Ovaj rat u Izraelu i Gazi se sad već dosta spominje u temi "Invazija Ukrajine" što je bezveze
Teško da ćemo tu na forumu izbjeći diskusije i o ovom ratu, pa je bolje da otvorimo i tu temu.

Za početak, par stvari koje meni nisu jasne:

1. Kako je država sa jednom od najačih i najinformiranijih vojski svijeta, sa možda najačom obavještajnom agencijom na svijetu (Mosad) dozvolila da ih Hamas onako iznenadi i nađe na spavanju?
2. Kako se Palestinski bager uspio približiti graničnoj ogradi, pa više od sat vremena razbijati ogradu a da nitko ne reagira?
3. Kako je nekoliko stotina terorista naoružanih do zuba moglo provaliti u Izrael, za nekoliko sati masakrirati stotine ljudi i još toliko zarobiti i odvući u Gazu a da nitko nije reagirao?

Nešto tu ne štima, vrabac ne preleti preko granične ograde a da Mosad to ne zna dan prije.

Sumnjam da itko od nas ima odgovore na ta pitanja, osim nagađanja. Svjedočili smo ogromnom obavjšetajnom fijasku Rusije kad je napala Ukrajinu, gdje su se strahovito precijeni a Ukrajinu potcijenili. A sasvim sigurno imaju čitave odjele koji se bave isključivo Ukrajinom. Izrael je imao još jedan sličan fijasko u ratu 1973. kojeg također nisu predvidjeli i zbog kojeg su neki visokorangirani ljudi ostali bez funkcije. Među njima i David Dado Elazar, tada glavni u IDF-u, sarajevsko/splitski đak, čak neki tvrde da je preuzeo krivicu i za što nije bio kriv.

Jom Kipurski rat, je počeo 06.10 (prije 50 godina +1 dan od ovog napada, slučajnost ili ne, tko zna) napadom arapske koalicije. Isto tako i dan-dans postoje nagađanja i teorije da je Golda Meier bila obaviještena noć prije da je napad neizbježan, ali da je odlučila ne djelovati, zbog izrazito nepovoljnog položaja u kojem bi se Izrael našao ako opet opale napadače preamptivno kao u šestogodišnjem ratu. Ako zanemarimo tu teoriju,tada je bio i veći propust, pošto obavještajne službe nisu raspoznale pripremu konvencionalnih snaga Egipta, Sirije i Iraka.
Što se tiče ove grozote od 07.10. moje skromno mišljenje je da su ih Hamasovci nadigrali i da su izraelci doživjeli "failure of imagination" kako i sami navode.

1.Uljuljani u sigurnost da mogu pokriti i suzbiti apsolutno sve DOSADAŠNJE pokušaje i duplo preko toga, zanemarili su ono po čemu su bili najbolji na svijetu. Na "out of box" razmišljanju i ludim taktikama koje su uspješno primjenjivali u prošlosti. Hamas ovo nije planirao par mjeseca, već par godina i sigurno ne samostalno, već sa jakim sponzorima i zaštitinicima koji su i svojim djelovanjem uljuljkavali Izrael u lažnu sigurnost. Ovako masovan,brutalan i prije svega koordiniran napad je nešto dosad neviđeno u svijetu, red veličina iznad svega prije.

2.Mossad nije filmska svemoguća agencija, već obavještanja služba koja djeluje u inozemstvu. Pored nje djeluje i unutarnja sigurnosna služba Shin Bet i vojna obavještajna služba Aman.
Kad su se teroristi pojavili na granici, to znači da je Mossad već grdno zatajio minimalno par mjeseci prije.

Treba shvatiti malo i život u Izraelu. Radio sam tamo nekih 3 mjeseca prije 8-9 godina. Oni su toliko navikli na to stanje rata, da je to surealno. Bio sam u Tel Avivu, na vijestima gledam o nemirima i napadu na neke aute na Zapadnoj obali. Za par sati sa balkona gledam par AH-64 Petena kako prelijeću negdje, a u večernjim satima na vijestima gledam kako su skršili pola nekog jadnog sela zbog jednog ili dva terorista. Nitko da bi se imalo uznemirio, bussiness as usual. Kontrolne točke prema Zapadnoj obali su u to vrijeme čuvali ročnici i nešto malo policije, doslovno djeca. Kada smo išli preko, u Betlehem, nikakvih problema. Ne znam da li je tako bilo i prema Gazi. Dalje, neki kibuci su doslovno ni stotinu metara od ograde, kao male oaze, a između baš ništa, osim dobrih cesta. Odlučnu i dobro planiranu akciju ovakvih razmjera je teško suzbiti. Toliko su imali povjerenja u svoje oružane snage i cijeli sustav da nitko nije mogao ni pojmiti ovakvu mogućnost.Tako su i na prve sporadične informacije da se nešto dešava svi skupa tamo reagirali na pola, dok nije bilo debelo prekasno. I onda šabat, tamo stvarno u subotu život staje. Sve, apsolutno sve je u nekom minimum modu. Religijski datumi su big deal tamo, to je čudo.
Malo podulji post . Ali po meni,i to malo iskustva od tamo, mogu prihvatiti mišljenje da su stvarno epski zakazali.

Ono što čudi je kako je Hamas napao baš sad i baš ovom silinom. Kome to koristi? Kad se tako gledaju stvari, možda se i otkrije pravi inicijator.

Ma sve ja to kužim i slažem se većinom, ali samo ovo, bager prilazi ogradnom zidu, bez ikakvih posebnih obavještajnih sistema ja bi nekako očekiva da taj bager uopće ne dođe do zida,
nego da ga sprže prije nego što je i dotaknuo zid, a ono vidi čuda, bager razbucava zid više od sat vremena, otvara i ravna široki prolaz a da niko prstom ne makne i ne ispali niti
jedan jedini metak. Da je to bilo na kladionici ja bi tu bija izgubija brdo love. Nešto tu debelo ne štima, ali valjda će istina isplivati jednog dana.


Ode je možda ulogu igrala i još jedna stvar, Golda Meir usprkos svojoj funkciji, nije bila Židovka, nego Palestinka

Iz moje mizerne perspektive ja to ovako vidim, ovo osim Amerima najviše odgovara Izraelu. Uz žrtvu od desetak stotina ljudi imaju dobar razlog za spržiti sve Hamas-ove utvrde,
koje su godinama pripremali, a uz to i ljude i ostalu infrastrukturu. Rekavši to, ja mislim da IDF I Mossad nisu previdili ništa, nego dapače, pripremili sve i dali poziv i signal nekome iz Hamas-a
kad je najbolje vrime za napasti. Znači, Hamass-ov napad naručen od strane Izraela.

Što to šep Hamas-a i njegov sin za vrime rata rade u Dohi ???

"Ubrzo nakon početka Hamasovog brutalnog napada na Izrael 7. listopada, počeo je kružiti video vođe terorističke skupine Ismaila Haniyeha u njegovom elegantnom uredu u
katarskoj prijestolnici Dohi, dok gleda krvavi napad na Al Jazeeri, “klanjajući se u znak zahvalnosti”, zajedno sa grupom drugih dužnosnika Hamasa, povodom ubojstva preko 1.300 Izraelaca,
među kojima je najmanje 1.000 civila.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... e-15386728

Što mislite,hoće li netko od Izraela tražiti topničke dnevnike zbog prekomjernog granatiranja ?

Gledam na TVu,gdje izraelski vojnik sa osmijehom govori, da su oni u Gazi da bi zaštitili civile
Cinizmu nema kraja.

Recimo da imate opciju birati za susjede Izraelce ili Palestince. Jedni su se od vas ogradili žicom i najrađe s vama ne bi imali ništa, ali vas generalno ne diraju i puštaju da radite što hoćete. Drugi vas zasipaju raketama kad im se prohtije i povremeno pošalju nekog terorista da vam po ulicama kolje ili aktivira bombu.

Koju od te dvije grupe biste imali radije za susjeda?

Radi se o tome da su Palestince zatvorili u žicu.

Gaza ima granicu i sa Egiptom

Ima i more.
Ali sve kontrolira Izrael.

I cigane volimo u pjesmi ali ne i za susjede . Tako su i Palestinci dragi dok su tamo, ali kao imigrante ih baš i ne bismo voljeli. A isti ljudi, mentalitet itd. Kako to?

Koliko je cijeli arapski svijet doprinio znanosti i umjetnosti u posljednjih 100 godina? A koliko Izraelci? Slučajnost? Razlika nije bez veze, nešto gadno ne štima.

I još nešto https://www.index.hr/mobile/vijesti/cla ... ajnovije_m

Govoriš u svoje ime.
Još u školu sam išao sa dva Palestinca i mogu govoriti samo najbolje.
Jedan iz Gaze,jedan iz Jeruzalema.
I život je tamo,da kada Izrael želi imaju vode,kada Izrael želi imaju struju,tako i goriva ,i svega ostaloga.
Kada Izrael odluci,pojedinačno ili sve im ukine ili na kapaljku daje(i naplaćuje).
Bukvalno su morali piti vodu iz kanalizacije, jer im je Izrael zatvorio pipu.
Posla nema,gospodarstvo nikakvo,a i dalje ih potiskuju sa zemlje gdje žive.
I to je život?

Mogu se složiti da ima stvarno dobrih ljudi među svim grupama. Ako je zaista istina da im zatvaraju vodu i ostalo samo zato da im napakoste, to je jadno i podlo. Pa zašto onda dobri ljudi na obje strane ne prevladaju?

I sam se često pitam.
Izgleda da je to po onoj......dođu divlji i otjeraju pitome......
Tužno je to.
A patnje ljudi se nastavljaju.

Nije to naš rat.
I jedni i drugi su u pravu na svoj način .
Svaki rat je bespošten i civili stradaju teško je tu biti objektivan
iz fotelje na toplom gledanje rata na tvu i komentiranje po meni
nitko od nas nemože biti objektivan .