hr-oruzje.org

Da mi neko oruzjem ugrozi obitelj i ja bi im dao nakit i vrijednosti.

Ako imas 100 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 100.000 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 1.000.000 eur u kuci, kako ih stitis?
Nikakva zastita,
pasivna zastita, ograda, brave, sefovi, alarmi, kamere, aktivna zastita, zastitari,
osiguranje od pljacke)

Vrijednosti odredjuju razinu zastite.

U ulici, na pr u boljem kvartu, nasumicni banditi napast ce kucu koja ima najmanju razinu zastite.
Ako je napad planski, jedina je zastita ne drzati vrijednosti u kuci.

Kad banditi izvuku oruzje, onda se ne provocira da potegnu okidac.
Ovo je osnova svih security instrukcija u korporacijama ili brodarskim kompanijama.
Kad banditi izvuku oruzje, to rjesava specijalna policija.

jolly wrote:Nema tu nista zabrinjavajucce.
Pas koji laje grize.

A prakticni mangupi vrlo brzo ostanu bez oruzja kad predju granicu ponasanja.

Ono sto je zabrinjavajuce je flexibilnost zakona i sudova prema recidivistima i nasilnim ljudima, alkoholicarima, sitnim drogerasima koji su skloni agresivnom ponasanju, a nemaju oruzje.

A i to. Iako ovisi i o tme je li tata stranacki povezan general

Tu nema pomoci jer sustav nema kapaciteta. Znam jednog takvog u blizoj okolini. U situaciji kada su ionako zatvori pretrpani nece u njih staviti lika koji radi sitne pizdarije, koliko god ih cesto radio. U stvari najbolje jos prolaze ti sitni probisvjeti koji su dovoljno propali da ih nije briga, da im se nema sto ovrsiti isl, ali ne rade tako velika sranja da ih se mora zatvoriti.
No opet jadan je i taj zivot u sitnozubom polusvjetu, nije da bih ga nekome pozelio.

jolly wrote:Da mi neko oruzjem ugrozi obitelj i ja bi im dao nakit i vrijednosti.

Ako imas 100 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 100.000 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 1.000.000 eur u kuci, kako ih stitis?
Nikakva zastita,
pasivna zastita, ograda, brave, sefovi, alarmi, kamere, aktivna zastita, zastitari,
osiguranje od pljacke)

Vrijednosti odredjuju razinu zastite.

U ulici, na pr u boljem kvartu, nasumicni banditi napast ce kucu koja ima najmanju razinu zastite.
Ako je napad planski, jedina je zastita ne drzati vrijednosti u kuci.

Kad banditi izvuku oruzje, onda se ne provocira da potegnu okidac.
Ovo je osnova svih security instrukcija u korporacijama ili brodarskim kompanijama.
Kad banditi izvuku oruzje, to rjesava specijalna policija.

+ iz iskustva sa mog bivseg posla dva su tipa krimosa:

- niski varijetet prigodnog slucajnog krimosa. Kod njega pomaze vec i minimalna fizicka zastita i zdrav razum
- visoki varijetet organiziranog krimosa sa internim informantima u banci, poreznoj itd, vrlo ciljanim i organiziranim napadima. Tu vec treba sto manje vrijednosti imati doma, a onda imati i puno visu razinu zastite.

Kada visoko vrijedan cilj poput kakvog multimiljardera putuje nece se stititi pistoljem u djepu vec organiziranim sluzbama usporedivima sa drzavnim, a koje ukljucuju obavjestajne djelatnosti, vecu kolicinu elektronicke opreme, raznih prometala koja osiguravaju odredjenu zonu oko kretanja istog, osiguravanje zdravstvene skrbu u slucaju najgoreg scenarija itditd.

Mi niskovrijedni ciljevi se na istom putovanju opet ne stitimo niti blizu tako dobro pistoljem koliko maskiranjem u odrpanu odjecu, izbjegavanjem nosenja vecih svota novaca, drzanjem dokumenata u skrivenim novcanicima ispod odjece us sicu za davanje lopini u djepu...

Samoobrana je precijenjena, osim na filmu.

Sa gledista pak sudskih procesa ono sto zelis je biti sto pasivniji i sto neaktivniji mozes biti. Svako dizanje glasa, svadja, kamoli fizicko postupanje daje povod policiji da te prijavi, a onda komplicira razrjesavanje na sudu. Naravno kada se mora - mora se, ali ako se ne mora glupo je.

Tema je da li se braniti,kako i pravo na samoobranu.
Ovo u N Zagrebu,Bisag,Trogir,jučer u Sisku.....to je problem !
Ti ljudi se nisu mogli braniti,a država(policija) ih uopće nije zaštitila!
I tu je problem , indicije i kaznena višestruka djela počinitelja su postojala,ali država ih nije zaštitila žrtve i sada imamo sve više mrtvih.
Zabrinjavajuće je što to postaje svakodnevna pojava.

jolly wrote:Da mi neko oruzjem ugrozi obitelj i ja bi im dao nakit i vrijednosti.

Ako imas 100 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 100.000 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 1.000.000 eur u kuci, kako ih stitis?
Nikakva zastita,
pasivna zastita, ograda, brave, sefovi, alarmi, kamere, aktivna zastita, zastitari,
osiguranje od pljacke)

Vrijednosti odredjuju razinu zastite.

U ulici, na pr u boljem kvartu, nasumicni banditi napast ce kucu koja ima najmanju razinu zastite.
Ako je napad planski, jedina je zastita ne drzati vrijednosti u kuci.

Kad banditi izvuku oruzje, onda se ne provocira da potegnu okidac.
Ovo je osnova svih security instrukcija u korporacijama ili brodarskim kompanijama.
Kad banditi izvuku oruzje, to rjesava specijalna policija.

Nije to pitanje.
Već je pitanje kako se samoobraniti,a da ne budeš osuđen(ili mrtav) na veću kaznu od onoga koji te napao.

jolly wrote: ...Sve u svemu, pametan vlasnik oruzja, kloni se mutnih situacija, verbalnih sukoba, pijanaca i slicno...

Ili iskoristi oružje, ali pripazi da ne ostavi za sobom nikakve svjedoke ni tragove

Mirok wrote:

jolly wrote:Da mi neko oruzjem ugrozi obitelj i ja bi im dao nakit i vrijednosti.

Ako imas 100 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 100.000 kuna u kuci, kako ih stitis?
Ako imas 1.000.000 eur u kuci, kako ih stitis?
Nikakva zastita,
pasivna zastita, ograda, brave, sefovi, alarmi, kamere, aktivna zastita, zastitari,
osiguranje od pljacke)

Vrijednosti odredjuju razinu zastite.

U ulici, na pr u boljem kvartu, nasumicni banditi napast ce kucu koja ima najmanju razinu zastite.
Ako je napad planski, jedina je zastita ne drzati vrijednosti u kuci.

Kad banditi izvuku oruzje, onda se ne provocira da potegnu okidac.
Ovo je osnova svih security instrukcija u korporacijama ili brodarskim kompanijama.
Kad banditi izvuku oruzje, to rjesava specijalna policija.

Nije to pitanje.
Već je pitanje kako se samoobraniti,a da ne budeš osuđen(ili mrtav) na veću kaznu od onoga koji te napao.

Samoobrana ti je definirana kaznenim zakonom.

A najjeftinije da se izvuces je prevencija, protuprovalna vrata, ograde, portuni, alarmi i kamere, resetke na prozorima.
Djelovati preventivno, a ne reaktivno.

Opisao sam sve prethodno.
Pretpostavljam da nisi neki tajkun koji privlaci paznju i intetes lopova, pa ces sa ovime mirno spavati.

Ako si tajkun, investiraj dodatno u zastitarsku firmu i bodygarda.

Konacno, ne postoji zastita 100%.
Ne ocekuj takav odgovor.

Eto ti zaštita.....
U Sisku ne samo da je ubijao ljude,već je i tri kuće zapalio i jedan auto.
Što bi tu ograda i alarm pomogao?

I kaže novinarka.......počinitelj je pucao iz kalašnjikova,a ne zna se je li oružje bilo legalno ili ilegalno !!!???

Kako postaje izvjesnije kojoj skupini pripada počinitelj, tako je omerta institucija sve veća.

Ako vlast treba ikog razoružati, to su te manjine i njihova naselja prepuna oružja.

Uglavnom, da vam netko u noći krene pucati na kuću i namjerava je zapaliti, što biste napravili? Predali mu je pa ga poslije tužili?

Ariel wrote:Kako postaje izvjesnije kojoj skupini pripada počinitelj, tako je omerta institucija sve veća.

Ako vlast treba ikog razoružati, to su te manjine i njihova naselja prepuna oružja.

Uglavnom, da vam netko u noći krene pucati na kuću i namjerava je zapaliti, što biste napravili? Predali mu je pa ga poslije tužili?

a rekao je jedan prethodnik da se treba zaključati u kuću i zvati policiju

Dececi moji, ja na forumu ne pisem gluposti.
Samo se vi dobro zabunkerisite, i ne brinite nista.

U mome kvartu u zadnjih nekoliko godina pamtim 4 kradje.
Vjerovali ili ne sve su vezane za otvorene portune i nezakljucana vrata od stana. O, da, i bez psa cuvara, ili dodatne zastite.

Uvijek se mogu ceripikati individualni slucajevi za potvrdu bilo koje pozicije.

No to je samozavaravanje, pravi podaci traze vece datasetove i bolje analize.

Iako je tesko uzeti u obzir sve moguce faktore, pa se onda na to kaci NRI ekipa sa srodnicima, ipak imamo dovoljno primjera sirom planeta da nesto zakljucimo. A zakljucak se neizbjezno namece da restriktivnost u zakonskoj regulativi oruzja dovodi do smanjenja oruzanog nasilja. Imamo cak srecu primjera poput Australije koja je do onog masakra imala dosta otvoreno zakonodavstvo pa smo vrlo lijepo mogli vidjeti sto se desi kada "gun friendly" zemlja postrozi regulaciju. A desilo se bitno opadanje oruzanog nasilja po bas svim mjerljivim parametrima.

Kada svi podaci ukazuju na jedno, a mi trazimo dlaku u jajetu da bi sebi opravdali nesto drugo, ocito je kako se radi o samozavaravanju.

Naravno da ima primjera kada je restriktivan zakon los. Ne postoji savrsen zakon i kakav god da jest uvijek se biti slucajeva kod kojih ce biti losiji nego sto bi bila neka druga regulativa. Ono sto medjutim zakon treba nastojati postici je biti sto bilji u sto sirem spektru slucajeva, nikad ne moze idealno odgovoriti bas na svaki.

Fun fact - odredjeni broj starijih i iskusnijih djelatnika poslova koji, ovisno o okolnostima, imaju dozvolu nosenja oruzja iskazuju preferencu za raspored na poslove bez oruzja jer im je kroz godine iskustvo pokazalo da nosenje oruzja povecava rizike vise nego sto povecava mogucnost zastite. Ako nosis pistolj imati ces, lupetam ilustracije radi, 50% vise sanse preziviti u slucaju da dodje do puskaranja, ali ce biti 300% vise sanse da do puskaranja dodje u odnosu na nenaoruzanog djelatnika u slicnoj situaciji pa si opet u minusu.

Osobno sadasnji zakon nalazim dobrim. Za sport i lov se oruzje dosta lagano moze nabaviti, a za sve drugo je bolje da se ne moze lagano nabaviti. Ako ikada pomislim da mi treba neka zastita izvaditi cu suzavac, iako i njega inace imam vise radi zivotinja u samostalnom planinarenju kada zbog nedovoljno buke zna doci do iznenadnih susreta, iako i tada zivotinja u pravilu pobjegne. U svakom slucaju puno radije nego letalno oruzje sa svim zavrzlamama koje nosi sa sobom. Iako neku dozu zavrzlame nosi bilo kakav sukob pa je uvijek najbolje izbjeci cak i neletalna sredstva ako je ikako moguce.

Dozvoljavam da mogu postojati situacije i krajevi gdje se mora postupati drugacije. Ima poludivljih krajeva na planetu gdje je drzava u raspadu i moraju se ljudi sami stititi, iako i tu uglavnom to trazi samoorganiziranje i/ili ozbiljne zastitarske grupacije koje u velikoj mjeri preuzimaju ulogu disfunkcionalne policije, npr u nekim djelovima J. Afrike. Pojedinac je ogranicen u onome sto moze postici i kroz fizicko i kroz pravno djelovanje, kakvu god opremu i obuku imao.

U Europi? Ne znam, necu ni za sto tvrditi da je apsolutno pravilo i sigurno se nadje tu i tamo svakakvih situacija, ali vecinom je previse dobro uredjena da bi imalo smisla raspravljati i privatnim milicijama i tome donosi li naoruzavanje gradjanstva vise ili manje sigurnosti. Po svemu sto znamo u uredjenim zapadnjim zemljama razoruzavanje donosi vise koristi od naoruzavanja.

No ako postoji problem sa citavim skupinama kojima se lose kontrolira ilegalno oruzje i ostala ilegalna aktivnost onda to zaista jest problem nedovoljno funkcionalne drzave. Ne znam nista o tome, pretpostavljam da se radi o Romima i Medjimurju, no tamo nikada cak niti u posjeti nisam bio i nemam na osnovu cega imati misljenje.

Takezo, tvoji postovi su osvježenje za forum. Ali za suzavac te moram razočarati, isprobao sam ga protiv prosječnog psa koji me napao iz dosade. Nikakav efekt, sve dok nije odustao, tek onda je nešto blago kihao.

Iz naselja kojih smo se dotakli se čuje vatreno oružje, čak i rafali, javna je tajna da su naoružani. Uopće se ne zna koliko ih i tko sve tamo živi. Ono što stanovnici okolnih sela doživljavaju na svakodnevnoj bazi je teror.

Takezo wrote: Fun fact - odredjeni broj starijih i iskusnijih djelatnika poslova koji, ovisno o okolnostima, imaju dozvolu nosenja oruzja iskazuju preferencu za raspored na poslove bez oruzja jer im je kroz godine iskustvo pokazalo da nosenje oruzja povecava rizike vise nego sto povecava mogucnost zastite. Ako nosis pistolj imati ces, lupetam ilustracije radi, 50% vise sanse preziviti u slucaju da dodje do puskaranja, ali ce biti 300% vise sanse da do puskaranja dodje u odnosu na nenaoruzanog djelatnika u slicnoj situaciji pa si opet u minusu.

Nenaoruzani djelatnik nece uopce intervenirati u situaciji razmjene vatre. Drzat ce se sa strane.

Nego, da te priupitam nesto.
Iz svih tvojih napisa, nisam skuzio da li si ti lovac ili sportski strijelac?

Ariel wrote: Uglavnom, da vam netko u noći krene pucati na kuću i namjerava je zapaliti, što biste napravili? Predali mu je pa ga poslije tužili?

Evo, ovo je pravo pitanje.
Da je netko prije par dana napisao ovo kao hipotetski događaj, mislim da vi većina foruma napisala da lupeta.
No, takve stvari se događaju i to jako blizu svih nas.

@Takezo - da ti provalnici upadnu u kuću i žele silovati ženu / kćer, bi li im skinuo gaće da se sami ne muče? Naime, tvoji upisi mi ukazuju na abnormalnu količinu pasivnosti, pa i servilnosti.

Pravo na obranu života i imovine bi moralo biti iznad svih zakona - ne da "žrtva" najebe od strane zakona više od zakona. Ilitiga, fuck around and find out.

timmy75 wrote:

Ariel wrote: Uglavnom, da vam netko u noći krene pucati na kuću i namjerava je zapaliti, što biste napravili? Predali mu je pa ga poslije tužili?

Evo, ovo je pravo pitanje.
Da je netko prije par dana napisao ovo kao hipotetski događaj, mislim da vi većina foruma napisala da lupeta.
No, takve stvari se događaju i to jako blizu svih nas.

Ja bih rekao......takve stvari nam se događaju,one su tu!
Vidimo da nasilje u svim oblicima postaje svakodnevica.
I jedan razlog za to je što nasilnici računaju na pasivnost žrtava i na slabosti zakona!

Pasivnost zrtava?

Pogledaj slike okucnica. Tipicne kontinentalne nizinske okucnice. Niske ograde ili otvoreni portuni.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-kr ... i-15351686

Kako bi se ti ne-pasivno branio? Mitraljesko gnjijezdo i smjena straze na krovu?

Od ovog sta se desilo nemoguce se obraniti, pogotovo ako je izvedeno ilegalnim oruzjem, iznenandno, i zato je nemoguce prevenirati.
Moze se jedino zaleci i na prvu priliku pobjeci iza kuce. I imati srece da te ne zakaci.

Samo napisi, kako bi se branio da ne budes u kategoriji pasivnog.
Ja prvi ne znam kako.

Ono sto se moze preventivno je napraviti visoku betonsku ogradu, i zakljucati portun. Ovo u startu stiti od inicijalnog divljackog napada ovog tipa i eliminira fakfor iznenadjenja da se ukucani mogu skloniti na vrijeme.
Da su svi imali tako, ne bi divljak stigao dalje od prve kuce.
Samo ogradjivati se i zakljucavati se na takav nacin nije u kulturi ovih krajeva, niti po lokalnoj tradicionalnoj arhitekturi.

Ograde i bodljikave zice na vrhu, oko okucnica, pamtim recimo iz gradskih cetvrti Afrike, ili Meksika, Indonesie itd... Kao klinac jednom smo autom isli u Makedoniju na izlet (prije rata devedestih), visoke ograde okucnica pamtim i sa Kosova u Albanskim naseljima.

Potpuno krivo.
Pod pasivnost žrtava mislim da se žrtve nemaju čime braniti,pa time i ne mogu protiv takvih.
Pitanje je kako bi se ubojica ponašao da je mogao naslutiti, da npr žrtve imaju čime odgovoriti.
Teško se braniti od takvoga,ali reci ti meni,čime se možeš pokušati obraniti ?
Jedino vatrenim oružjem.
Zašto je to teško priznati?
I ovdje je očito da te država/policija ne mogu zaštititi!
Ove ideje o nekakvim ogradama,zaključavanjima,psima čuvarima.....
To neće sigurno zaustaviti takvoga,a i ne možemo živjeti zakračunati u nekim tvrđavama zauvijek.
I nemamo ih.
Također zaboravljaš da je i kuće zapalio i što sada?
Predlažeš da se kuće moraju raditi od isključivo nezapaljivih materijala?
Ovo je složen problem.
Ni policija nije adekvatno reagirala na prijašnje prijave,a da jest možda bi sve bilo drugačije.
To je policija iz Siska,a oni su dosta pasivni čak i na prijave o eventualnoj upotrebi vatrenoga oružja.
To osobno mogu potvrditi iz vlastitoga iskustva !!!