hr-oruzje.org

Lemi_O2 wrote:

AR15 fan wrote:Samo što nije isto imati dvomotorac koji nosi 9 i pol tona naoružanja na sebi pa puta 12 ili jednomotorac koji nosi pet i pol tona naoružanja na sebi...to je skoro kao da imaš 24 jednomotornih... pa još ti jednomotorci nose i puno manje goriva jer su dosta manji, onda je tu još veća razlika. Iako je Rafale bolji od F-16, košta vjerovatno manje, novo je novo i nešto sa ''0'' sati naleta će letjeti duže nego nešto sa par tisuća sati naleta. Moje je predviđanje da bi 12 F-16 moglo ići za 1,1 milijardu eura a 12 Rafala za 1 milijardu eura. Ameri mogu složiti ''manje'' opreme i naoružanja na novi zrakoplov i pustiti za manje love, a Francuzi baš ne mogu počupati puno toga dolje i spustiti značajno cijenu kad je Rafale značajno skuplji u startu novi pošto je dvomotorac od F-16 koji je jednomotorac.

Samo me je strah...svi pišu da su Ameri dali ponudu za izraelske F-16...da ne bi bila kvaka u stilu...a mi smo itekako skloni tome...da se progura izraelski F-16 za ''male'' pare, proda magla da će opremanje koštati manje i biti povoljnije i brže od svih solucija...pa na kraju čekamo isto ili duže nego za nove, dobimo nešto iskorišteno i potkapacitirano za dugotrajnu upotrebi, platimo to skuplje od novoga ali ide u više troškova pa se zamaskira...

Pa da epilog bude 1,1 milijarda novi, 1 miilijarda Rafale, 900 milijuna Barak... uzmemo barak za 900 umjesto 500 milijuna, Izrael i Ameri omaste brk, Srbi ne dobiju narušavanje moći, Rusi zadovoljni, a mi s kantama koje ćemo plaćati i popravljati kao i Migove.

Paa i nije baš tako.Primjer su grci, kupili su 6 novih i kao donaciju "dobili" 12 rabljenih nakon kombiniranja. Rabljeni su dostupni u vrlo kratkom roku, odnosno maltene odmah. Treba vidjeti ritam isporuke novih F-16. Čekaonica je već poprilično puna. Nadalje, treba vidjeti točno koliko sati i ciklusa su skupili rabljeni Rafale koji nam se nude (avioni iz grčke šarže korišteni su i u Libiji) i koji nivo pregleda/ overhaula je napravljen. Sami akumulirani sati i ciklusi aviona nama i nisu najvažniji, jer osim peglanja našeg neba (školovanje, air policing, tu i tamo zajedničke vježbe i airshow) nećemo sudjelovati u borbenim djelovanjima po svijetu. Nitko to ne očekuje niti ne može tražiti od države sa jednom eskadrilom borbenih aviona. Primjera radi, minimalni nalet naših pilota je 60 sati (doduše nepotvrđen službeno koliko znam). Po NATO standardima, minimalni godišnji nalet da bi trebao biti bar 120 sati, da bi se uopće moglo govoriti o upotrebi aviona u borbenim djelovanjima.
Što se tiče cijene novih, nije Rafale skuplji od F-16 zato što je dvomotorac.
Btw, kombinirani troškovi sata leta Rafale su ugrubo 18000$ , F-16 može ići od 10-ak do 22000$.

Mirok wrote:Proguglaj malo!

AR15 fan wrote:

Lemi_O2 wrote:

AR15 fan wrote:Samo što nije isto imati dvomotorac koji nosi 9 i pol tona naoružanja na sebi pa puta 12 ili jednomotorac koji nosi pet i pol tona naoružanja na sebi...to je skoro kao da imaš 24 jednomotornih... pa još ti jednomotorci nose i puno manje goriva jer su dosta manji, onda je tu još veća razlika. Iako je Rafale bolji od F-16, košta vjerovatno manje, novo je novo i nešto sa ''0'' sati naleta će letjeti duže nego nešto sa par tisuća sati naleta. Moje je predviđanje da bi 12 F-16 moglo ići za 1,1 milijardu eura a 12 Rafala za 1 milijardu eura. Ameri mogu složiti ''manje'' opreme i naoružanja na novi zrakoplov i pustiti za manje love, a Francuzi baš ne mogu počupati puno toga dolje i spustiti značajno cijenu kad je Rafale značajno skuplji u startu novi pošto je dvomotorac od F-16 koji je jednomotorac.

Samo me je strah...svi pišu da su Ameri dali ponudu za izraelske F-16...da ne bi bila kvaka u stilu...a mi smo itekako skloni tome...da se progura izraelski F-16 za ''male'' pare, proda magla da će opremanje koštati manje i biti povoljnije i brže od svih solucija...pa na kraju čekamo isto ili duže nego za nove, dobimo nešto iskorišteno i potkapacitirano za dugotrajnu upotrebi, platimo to skuplje od novoga ali ide u više troškova pa se zamaskira...

Pa da epilog bude 1,1 milijarda novi, 1 miilijarda Rafale, 900 milijuna Barak... uzmemo barak za 900 umjesto 500 milijuna, Izrael i Ameri omaste brk, Srbi ne dobiju narušavanje moći, Rusi zadovoljni, a mi s kantama koje ćemo plaćati i popravljati kao i Migove.

Paa i nije baš tako.Primjer su grci, kupili su 6 novih i kao donaciju "dobili" 12 rabljenih nakon kombiniranja. Rabljeni su dostupni u vrlo kratkom roku, odnosno maltene odmah. Treba vidjeti ritam isporuke novih F-16. Čekaonica je već poprilično puna. Nadalje, treba vidjeti točno koliko sati i ciklusa su skupili rabljeni Rafale koji nam se nude (avioni iz grčke šarže korišteni su i u Libiji) i koji nivo pregleda/ overhaula je napravljen. Sami akumulirani sati i ciklusi aviona nama i nisu najvažniji, jer osim peglanja našeg neba (školovanje, air policing, tu i tamo zajedničke vježbe i airshow) nećemo sudjelovati u borbenim djelovanjima po svijetu. Nitko to ne očekuje niti ne može tražiti od države sa jednom eskadrilom borbenih aviona. Primjera radi, minimalni nalet naših pilota je 60 sati (doduše nepotvrđen službeno koliko znam). Po NATO standardima, minimalni godišnji nalet da bi trebao biti bar 120 sati, da bi se uopće moglo govoriti o upotrebi aviona u borbenim djelovanjima.
Što se tiče cijene novih, nije Rafale skuplji od F-16 zato što je dvomotorac.
Btw, kombinirani troškovi sata leta Rafale su ugrubo 18000$ , F-16 može ići od 10-ak do 22000$.

Previdio si bitnu činjenicu: izraelski Baraci prvo moraju u Izraelu biti rastepeni do zadnjeg šerafa i iz njih izvađena izraelska oprema, onda trebaju biti dopremljeni u SAD kako bi se napravila evaluacija, nužne izmjene, osnovni i napredni popravci i prepravci, tek onda ide produžavanje životnog vijeka, pa ugradnja američke opreme i avionike, modernizacija, testiranja između koraka more...to sve skupa ne može biti prije isporuke Gripena ili Rafale-a da se na glavu postave, a upitno je može li biti napravljeno i prije novih F-16.

Manje kupiš, više platiš. Ista brojka se približno vrti za slovačkih 14, bugarskih 8 i naših 12 ako ih kupimo. Osobno i dalje mislim da je bolje uzeti novih 12 F-16, ali pod uvjetom da dok oni bude napravljeni bude dano na korištenje minimalno 3+1 Block 50/52+ zrakoplova za obuku, upoznavanje cijelog sustava na zemlji i u zraku, te kompenziranje za povlačenje MiGova kako već redom budu odlazili u mirovinu.

Mirok wrote:Ok,evo još jednom,F16 5 500$, Gripen 3 300$.

Mirok wrote:Nešto je kolega Ar o tome napisao.
Zna li se kako po tome pitanju dišu Francuzi?
Ostavljaju li mogućnost kupovine najmodernijeg orużja?

Lemi_O2 wrote:Kao i davnih devedesetih, kada je FT presjekao i odlucio da uzimamo Airbuse, a ne Boeinge treba ponoviti radnju
Samo bojim se da nista od toga ovaj put, ne smijemo naljutiti US of A. Cinjenica da je Rafale kao borbeni sustav totalno druga klasa od ostalih na tenderu je opce poznato i ne treba trositi puno novaca i vremena na analize.
Sto se tice mogucih offseta i transfera tehnologije, ogranicenja u borbenim sredstvima i/ili upotrebi ( hint Gripeni u Madjarskoj) francuzi su uvijek bili poslovicno najliberaliniji. U ugovoru sa Indijom obvezali su se i do 50% iznosa u offsetu (mada istina nisu ispunili kvotu).Sto se tice transfera tehnologije, bilo koji od ponudjenih aviona bi predstavljao kvantni skok. Samo svi moraju biti svjesni i strpljivi. Sto god izabrali, trebati ce dugo vremena da se borbena gotovost dovede do standardnih vrijednosti.
Poanta je da smo toliko tehnoloski i operativno zaostali sa tom komponentom zracnih snaga, da bilo koji odaberemo, necemo se zeznuti.

damirdj75 wrote:

Lemi_O2 wrote:Kao i davnih devedesetih, kada je FT presjekao i odlucio da uzimamo Airbuse, a ne Boeinge treba ponoviti radnju
Samo bojim se da nista od toga ovaj put, ne smijemo naljutiti US of A. Cinjenica da je Rafale kao borbeni sustav totalno druga klasa od ostalih na tenderu je opce poznato i ne treba trositi puno novaca i vremena na analize.
Sto se tice mogucih offseta i transfera tehnologije, ogranicenja u borbenim sredstvima i/ili upotrebi ( hint Gripeni u Madjarskoj) francuzi su uvijek bili poslovicno najliberaliniji. U ugovoru sa Indijom obvezali su se i do 50% iznosa u offsetu (mada istina nisu ispunili kvotu).Sto se tice transfera tehnologije, bilo koji od ponudjenih aviona bi predstavljao kvantni skok. Samo svi moraju biti svjesni i strpljivi. Sto god izabrali, trebati ce dugo vremena da se borbena gotovost dovede do standardnih vrijednosti.
Poanta je da smo toliko tehnoloski i operativno zaostali sa tom komponentom zracnih snaga, da bilo koji odaberemo, necemo se zeznuti.

Lemi ti si jedan od onih koji lete ,ako se ne varam ?

Mudri wrote:Nemojte tako,eno čovjek kao vrsni balističar hoće otvoriti tvornicu streljiva,reče nekidan na tv u ...