa jednako ili bolje pripremljena od pojedinca. A to uopće ne mora biti slučaj. Pogledajmo realne primjere. Neću navoditi ni jedan konkretan primjer jer vjerujem da su nam svima već dobro poznati, nego ću samo reći sljedeće - zamislite situaciju kada stavite jednog motiviranog lika s poluautomatom protiv trideset nenaoružanih i nepripremljenih ljudi. Mislim da svi znamo kako ta priča nažalost završava. Naravno prepping nema veze sa činjenjem gnjusnih zločina, upravo suprotno, cilj preppinga jest spašavanje života. Ali samo želim ilustrirati, što se tiče aspekta borbe, biti motiviran i pripremljen vrijedi deseterostruko (a ovo je i konzervativna procjena) više nego imati više ljudi u grupi.
Sklonište - zamisli scenariji da si zaglavio na planini u snijegu po noći, a nema mobilnog signala. Da li bi radije bio sam kao prepper koji sa sobom nosi Bug-Out Bag u kojem imaš šator, alat za paljenje vatre, toplu suhu odjeću, bocu vode i malo hrane, nož, kompas, papirnu kartu područja i ostale sitnice koje prepperi inače pakiraju? Ili bi radije bio u grupi od deset ljudi koji nemaju ništa korisno osim odjeće na sebi i ne znaju što da rade?
Namirnice - ako si zaglavio u kući ili stanu i ne možeš van, da li bi radije bio sam sa zalihama hrane za 6 mjeseci ili sa deset ljudi a u stanu nema ništa za jesti?
Po meni odgovori na ova pitanja su jasni. Mogu još jednom ponoviti, da, grupa ljudi je jača od pojedinca AKO su ljudi u grupi približno jednako pripremljeni. A ključna riječ ovdje je PRIPREMA.

Eh Barut,moje je mišljenje da nema osobe koja može biti spremna na sve ugroze koje si naveo,niti može imati u svome ruksaku sve potrebno za sve te ugroze.Za to bi bili potrebni ormari i skladišta.
Dobro ,ja tebi i svakome dajem za pravo da imaš svoje mišljenje i zato ne razumijem zašto i ti drugima ne daješ pravo da misle drugačije od tebe?
Ja sam se nagledao u ratu ljudi koji su mislili da mogu baš sve i onako kako oni znaju da je najbolje i pokušali su djelovati kao individue.
I svi su oni nažalost izginuli,posebno naglašavam , na nepotreban način izginuli!
Znaš ono kada vojna desetina kilometrima nosi balvan?
I kada jedan vojnik ne može dalje , onda i njega i balvan jedva nosi ostatak jedinice?
Znaš čemu slużi takva obuka? To je kolektivitet,to ti je ono ,danas ti nosiš mene,a sutra ću ja možda morati tebe!
To je poruka ,jedino kao ekipa smo nešto,a izgubiti člana ekipe je neuspjeh svih!
Kolektivitet može pojedinca spasiti,a ako svatko djeluje za sebe ne može spasiti druga ni iznijeti balvan.
I ti si upravo za to napisao da je za tebe to socijalistička mantra.
Pošto bi dugo trebalo pisati u ovoj temi da se može iscrpiti baš sve,ja bih tu završio.
Tema bi zahtijevala jednu širu debatu i mislim da se ne može obraditi ovako na forumu.
Na kraju ja ipak i tebi i svima koji razmišljaju kao ti,dajem za pravo da i dalje tako mislite,bez obzira što ja razmišljam malo drugačije.

Dakle, nema smisla imati aparat za gašenje požara jer jedino vatrogasci mogu efektivno ugasiti požar? Ne razumijem tu logiku? Nema smisla imati prvu pomoć jer ti jedino doktori mogu zbilja pomoći? Može neko objašnjenje?

Jedna stvar koje nema na tipa američkim forumima je te uvrijeđenosti kao što je sada od kolege Miroka i Jollyija. Ako se netko ne slaže s vama, onda treba argumentirano odgovoriti ili prestati pisati, a ne se uvrijediti. Mlad sam, a opet to razumijem.

Možda nešto i ima u tom prepingu, naime početkom nemira i balvan revolucije dok još nije bio baš otvoren totalni rat formirani su odredi narodne zaštite . Svrha im je bila čuvati značajne objekte kao što su razne institucije , zdrastvene objekte , škole i slično. Naravno tu su odmah u mjesnim zajednicama zvali ljude za koje su znali da imaju oružje , naprimjer lovce i strijelce , a naravno i druge . Tako je moj pokojni stari i još nekoliko ljudi patrolirao noću kvartom naoružani lovačkim puškama mog oca. To je bio ipak jedan vid zaštite jer se viđalo i znalo da neko čuva te objekte.