hr-oruzje.org
http://forum.hr-oruzje.org/

Povjerenje i Sigurnost
http://forum.hr-oruzje.org/viewtopic.php?f=9&t=8220		 Stranica: 10/15.
Autor/ica:  file [ 18 ožu 2024, 21:57 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
/s
Nema nikakve, medvjedi ne napadaju ljude nego ih samo susrecu, oruzje ne moze pomoci u samoobrani, oni koji bi nosili oruzje u sumu bi samo htjeli priliku da isprazne spremnik u prvu zivotinju koja naidje
Autor/ica:  Mirok [ 18 ožu 2024, 22:04 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
file je napisao/la:
/s
Nema nikakve, medvjedi ne napadaju ljude nego ih samo susrecu, oruzje ne moze pomoci u samoobrani, oni koji bi nosili oruzje u sumu bi samo htjeli priliku da isprazne spremnik u prvu zivotinju koja naidje

To je izgleda tvoje mišljenje.
Znam o tim stvarima,jer i moj pok kum je iz Gerova,lovac i sam je odstrijelio medvjedicu u samoobrani.
Autor/ica:  Stargazer [ 19 ožu 2024, 06:18 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Mirok je napisao/la:
Ovo što navodiš nisu napadi.
To su susreti sa medvjedima.
Da je to bilo pet napada,tu bi bilo petero mrtvih ,ili možda samo koji teško ozlijeđen.
Vjerujte,protiv medvjeda nemaš šanse ako te je odlučio uhvatiti i ubiti.
Medvjed je toliko snažan,brz,spretan .
Jednim udarcem šape on kravu ubije.
Trči brže od najbržega čovjeka,penje se na drvo,zna bacati kamenje....
Ljudi nisu svjesni njegove sposobnosti.


Znaci ak vidim medu, i ne zelim da me napadne sam da kazem.

"medo budi dobar"
Autor/ica:  jolly [ 19 ožu 2024, 07:15 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Postupak ti je isti sa pistoljem kao i bez njega.
Maknes se od medvjeda.

Pistolj daje i laznu sigurnost.
Energija koju pistolj daje, nije ni problizna koju daje lovacki karabin u kalbru snage predvidjen za medvjeda.
Karabin za medvjeda koristit ce i odgovarajuce lovacko zrna.

Pistolj za DiN mora imati FMj streljivo.

Ista je prica kod vepra koji je po konstrukciji tvrdja divljac od mede.

Na kraju, moda, fashion.
Vecina modernih entuzijasta samoobrane koji paze na modne detalje, bira male pistolje, compact ili sub compact. Da ne bi morali nositi neki uteg, tezine prosjecnog full size pistolja. To znaci smanjen kapacitet metaka, kraca nisanska linija (manja preciznost), kraca cijev - i manja izlazna brzina (manja energije) zrna, uz FMJ metak koji sam spomenuo.

Zato kad se medo vidi, covjek se lagano makne. U suaretu s medvjedom, pistolj je vjerojatno bolje imati nego nemati, ali treba biti svjestan mogucnosti pistolja, a one su vrlo skromne. Pistolj protiv medvjeda ne garantira uspjesnu samoobranu.
Autor/ica:  RANGER94 [ 19 ožu 2024, 09:01 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Ali valjda bi pomoglo desetak metaka duge devetke. Nije valjda sa ni jedan nece pogoditi i da nece sprijeciti medu ili vepra. Samo treba ostati smiren(ukoliko je moguce) i pokusati uputiti sto tocniji hitac(lako reci). Ovo se slazem za modu pri izboru kalibra. Ali, posto je tesko doci do DiN dozvole, onaj koji dobije bira neki manji pistolj sto je i logicno ukoliko ce ga cesto nositi. Mislim da ti nitko ne bi trebao gledati metke u spremniku, ali svakako za DiN ne smije ici nista osim FMJ. Svakako bi bilo bolje u pistolju imati neko bolje zrno, a i kalibar. 45 ACP, 10 mm AUTO, 357 magnum neki su od boljih ako pricamo o samoobrani od divljaci, ali je tesko i nemoguce imati to sve u DiN za samoobranu. Blago onima koki dobijuu i jednu dozvolu, a kamoli jos traziti kruha preko pogace, iako to treba promijeniti i dati jos dozvola, slicno kao za lov ili sport!
Autor/ica:  Mirok [ 19 ožu 2024, 10:31 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Stargazer je napisao/la:
Mirok je napisao/la:
Ovo što navodiš nisu napadi.
To su susreti sa medvjedima.
Da je to bilo pet napada,tu bi bilo petero mrtvih ,ili možda samo koji teško ozlijeđen.
Vjerujte,protiv medvjeda nemaš šanse ako te je odlučio uhvatiti i ubiti.
Medvjed je toliko snažan,brz,spretan .
Jednim udarcem šape on kravu ubije.
Trči brže od najbržega čovjeka,penje se na drvo,zna bacati kamenje....
Ljudi nisu svjesni njegove sposobnosti.


Znaci ak vidim medu, i ne zelim da me napadne sam da kazem.

"medo budi dobar"

Ako hoćeš savjet.....
Kreći se donekle bučno,da te medo može čuti i on će još daleko od tebe,još dalje pobjeći.
Autor/ica:  Ariel [ 19 ožu 2024, 10:45 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Nisam lovac ali slažem se da ni medvjed ni vepar ne bi bilo previše impresionirani s 9mm FMJ. Ali bolje nego ništa. Nosio bih ja i .45-70 u prirodu, ali to već ne bi prošlo pod DiN :).

Jednom sam bio sam u šumi i naletio na obitelj veprova. Dvoje odraslih i nekoliko mladih. Imao sam sreće što me nisu čuli ni nanjušili, a bilo je na 20-30 metara.Tu bi mi i pištolj malo pomogao.
Autor/ica:  Mirok [ 19 ožu 2024, 10:59 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Ariel je napisao/la:
Nisam lovac ali slažem se da ni medvjed ni vepar ne bi bilo previše impresionirani s 9mm FMJ. Ali bolje nego ništa. Nosio bih ja i .45-70 u prirodu, ali to već ne bi prošlo pod DiN :).

Jednom sam bio sam u šumi i naletio na obitelj veprova. Dvoje odraslih i nekoliko mladih. Imao sam sreće što me nisu čuli ni nanjušili, a bilo je na 20-30 metara.Tu bi mi i pištolj malo pomogao.

Oni bi se tebe više uplašili ,nego ti njih
Bez brige :mrgreen:
Bio si im kontra vjetra ,pa te nisu skužili.
Autor/ica:  jolly [ 19 ožu 2024, 11:13 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
RANGER94 je napisao/la:
Ali valjda bi pomoglo desetak metaka duge devetke. Nije valjda sa ni jedan nece pogoditi i da nece sprijeciti medu ili vepra. Samo treba ostati smiren(ukoliko je moguce) i pokusati uputiti sto tocniji hitac(lako reci). Ovo se slazem za modu pri izboru kalibra. Ali, posto je tesko doci do DiN dozvole, onaj koji dobije bira neki manji pistolj sto je i logicno ukoliko ce ga cesto nositi. Mislim da ti nitko ne bi trebao gledati metke u spremniku, ali svakako za DiN ne smije ici nista osim FMJ. Svakako bi bilo bolje u pistolju imati neko bolje zrno, a i kalibar. 45 ACP, 10 mm AUTO, 357 magnum neki su od boljih ako pricamo o samoobrani od divljaci, ali je tesko i nemoguce imati to sve u DiN za samoobranu. Blago onima koki dobijuu i jednu dozvolu, a kamoli jos traziti kruha preko pogace, iako to treba promijeniti i dati jos dozvola, slicno kao za lov ili sport!


Na sve sto sam napisao, dodaj jos jedan otezavajuci faktor. Divljac u napadu, puna je adrenalina, samim tim otpornija na hitac.
Autor/ica:  Mirok [ 19 ožu 2024, 11:48 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Mislim da neki ljudi preuveličavaju moć,recimo pištolja.
Misle da je samim posjedovanjem problem riješen.
Razgovaram tako i vidim da ljudi stvarno misle da pištoljem kresneš nešto na 100 m i to pada.
Uzmeš sačmaricu i patku skidaš u zraku na 200 m.
Ili jednim metkom pogodiš medu i on je pokojni.
O vitalnim zonama pojma nemaju.
O adrenalinu kod životinja i bijesu u agoniji kod ranjavanja.....još manje...
A tada je životinja najopasnija.
Autor/ica:  Marin223 [ 19 ožu 2024, 12:11 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Nitko ne idealizira obranu od medvjeda sa pištoljem. Al da imaš veće šanse nego golih ruku... ma zapravo ne znam pa neću tvrdit.

Upotreba pištolja :A24:

Leć na zemlju i pokrit glavu i vrat rukama :A25:

Imamo li nekog da je isprobao ovu bolju soluciju ?
Gađat na 100 metara nije obrana već odstrjel.
Autor/ica:  Mirok [ 19 ožu 2024, 12:18 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Govorio sam općenito.
Uvijek je bolje imati nešto ,nego ništa.
Ali i treba se znati ponašati u određenoj situaciji.
Da bi se to moglo,treba poznavati živi svijet,treba biti educiran.
Autor/ica:  RANGER94 [ 19 ožu 2024, 12:23 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Najprije, pistolj se na 100 metara ne koristi ni na streljani, a kamoli u samoobrani. Uostalom, kakva je to samoobrana na toj daljini. U lovacke svrhe se na sitnu divljac ne puca dalje od 50 metara jer dolazi do ranjavanja i gubitka divljaci. Svatko onaj tko ce traziti siguran i kvalitetan odstrel patke, zeca i fazana na sto i vise metara je kreten, idiot, budala i neznalac. U svom lovackom stazu imam velik broj odstrijeljenje divljaci i nisam je bas puno trazio. Tako mislim da bih(ako ostanem smiren) imao i dobar ucinak na medu ili vepra a da pucam fmj dugom devetkom. Dobar strijelac moze puno, veliku ulogu tu igra praksa, ali i ponavljam, ne uspaniciti se(sto nije lako). Ipak medvjedja glava nije kovanica od 5 kuna, a na njon i fmj metak ima ucinak, samo ga smjestiti tamo gdje treba.
Autor/ica:  Mirok [ 19 ožu 2024, 12:52 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Čudiš se što prosječan čovjek ,koji ni nema oružje,ne zna za navedene parametre...?
Autor/ica:  jolly [ 19 ožu 2024, 13:25 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Mirok je napisao/la:
Čudiš se što prosječan čovjek ,koji ni nema oružje,ne zna za navedene parametre...?


Takodjer, navedeni parametri ne uce se na tecaju za rukovanje oruzjem, koji se radi za ljude koji rade nabavnu dozvolu DiN.
Navedeni parametri poznati su educiranoj lovackoj populaciji s iskustvom.
(a kakvi su lovacki ispiti danas, ni tu nema puno takvih od ovih novopecenih lovaca.)

Iz popluacije sportskih strijelaca, ako koji ima DiN: njih u pravilu ne zanima terminalna balistika, jer za gadjanje u metu, vazna je vanjska i unutarnja balistika.
Autor/ica:  RANGER94 [ 19 ožu 2024, 13:50 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Je, slazem se s tobom i znam da nedostaje lovacke kulture i prakse, a i opcenito kulture u oruzju. Ipak, pa cak i onaj koji ima samo DiN, a nije lovac, trebao bi upoznati mogucnosti pistolja i samog metka. Jer ne mogu svi biti lovci i imati znanje i praksu koju su stekli stažom. Najbolja je situacija kad se covjek bavi lovom, kada je barem rekreativno na streljani pa ce sigurno imati bolje vjestine, znanje i praksu. A tada ce mu i zakoni i pravila biti jasniji jer se bavi i lovom i sportom, jer mozda ima i DiN pa je upoznat skoro sa svim.... A dok tako nije puno je onih koji klapaju u svemu ovome, a u biti nisu nista nego broj. Ovo govorim iz vlastitog iskustva jer se svaki dan susrecem i neugodno iznenadjujem sa stvarima i djeli a koja me zaprepaste. A za to su krivi sustav i zakon koji dozvoljavaju biti lovac bez staža, imati oružje bez obuke, i opcenito, omalovazili su lovstvo kao sport, streljastvo isto tako, a zakone napisali napola, tek toliko da ih napisu
Autor/ica:  jolly [ 19 ožu 2024, 13:55 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Dok je streljana u RIjeci radila, pa sam redovno trenirao.
Lovce koje bih vidio mogu na prste prebrojati, a ove sa DiN, jos manje.
Sad se sjetih jos jedne otegotne okolnosti.

Najteza disciplina, ili najteza vjestina je pistolj.
Ovi sto ne treniraju s pistoljem, pa dodju jednom na streljanu u 5 godina, posipaju okolo ko sacmom. :mrgreen: :mrgreen:
Ja gledao
Autor/ica:  Marin223 [ 19 ožu 2024, 14:16 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
jolly je napisao/la:
Najteza disciplina, ili najteza vjestina je pistolj.
Ovi sto ne treniraju s pistoljem, pa dodju jednom na streljanu u 5 godina, posipaju okolo ko sacmom. :mrgreen: :mrgreen:
Ja gledao


A tek pravila sigurnosti... Lik je skoro počeo pucat dok je netko postavljao metu, kolega ga zaustavio, a onda je ovaj 2 min dok je čekao držao u ruci pištolj s metkom u cijevi i tipkao po mobitelu.
Autor/ica:  RANGER94 [ 19 ožu 2024, 14:20 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
To voditelj streljane mora odmah sankcionirati
Autor/ica:  Human [ 19 ožu 2024, 16:09 ]
Naslov:  Re: Povjerenje i Sigurnost
Mirok je napisao/la:
Mislim da neki ljudi preuveličavaju moć,recimo pištolja.
Misle da je samim posjedovanjem problem riješen.
Razgovaram tako i vidim da ljudi stvarno misle da pištoljem kresneš nešto na 100 m i to pada.
Uzmeš sačmaricu i patku skidaš u zraku na 200 m.
Ili jednim metkom pogodiš medu i on je pokojni.
O vitalnim zonama pojma nemaju.
O adrenalinu kod životinja i bijesu u agoniji kod ranjavanja.....još manje...
A tada je životinja najopasnija.


Koliko vidim, tih 100 metara je u ovoj temi prvi spomenuo jolly. Na što sam mu odgovorio da ja nisam u stanju pištoljem pogoditi vepra na 100 metara.
On je lovac pa možda on može. Ja nisam lovac i siguran sam da to ne mogu. I još sam napisao da se vepra nekako i pogodi na 100 metara s 9mm pištoljem, vjerojatno bi pobjegao i nitko ga nebi našao.
Niti mi je namjera na išta pucati pištoljem na 100 metara.

Pa to oko tih 100 metara vidi s njim.
Stranica: 10/15. Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/