hr-oruzje.org

Ima istine u svemu, ali....nitko nije spomenuo da je na ustima cijevi brzina zrna najveća. Tlak nije toliko bitan jer je najmanji. Kod zagrijavanja, od ležišta pa dalje je hladnija. Sad uzmi ovako, nakon nekoliko metaka jedan dio ili više od pola cijevi je zagrijano, a s time i malo prošireno. Ulaskom u dio koji je mrvicu hladniji, a brzina maksimalna, dolazi do povećanog trošenja u odnosu na ostali dio. Ima logike. Ovo što Darko piše za habanje od ležišta naprijed je istina. Stvarno se vidi golim okom. Opet, moji stručnjaci su zajebali više komada M48 samo zbog neodržavanja. Ispali 100 korozivnih metaka i ostavi. Nakon mjesec dana sve izbije van zrnom i nastavi dalje. Tako nekoliko puta i cijev je gotova. Ako je cijev nagrižena, ali još uvijek u kalibru i dobre grupe, treba je čistiti dobro i držati nauljenu. Tako može jako dugo. Ako je nova i kao ogledalo, to je dobro jer se lako čisti. Puno lakše od nagrižene jer nema pora koje kupe naslage i garež. Kromirane su posebna priča, blagoslovljen bio tko je izmislio.

To smo sve pisali, i u nacelu se slazemo u vecini gradiva,
Naravno ako se puska i cijev ne izmaltretira brzim pucanjem, i ako je uvjek umjereno zagrijana ili hladna trajat ce duze.
1 hitac u minuti
15 hitaca u minuti
velika je razlika. Na tu kombinaciju jos dodati korozivna ili ne korozivna municija, plus interval ciscenja.
Tako da je konacna formula trajnosti vrlo rastezljiv pojam,

U sezoni kad se ne puca meni su sve cijevi masne.
a na streljani sam najvise naoruzan strpljenjem, i ne dopustam pregrijavanje cijevi.
Par metaka, pa cigareta, pa malo razmisliti, pa sacekati da se ohladi.

Nekako sam cak dosao i do osobnog zakljucka da mi najvise odgovaraju pravila koja imaju na Grobnikku kad je snajper kup.
13 hitaca u 30 minuta... to je samo subjetivni osobni dojam, ali dodirom na cijev, nikad nije vruca, uvjek je "mlaka"

Iggy vjeruj mi da je John Kriger covjek koji proizvodi vrhunske cijevi i jedan je od najvecih strucnjaka na planeti za ovo.Brzina zrna ne trosi cijev,zrno ne haba cijev i kao sto John kaze cak i ti kalibratori cijevi ne znace nista,cijev ne strada zbog povecanja kalibra....to je mit iz JNA i starih vojski.Zracnim tlakom pucali su fmj zrna kroz cijevi i nije bilo promjene ni nakon 50 000 zrna.Cak ni nagrizenost ne utjece na preciznost ako nisu nagrizena usta cijevi.Primjetio sam da je i jace nagrizena cijev karabina precizna kao i nova ako su zlijebovi na ustima ostri i pravilni,ne nagrizeni korozijom ili potroseni sipkom za ciscenje ili mozda galvanskom erozijom.
Cijev se trosi na prelaznom konusu i zrno vise ne nasjeda u os sa cijevi.Takodjer "brzi" kalibri ne trose cijev brze zato sto je velika brzina zrna.To je sasvim slucajna popratna pojava kalibara sa velikom cahurom i uskim kalibrom koji sagorjevaju veliku kolicinu baruta kroz usku cijev i frikcija i temperatura djeluju na toliko malu povrsinu da konus brzo strada.
Ovo sve vazi za Amere koji pucju jako puno iz Wildcat calibara koji imaju ogromne cahure i kalibre od 5,6 do 7mm.U nasim krajevima cijevi stradaju kao sto si i rekao zbog neciscenja i dugotrajnog zanemarivanja cijevi,posebno nakon pucanja stare vojne korozivne municije.Tesko je potrositi neku,lovcu skoro i nemoguce.Kao sto John rece ,neke cijevi u kalibru 308 win dobre su i nakon 13 000 metaka i to cak iz poluautomatske M14, a to je ogromna kolicina iz puske sa centralnim paljenjem.Nije to zracnica pa da ispalis 500 diabola za vikend Ja se nakon 10 ispaljenih 30-06 ili 8x57 izgustam i ispucam da mi vise par dana nije bas do pucanja.

Kod nas je najveći problem neznanje i neadekvatno održavanje. Moja M48 je još uvijek ogledalo, a imam je jako dugo. Svi ostali iz ekipe svoje su vratili u policiju davno jer su došle do toga da ne mogu papir od lovačkog kalendara pogoditi na 50 metara, što je za nevjerovati. Ljudi imaju Mausere iz 42. i pucaju turnire s njima, a ovi moji stručnjaci poderali nove cijevi. Korozivno streljivo i neodržavanje je najbolji recept za unuštiti cijev koja nije kromirana. Neki pišu da je nemoguće cijev uništiti toliko da nije dobra za lov, ja tvrdim da ih ima more i ispratio sam ih u mirovinu nekoliko nakon probe na papiru. Nije pomoglo ni dobro čišćenje, ni novo streljivo, ništa. Zapravo čim vidim usta cijevi, da nemaju onaj karakterističan "kvadrat", već djeluje okruglo, dobar je znak da je poderana.

Tako je,zaparavo kod nas se cijevi ne deru mehanicki pucanjem ,nego hrdjom i ne odrzavanjem a puca se korozivni metak.I bas sto kazes samo pogledaj usta cijevi,i ne treba gledati kroz cijev.Kojoj god usta imaju onaj pravilni kvadrat i vide se zlijebovi na ustima precizna je kao nova.Koju god M48 sam probao da su usta cijevi okrugla glatka cijev, ta ne moze pogoditi gajbu pive na 25m.
Iz dvije takve(cijevi crne,nema sjaja iznutra a na ustima se ne poznaju zlijebovi pojedeni hrdjom,kao da je glatka cijev).... pokusavali smo ja i jedna moja ekipa pogoditi gajbu piva na 25 m i nije islo , iako metak i dalje udara vrhom i busi okruglu rupu na meti.Nevjerovatno je koliko puske sa centralnim paljenjem imaju veliku preciznost kad je cijev u redu i koji kontrast i nepreciznost kad usta cijevi potpuno zahrdjaju.
Jednostavno brzina metka je toliko velika da je otpor zraka na metak toliki da i najmanje odstupanje metka od svoje osi u letu uzrokuje njegovo divljanje.Na svojih sporih 400-500 m/s npr teska belotova breneke kugla za sacmaricu ide bokom u metu(nesto su fulali kod balansa pri izradi),ali svejedno je precizna i pogodit cu gajbu u sredinu na 50m a mozda je pogodim i na 100,ali laki puscani metak na 800 m/s ako nije stabilan postaje nevjerovatno neprecizan.

Taj Belot u kal. 12 me iznenadio, tj. razočarao gadno. Kupili preko kluba ja i kolega 150 komada. Bile jeftine, kontamo mirni smo za lova duže vrijeme. Puknem dvije u lovu na daleko, meta metalna ploča možda 20x20 cm. Daljina skoro 100 metara, 90 najmanje. Jedna lupi vrlo blizu i drugom pogodim glatko. Ja sav sretan. Probamo na 30 metara, ono 35 cm u plusu!! Isto iz moje PA Armsan i MP 153, kugla se penje nenormalno i pada u nulu na otprilike 100 metara. Grupu ima, ali putanja joj nema smisla nikako. B&P Thrill shock je jači, ali brate ide točno po tablici. Na 50 metara mi zanemarivo podigne i na 100 ili čak malo preko, nula. Jako dobar metak, samo kod pogotka na blizu u svinji se razleti skoro skroz, ali i ruši. Jbg prebrz je za obično meko olovo, ali zato na dalje radi savršeno i do 100 metara pucaš kako te volja.

Iggy Belotove kugle se tumbaju,ne idu vrhom,mozda je zato.I barut im je los u sacmenoj municiji ,dok sam sa karabinskom i pistoljskom zadovoljan.BP kugle sam probao,extra,trill shock je top sa 4000 Joula na ustima cijevi,precizna,a i black shock ne zaostaje puno.
Ono sto sam zelio reci da mi je kod sacmarica zanimljivo da imaju solidnu lovnu preciznost iako se zrno tumba.Npr ovi nasi lovci u neznanju pucaju skupe podkalibarne kugle za slug ozlijebljene cijevi ,iz glatkih sacmarica,one sto nemaju krilca nego unutra kao karabinsko zrno.Ta kugla se tumba i udara nepravilno u metu ali svejedno sa njima skidam konzerve na 40m.Jednako su precizne kao i ove sto udaraju vrhom,dok kod karabina sa jako losom cijevi ako je metak imalo nestabilan promasujes kravu na 50m.Valjda zato sto je je brzina velika ,a metak lagan.

Svaka cast ako sa kuglom iz sacmarice konstantno pogadjas neku metu,recimo velicine kill zone na svinji na 100m.Ja trefim po koji put i to je to,u lovu se ne osudjujem potegnuti kuglom dalje od max 50m,posebno ne nakon sto sam na 80m kuglom ranio vepra u koljeno.

Kugla ti je praksa, ništa više. Moraš naći onu koja ti odgovara, šina na pušci mora biti kako treba. Mušica ne velika, po mogućnosti fiber i što sitnija. Kad to posložiš, pucaš po papiru i kamenju redovito pa uhvatiš ruku. Najveći problem sačmarice je nišanjenje. Klasična mušica je uglavnom krupnija pa i nije za dalje od 50 metara. Na toz 34 sam radio sam od mesinganog vijka. Mala turpija i napravim po želji. Onda fluo sprejem ofarbam. Treba je s vremena na vrijeme ponoviti ako se digne boja, ali radi super. Kugle su danas odlične i do 100 metara kod dobrog pogotka nemaš brige. Čak razmišljam da na PA montiram kakvu laganu širokokutnu optiku samo zbog kugli, ima Nikon jednu baš za sačmarice. Thrill shock je top, kreće sa 500 m/s što je za masu od 32 grama jako puno, energije ima na 100 metara dovoljno za sve. Ove potkalibre za užljebljene cijevi ne koristim. Preskupo i nesigurno. Zna udariti zajedno s kontenjerom. Winchester xp3 ima klasično karabinsko zrno kalibra .50 unutra, precizno je ali nije to za glatku cijev i amen. Čak ni PA neće da radi s njome kako treba, a 45 kuna komad.

Darko11 wrote:..Ovo sve vazi za Amere koji pucju jako puno iz Wildcat calibara koji imaju ogromne cahure i kalibre od 5,6 do 7mm.U nasim krajevima cijevi stradaju kao sto si i rekao zbog neciscenja i dugotrajnog zanemarivanja cijevi,posebno nakon pucanja stare vojne korozivne municije.Tesko je potrositi neku,lovcu skoro i nemoguce.Kao sto John rece ,neke cijevi u kalibru 308 win dobre su i nakon 13 000 metaka......

DOBRE JESU, ali ne za pucati u MUS promjera 50mm na 600 ili vise metara. Nije cijev tako tesko potrositi kao sto ljudi misle, ako zelis sa nekih 24" duzine pucati 308W na 500/600/800/900m i imati gurpu metak se mora "nagurati" od 850-900m/s , za neki monolit od 130 do 150grs to prelazi i 1000 m/s.

Fizika i termodinamika su neumoljive,,,,,

Ok,sve je relativno.Biti konkurentan u long range streljastvu i raditi grupu od 5 cm na 600m je jedna stvar,lov do 150m i grupe od 5cm na 100m su druga stvar .Na grobniku trkaci koji traze vrhunski rezultat trose nove gume za sat-dva vremena,meni su sasvim ok 50 000 km.

Darko11 wrote:Ok,sve je relativno.Biti konkurentan u long range streljastvu i raditi grupu od 5 cm na 600m je jedna stvar,lov do 150m i grupe od 5cm na 100m su druga stvar .Na grobniku trkaci koji traze vrhunski rezultat trose nove gume za sat-dva vremena,meni su sasvim ok 50 000 km.

Upravo tako, svaka igra ima svoja pravila. Svatko se treba naci tamo gdje uziva i u onome sto si moze priustiti bez psihoze i nervoze.

Vijek trajanja nove SS Krieger 32" Palma contour cijevi u .308, za LR je 1000 metaka. Nabavna cijena oko 1000 EUR. Otprilike četiri čišćenja. Maksimalno tri velike tekme. Nakon 1000 metaka usta i 95% cijevi kao i kod nove. Početak rifleinga skoro potpuno uništen. Popravak cijevi za istu namjenu nemoguć ili krajnje opasan.

Ma moze se bez problema, samo treba odmah uzeti dovoljno dugu cijev i imati dobrog majstora. Radi se novo ležište i opet iz početka. Vidio sam jedan lovački karabin 8x57 di je majstor iskoristio original ležište i na njega navio cijev od mitraljeza. Izbjegao je upasivanje mitraljeske cijevi i sve oko toga. Puška odlična.

stolttom wrote:Vijek trajanja nove SS Krieger 32" Palma contour cijevi u .308, za LR je 1000 metaka. Nabavna cijena oko 1000 EUR. Otprilike četiri čišćenja. Maksimalno tri velike tekme. Nakon 1000 metaka usta i 95% cijevi kao i kod nove. Početak rifleinga skoro potpuno uništen. Popravak cijevi za istu namjenu nemoguć ili krajnje opasan.

Trajnost cijevi je relativan pojam.To su vrlo zestoka i netipicna 308 win punjenja vjerovatno ako je konus nacet nakon samo 1000 metaka, uz vrelu cijev na treningu i tekmama, i ocekivanu vrhunsku preciznost rupa kroz rupu na 100m.Vjerovatno joj je bolja grupa na 300m nego lovackim karabinima na 100m.Long range je Formula 1.Tu motor i gume traju sat vremena.

Da je tu istu cijev namontirati nekom lovcu na njegovu lovacku pusku,koji jako puno lovi i puca za jednog lovca, i pitati ga nakon 7-8000 metaka kakava je cijev i preciznost,vjerovatno bi ti odgovorio da je cijev kao nova i da on i sada ima daleko najprecizniji lovacki karabin u kraju.

Iggy wrote:Ma moze se bez problema, samo treba odmah uzeti dovoljno dugu cijev i imati dobrog majstora. Radi se novo ležište i opet iz početka. Vidio sam jedan lovački karabin 8x57 di je majstor iskoristio original ležište i na njega navio cijev od mitraljeza. Izbjegao je upasivanje mitraljeske cijevi i sve oko toga. Puška odlična.

Jeli ti to mene zezas, ili stvarno mislis kao sto je napisano ?

Mauzerova akcija je takva da se cijevi ZASARAFLJUJU, znaci logicno bi bilo da je Muftraljesku cijev potokario prema akciji, narezao navoj i pripasao na akciju, da sada ne davim detaljima oko ceonog zazora i slicno? Ako je Muftraljez bio za 8x57 posao jos i laksi ??

I ja sam zinuo kad sam vidio, jedva vidljiv spoj odmah iza ležišta. Zapravo, cijev iz dva dijela. Zašto je to radio, iskreno pojma nemam. Cijev je bila 7,9 od M53,fino istokarena i stavljeni nišani. Sve urađeno jako dobro, sad zbog čega se odlučio na to samo on zna. Prema priči vlasnika, da bi izbjegao komplikacije kod upasivanja. Po meni, moguće je da nije uspio iz prve i nešto spizdio na početku.

Iggy da nismo slucajno vidjeli isto.pusku sa lezistem od 7,62x39 a cijev 7,9,prelamaca,malo punjenje tesko zrno,prigusivac.Necu reci o kome se radi ,ali radi se o jednom geniju,najboljem majstoru puskaru kojeg znam,a nalazi se u ovim juznim krajevima.Cak je konstruirao i puni svoj kalibar 8x39

Nije, ovo je karabin M70.

Decki skrenuli ste s teme, a mi svi napeto cekamo da ocistite te puske!
Sala, sala!

Iggy wrote:I ja sam zinuo kad sam vidio, jedva vidljiv spoj odmah iza ležišta. Zapravo, cijev iz dva dijela. Zašto je to radio, iskreno pojma nemam. Cijev je bila 7,9 od M53,fino istokarena i stavljeni nišani. Sve urađeno jako dobro, sad zbog čega se odlučio na to samo on zna. Prema priči vlasnika, da bi izbjegao komplikacije kod upasivanja. Po meni, moguće je da nije uspio iz prve i nešto spizdio na početku.

Sorry ali za mene je to SF. Zapravo ako se u novom djelu cijevi nalazi prelzani konus i pocetak zljebova prica ima smisla i to puno, maher je izbjegao X-mjerenja, zasarafljivanja, odsarafljivanja i tokarenja da bi dobio kvalitetno nasjedanje i pravilan ceoni zazor posto mu to ostaje od originalnog djela cijevi. Na zalost nisam dovoljno strucan da pametujem na tu temu nego samo razmisljam na glas kako bih ja to napravio da si usetdim Sizifov posao.

Za DOBROG majstora NE postoji problem, no takvih je sve manje i to na zalost u svim zanimanjima !