hr-oruzje.org

jolly wrote:Decki skrenuli ste s teme, a mi svi napeto cekamo da ocistite te puske!
Sala, sala!

Hahhahahah...

Vidi ovako, ma sto got da ti pricali svodi se na jedno....

- guli do besvijesti da pocistis garez, sto got da ti kazu , lazu te, bez mesingane cetike nema skidanja garezi.
- za skidanje naslaga bakra MORAS korsititi kemiju, bez toga ne ide.
- kada si se ubio od ciscenja treba ti opet jedno cca 20-30 metaka da se cijev ustabili, sto je starija broj raste.

Nagradno pitanje: Ima li to smisla ? Bakar je neprijatelj jer trenja rastu exponencijalno sa povecanjem naslaga kao i temperature, sa druge strane popuni sve mikropukotine kojih ima podosta.

Imam neki blagi osjecaj da bi novu pucaljku trebalo minimalisticki cistiti i nakon 2-3K metaka zasraufati drugu, jer da budemo iskreni ove vucene cijevi su mekane kao sir, kovanih je sve manje a one su neka druga prica !!

Stolton tu moze reci jako puno, no ja imam malo vremena za pucanje, za ciscenje jos i manje, onda je bolje da samo pucam !!!

Po mojoj teoriji, danas je ipak malo garezi, ipak je danasnja municija kvalitetnija.
Ovo sve sta govoris podsjeca me na M48 i vojno, korozivno streljivo i muke koje iz tog proizlaze.

Nova, cijev, malo pora, minimalisticko odrzavanje, da - minimalisticko, ali uvjek prisutno, i imislim da ce trajati.

Za evropske cijevi, mislim da grijesis.
Kovanih cijevi je jako puno na trzistu, po mojoj procjeni barem 90% a vjerojatno i vise.
Kad tvornica ima prese za kovanje, kovana cijev je najjeftinija, i u proizvodnji vremenski najbrza u proizvodnji, pa i time najjeftinija, a samim svim time najprisutnija na trzistu.

Govorim o serijskim proizvodjacima naravno. (zbrojovka, zastava, sako, itd, itd)
U evropi, Lothar Walther, Bergara imaju provucene. (nastavi listu, slobodno, ali vrlo ih je malo)
Ostali svi rade kovane. Govorim o serijskoj proizvodnji.

Ako govorimo o natjecateljskim puskama u svjetskoj konkurenciji, onda kovanih cijevi nema nigjde ni blizu vrhunskog rezultata.
http://precisionrifleblog.com/2014/01/0 ... le-barrel/

Cijela debata se svodi na rezanu cijev, ili provucenu. A omjer je na 50 rezanih cijevi, dolazi 6 provucenih.
Tako da ako govorimo u match costum puskama, 91% su rezane, 9% su provucene, 0% kovane cijevi, ako je suditi prema navedenim stranicama s poveznice.

Ako govorimo o serijskim i konfekcijskim puskama, moja je procjena za Evropsko trziste da su 99% kovane.
Sad ovisi, na sto si mislio.
ALi kovana cijev danas je pojeftinila pusku, najprisutnija je na trzistu nacinila je pristupacnijom prosjecnom korisniku.

jolly wrote:Po mojoj teoriji, danas je ipak malo garezi, ipak je danasnja municija kvalitetnija.
Ovo sve sta govoris podsjeca me na M48 i vojno, korozivno streljivo i muke koje iz tog proizlaze.

Znas one zelene filc cepice sa bakrenim nitima od VFG-a za ciscenje, ti su tvrdi a bjeli su mekani... Nakon cca 300 metaka 308W gotovo na nisam mogao progurati zeleni cepic kroz cijev. Morao sam proci sa Bore-snake par puta i tek onda je krenuo cepic...sto da ti kazem crn kao ugalj...dalje znas kako ide....

E pa sada ako nema garezi od cega je crn? Bakar nije niti taknut, samo se sada dobro vidi jer se sada crveni, pogledao kamerom...!!!

stolttom wrote:Vijek trajanja nove SS Krieger 32" Palma contour cijevi u .308, za LR je 1000 metaka. Nabavna cijena oko 1000 EUR. Otprilike četiri čišćenja. Maksimalno tri velike tekme. Nakon 1000 metaka usta i 95% cijevi kao i kod nove. Početak rifleinga skoro potpuno uništen. Popravak cijevi za istu namjenu nemoguć ili krajnje opasan.

Jos da dodam nesto sto sam zaboravio.SS Krieger cijev od 1000 eura se trosi bar 2 puta brze nego recimo cijev Zastavinog karabina koji kosta 500 eura citav ili npr Zbrojevke i sl, pod istim punjenjima i uvjetima eksploaacije.
Razlog je sto su sve ,ali bas sve vrhunske cijevi za streljastvo rezane, a one se stvarno brzo trose.Niko ne pobjedjuje meceve sa hladno kovanim cijevima jer nisu toliko precizne kao rezane, ali su oko 50 posto trajnije i dosta jeftinije.U uvjetima lovacke eksplatacije gdje se rijetko ili nikad jace ne ugrije cijev i gdje su zahtjevi za preciznoscu puno manji nego na natjecateljskim puskama, slobodno mogu predpostaviti da je cijev karabina sa hladno kovanom cijevi i u nekom srednjem kalibru 308,30-06,8x57 vjerovatno trajna nekoliko zivota i generacija ili bar 10 000 metaka lovacke preciznosti.
Tako da je trajnost cijevi u istom kalibaru stvarno relativan pojam.Kod 308 win kalibra sigurno varira od rekordnih 1000 za vrhunskog natjecatelja sa vrhunskom rezanom cijevi, do mozda 10 000 za lovca koji lovi pajceke sa ceke do 200m sa hladno kovanom cijevi.

Ja bih ovako formulirao pitanje;
Ako dobra kovana cijev danas moze dati 1/4 do 1/3 moa:

1) sta onda tek moze rezana ili provucena?

2) ima li takva rezana / provucena cijev smisla kod nas - jer ocito da veca preciznost treba za bench rest natjecanja, a kod nas se u vecini slucajeva puca bez zadnjeg naslona (zecje usi, treca nogica itd) tako da takva preciznost gubi smisao.

Kod nas pravog bench resta nema.

jolly wrote:......... a kod nas se u vecini slucajeva puca bez zadnjeg naslona (zecje usi, treca nogica itd) tako da takva preciznost gubi smisao. .....

Jolly,

U zadnih godinu, godinu i pol, situacija u HR je prilicno napredovala po pitanju tekmi ! To sto dva sluzbena takmicenja na podrucju PGZ u propozicijama nemaju zadnji naslon je stvar organizatora, sve ostale tekme to dozvoljavaju jer preciznost koja se trazi nije moguca bez zadnjeg naslona, 300, 500, 600, 800 metara !!

Jao Lex Lutor, sve si postavio "misticno" - gotovo dogmaticno religiozna "preciznost koja se danas trazi"... to je neka "velika magija" koja nije za nas obicne smrtnike!!!
Pa koja se precinsost trazi? Izarazi je u minutama, mozda mi je nesto promaklo?

jel to preciznost koja se trazi jer su dozvoljeni zadnji nasloni, ili su zadnji nasloni dozvoljeni radi preciznosti koja se trazi?
jel prvo kokos ili jaje?

Ja vidim stvari jednostavnije:

Po meni, sa zadnjim naslonom ili bez, kad se definira u pravilima onda je jednako "tesko" ili jednako "lako" svima.

realno u ovom sportu najveci problem koji pocima na 600 m jest ili ocitavanje mete, ili osmatranje mete... (problematika spotera, kamere, spektiva, elektronskih meta, ili ocitavanja iz rova ako postoji, ili ne ocitavanja uopce...)

Ako se ide bez zadnjeg naslona prednost / rezultat ide na stranu boljeg strijelca, a sa zadnjim naslonom ide vise na stranu bolje puske.

Moze jedno a moze i drugo, vecina serijskih pusaka deblje cijevi za ove nase utakmice su OK. (i 99% su kovane cijevi, uz par izuzetaka)

Dovoljno je da tvornicka serijska puska moze drzati pola minute na 100 m, a ostalo je sve na vjestini strijelca.
zanimljivo je da sam na nekom od ovogodisnjih biltena primjetio da su bolji rezultati bili postognuti (jaci rezultat) s primitivnim 308 win (ftr) nego sa sofisticiranim 6.5 i slicnim (open) koji su inherentno precizniji
Moze se i sa "obicnom" opremom, to ja stalno tvrdim.

naravno, ovo gore tvrdim za lokalne uvjete i nasu konkurenciju.

Za neka ozbiljnija natjecanja, na pr. Bisley... e tu se vec treba drugacije pripremiti

Sto bi rekao Forest Gump, this is all I have to say about that!

Nego jel dolazis na Dane Drenove?

E ti ga bas volis.......

DA pojednostavnimo.....dize se ljestvica !

Ako nemas zadnjeg nasloga vrlo je tesko reci ili postaviti "ocekivani - prosjecni prag" recimo da je to cvrsta 9-ka.

Nakon sto eliminiras greske-sposobnosi strijeca u nekoj mjeri naglasak se prebacjuje na tehniku po kojoj smo prilicno zaostali na ovim prostorima upravo radi oslanjanja na ISSF disipline i neke povjesne puske.

U zanjih 5-g doslo je toliko dobrog oruzja tj. alata u RH da je to melem za oci, a cilj je da ga bude sto vise. Znaci idemo NAPRIJED, uvodimo nove discipline, nove kalibre, pa na kraju i stvaramo nove generacije strelaca...polako ali barem se krece.

lex-lutor wrote: U zanjih 5-g doslo je toliko dobrog oruzja tj. alata u RH da je to melem za oci, a cilj je da ga bude sto vise..

1) Molim te nabroji mi modele, tipove, proizvodjace i kalibre pusaka koje si vidio na natjecanjima a smatras posebnim i vanserijskim u zadnjih 5 godina?

2) Mozes se slobodno nadovezati na specijalnu dodatnu opremu ako znas detalje (nosaci, bipodi, optike, kamere , spektivi, itd...)

3) I da li su u vlasnistvu nasih strijelaca ili gostiju iz slovenije, austrije itd..?

jednostavna pitanja, da ne generaliziramo.

Svatko tko se dao i malo ozbiljnije u taj sport zna jako dobro sto je novoga na liniji. Ne mogu ti sada nabrajati napamet ali npr. Grom-Grobnik pratim od 2012g do danas kao i mnogi ovdje i nema tu puno filozofije...od lovackih pusaka kojima se pucalo na 300m danas smo dosli na laminirane kundake, aluminijske kundake, optike za koje mozes kupiti dva dobra polovna vozila, nogice od aero-materijala, razno razne kalibre poput 6.5 Creedmore, 6.5x47, 6.5x55, 7WSM, 7WBM, 6BR, 300WMX, 338, 7.5x55, 308 WMatch, itd..

Nista tu nije van-serijsko za EU pojmove streljastva, za HR pojmove je na zalost i 6BR bio SF...

Uglavnom prosjecna cijena imalo konkurente puske u setu za pucanje ( trenutno ) je cca 4 do 5K Eura. ( puska, kofer, optika, nogari, podmetaci, Z-usi, set za ciscenje, itd )

Nitko ne kaze da se ne moze pucati i sa skromnijim set-upom, no prije ili kasnije svi koji mogu ce pokusati ici u korak sa boljom opremom sto je meni izuzetno drago

lex-lutor wrote:
Uglavnom prosjecna cijena imalo konkurente puske u setu za pucanje ( trenutno ) je cca 4 do 5K Eura. ( puska, kofer, optika, nogari, podmetaci, Z-usi, set za ciscenje, itd )

S ovim se slazem, a sve ostalo sta si nabrojao je stvar perspektive. (pesimista ili optimista?)

nabrojao si vise kalibara, nego sta po neki put ima natjecatelja.
Ono sta ja obicno vidim, (ehm... kad mi posao dozvoli, jel):

to je: remington 700, tikka t3, sabbati, stari ssg 69 (jako ucestao), po koji sako TRG, howa 1500, po neki blaser, po koji novi ssg 08 (ili koji vec, ali vrlo pojedinacno), a bit ce mozda i po koja bergara otkako se pojavila na trzistu.

I ima nekoliko, skomnih nekoliko, rucno slaganih skupih pusaka., ali te spadaju rubriku ispod 10% ukupne zastupljenosti, mozda 5%.

Moj je dojam da su najcesce optike: sightron i od nedavno vortex, skupljih brandova ima ali u znacajno manjem postotku.
Aluminijskih nogica (naspram klasicnom harisu) ima. Ali opet u svega nekoliko primjeraka.

I k tome, neki decki godinama dolaze na natjecanja, pa i dalje podizu medalje sa obicnim puskama, i vrlo cesto sa starim ssg 69.

Uglavnom ja ne vidim neke velike magije u svemu. Osim sta je ipak prosjek pusaka bolji za svrhu ovakvog natjecanja, a konitnuirana poznata natjecanja iz godine u godinu su pomalo dotjerala vjestine upornih pojedinaca

Ljudi se spremaju ,natjecu, pa su se i rezultati podigli.

A da ne govorimo za nove uvjete za gadjanje na nedavnim natjecanjima - na primjer usporedi vrapcanski i grobnik... i sjeti se miragea... i tu je cijela prica. Prosto ko pasulj, simple as beans! nema tu velike magije.

jer kako ti predstavljas kad neko cita - bez carobne puske u astromnoskoj cijeni nema ni smisla... nije tako.

jolly wrote:....jer kako ti predstavljas kad neko cita - bez carobne puske u astromnoskoj cijeni nema ni smisla... nije tako.

Mislim da si jedini ti to tako shvatio...pogresno na zalost ! Ako je vecina tako shvatila onda jbg. moja greska.

Nabroji sam sebi na koliko takmicenja si bio u zadnje tri godine - mislim aktivno pa ce ti se samo kazati. Slaganih pusaka ima puno vise nego sto ti se cini. Al.mozica ima jako puno, Kineskih kopija Harisa sve manje, vidljivo je da ljudi ulazu i da se puca puno bolje nego prije par godina.

Nema tu magije, zato IMA OPREME !!! kakve veze ima mirage ako si spreman i imas kameru ispred mete, ako nemas, a dozvoljeno je , nemamo sto pricati.

Osim toga i ja prucam vecinu tekmi sa starim SSG-69, no znam da u slucaju nekog bocnog vjetra ili daljine vece od 500m zapravo igram Lotto uz ove druge kalibre.

No ja volim pucati bez obzira na stanje atmosfere ili uma a ima nas jos podosta na srecu....

Uvjek se mislim kako bi bilo dobro da se na biltenu stavi model puske, i kalibar... ali sam svjestan da je to administrativno opterecenje organizatoru.
Uglavnom mislim da bi ta informacija bila vrlo zanimljava.!

Jolly, pa bilten se čeka po dva-tri tjedna. Šta misliš koliko bi još čekali da se upisuju modeli pušaka i kalibri

Uglavnom...skoro na svakom natjecanju osim Grobnika (u Osijek još nisam išao) je administracija veliki problem i uvijek nešta šteka, zapinje,kasni... što ekipno, što pojedinačno. Organizacija administracije je dosta nepripremljena, što zbog pomanjkanja ljudstva što zbog vrlo kratkog vremena između otvaranja natjecanja i početka pucanja prve grupe.

A ovo o čemu ste pisali gore, u potpunosti se slažem sa Lexom. Ljudi svakim danom napreduju nevjerovatno brzo i svako natjecanje je sve bolje i bolje. Opremu da ne spominjem prije 4-5 godina i danas. Možda ti se čini da se oružje nije mijenjalo jer je prije sudjelovala policija i vojska pa su oni dizali prosjek. Zadnjih par godina ni traga ni glasa od njih.

Moze biti da ste obadva u pravu. I da sam ja malo zahrdjao u zadnje 2 sezone....

Znaci uz sve te dodatke...to je pay to win...situacija

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

GROUND_ZERO wrote:Znaci uz sve te dodatke...to je pay to win...situacija

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Gle, tako zvuci, ali ja ne bih bas odmah skakao u takav zakljucak.

GROUND_ZERO wrote:Znaci uz sve te dodatke...to je pay to win...situacija

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Upravo tako.
Lik poceo pucat prije 3-4mjeseca i pukne za 5. mjesto na 300m. Na trg promjenjen kundak, sredjeno okidanje, i to sa tvornickim federal gold match municijom u 308.
Na 600m to ne bi ugralo jer ipak treba malo jace ubrzati zrno i nauciti citati vjetar.

Ako sam dobro razumio jer nisam baš sve postove pročitao Asol s i Asol u se više ne proizvode. Ja sam danas pokušavao x puta dobiti na telefon trgovinu ali od tog ništa (lux trgovinu) . pitaj boga da li još rade probaću sutra mejlom , ako rade kog vraga ne maknu te oglase kad nemaju to što im tamo stoji.
Ako ima kakva nova informacija o spomenutim sredstvima a neko zna javite.

Ako si iz Zg,Ina maziva u Radničkoj. 40 i par kuna ,imaš i s i u