Slovo zakona glede zracnog oruzja

Zračnice/Lufterice, plašljivci...

Moderator: karabalic

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 09:07

Citat iz prve ruke sa foruma:
dmitriv wrote: Dakle, vec 9 godina posjedujem zracnu pusku koja spada pod C kategoriju, uredno prijavljenu (5.5cal s optikom).
Vec jedno 5 godine skuplja prasinu u ormaru pa sam je mislio malo ocistiti i plinkati mete.
Kada mi je bila policija na pregledu ormara i da li je propisno drzana, rekli su da je mogu koristiiti gdje god je sigurno okruznje, na nacin da je dobra vidljivosti, nema ljudi u blizini i metak ne moze zalutati.
Dvoriste mi je dosta veliko i ogradjeno te sam znao sloziti daske kao metu a meci koji bi prosli su zavrsavali u zemlji. Takodjer, u blizini mi je suma i obiicno sam znao otici u jednu udolinu i staviti metu na drvo i gadjati (pusku sam nosio u futroli).
Komentari?
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by IB43 » 08 Sep 2023, 09:16

A sada iduće pitanje. A što bi to bilo sigurno okruženje i što se smatra osiguranjem da metak ne zaluta. Onda ti odgovore da pogledaš pravilnik o strelištima i držiš se njega jer tada nema zabune.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 09:37

IB43 wrote:
jolly wrote:Gle meni je jasno da zakon ima jacu pravnu vrijednost od pravilnika.
A zakon je rekao da postoji iznimka za zracno oruzje i oruzje s tetivom.
Ako ti nije jasan odnos izmedju zakona i pravilnika, ja tu ne mogu nista.
Ali zakon ništa ne definira. Kaže samo da ne mora biti streljana ali da mora biti sigurno i ne uznemiravati. Što to znači? Što bi bilo sigurno? Što je uznemiravanje?
Zakon definira jako puno, za onog ko zeli shvatiti.

Sto je sigurno?
Tvoja procjena - i TVOJA ODGOVORNOST.

Sto je uznemiravanje?

uznemíriti (koga, što, se) svrš. <prez. uznèmīrīm, pril. pr. -īvši, prid. trp. uznèmīren>
DEFINICIJA
izazvati nemir, unijeti nervozu, strah itd., poremetiti mir, uzbuditi (se)

Engleski
Harassment


Budimo realni, zivimo u poiticki korektnom svijetu.
Uznemiravanje moze biti da u vlastitom dnevnom boravku cistis oruzje, susjed te vidi kroz prozor, i onda se on jadan uznemirii.
A taj isti, kao savjestan gradjanin, odmah te prijavi da ti ne bi uznemirivao druge gradjane koji vire kroz tvoj prozor.

2.5% civila u Hrvatskoj posjeduje nekakvo registrirano oruzje.
97.5% civila ne posjeduje nikakvo oruzje.
Vecina mladje generacije nije prosla vojnu obuku, niti nastavu u osnovnoj skoli ONO i DSZ za bojevim gadjanjem. (u osnovnoj skoli sa zracnicom)
Od grupe koja cini 97.5% populacije, ocekuj jedan dobar postotak ljudi da se moze uznemiriti kad vide oruzje na cesti, kod nekog u ruci i slicno. Jer ne razmisljaju uopce da oruzje u ima svoje mjesto u drustvu za sport ili lov, itd... Mnogi imaju stav, oruzje civilima ne treba.

Ako nisi rekao prvom susjedu da si legalni vlasnik oruzja, i ako te taj vidi kroz prozor da samo cistis svoje oruzje, vrlo lako ocekuj prijavu. (koja ne mora biti za uznemiravanje)
Ako on u prijavi kaze, "cijev je bila okrenuta prema vani" ti poslije dokazuj da nije. (to je vec "uznemirenst")
Onda je vec i svejedno, jel legalno ili ilegalno oruzje, ili zracnica. Imaces posla oko dokazivanja. I dovoljno vremena za to po sudovima.

Uznemiravanje je SUBJKTIVAN i INDIVIDUALAN osjecaj pojedinca, koji uopce ne mora biti realan.
Znam na primjer osobu, koja se iracionalno boji psa.
Prodji takvoj osobi blizu s psom na uzici i s brnjicom, ona je uznemirena.

Uznemirena osoba cak ne mora biti ni normalna.
Dok ti kao vlasnik oruzja normalan moras biti jer imas lijecnicki pregled.

Ja cu ti reci sta nije uznemiravanje.
Sa svakim oruzjem treba postupati diskretno, u skladu sa zakonom i po svojoj savjesti.

A u slucaju zracnice prethodno sam opisao gdje se i kako moze korisiti.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by IB43 » 08 Sep 2023, 09:47

Odnosno, pobrini se da oružje nitko ne vidi i problema nema.

Tako je i sa zračnicama. Drži se pravilnika (koji jasno spominje zračnice i definira njihovu upotrebu) i nema problema. Drugačije ćeš morati dokazivati, sretno sa time. Ja se u to sigurno neću upustiti. Niti bih ikome to savjetovao.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 10:06

We are on the same page! :A25:
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 10:16

IB43 wrote:Odnosno, pobrini se da oružje nitko ne vidi i problema nema.
I po meni, odnosi se ne samo blisku okolinu nego i na drustvene mreze.
Samo si navuces svraba, bez obzira sto je legalno.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6271
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Mirok » 08 Sep 2023, 15:21

jolly wrote:Citat iz prve ruke sa foruma:
dmitriv wrote: Dakle, vec 9 godina posjedujem zracnu pusku koja spada pod C kategoriju, uredno prijavljenu (5.5cal s optikom).
Vec jedno 5 godine skuplja prasinu u ormaru pa sam je mislio malo ocistiti i plinkati mete.
Kada mi je bila policija na pregledu ormara i da li je propisno drzana, rekli su da je mogu koristiiti gdje god je sigurno okruznje, na nacin da je dobra vidljivosti, nema ljudi u blizini i metak ne moze zalutati.
Dvoriste mi je dosta veliko i ogradjeno te sam znao sloziti daske kao metu a meci koji bi prosli su zavrsavali u zemlji. Takodjer, u blizini mi je suma i obiicno sam znao otici u jednu udolinu i staviti metu na drvo i gadjati (pusku sam nosio u futroli).
Komentari?
To je to .

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6271
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Mirok » 08 Sep 2023, 15:30

IB43 wrote:A sada iduće pitanje. A što bi to bilo sigurno okruženje i što se smatra osiguranjem da metak ne zaluta. Onda ti odgovore da pogledaš pravilnik o strelištima i držiš se njega jer tada nema zabune.
Po ovome nitko nikada ne bi smio opaliti metak...
Gdje postoji apsolutna sigurnost da se ni u kome slučaju ne može ništa desiti?
Uvijek postoji rizik,ali poduzmimo sve što možemo da se incident ne desi.
I tako je svugdje,npr u prometu......

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by IB43 » 08 Sep 2023, 17:07

Ni u prometu ti nije ostavljeno na volju da tumačiš stvari kako želiš, nego je npr. prvenstvo prolaza kroz križanje jasno definirano prometnim pravilima. A ti se pozivaj na zakone koliko želiš, jesi li prekršio pravila, kriv si.

To ne znači da nitko ne bi smio sjesti za volan, nego samo znači da treba poštivati prometna pravila kakva jesu. Ne vidim zašto bi sa oružjem bilo drugačije. Pa zakoni i pravila ti dozvoljavaju da pucaš, može se i puca se. Poštujući pravila i zakone.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6271
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Mirok » 08 Sep 2023, 17:10

IB43 wrote:Ni u prometu ti nije ostavljeno na volju da tumačiš stvari kako želiš, nego je npr. prvenstvo prolaza kroz križanje jasno definirano prometnim pravilima. A ti se pozivaj na zakone koliko želiš, jesi li prekršio pravila, kriv si.

To ne znači da nitko ne bi smio sjesti za volan, nego samo znači da treba poštivati prometna pravila kakva jesu. Ne vidim zašto bi sa oružjem bilo drugačije. Pa zakoni i pravila ti dozvoljavaju da pucaš, može se i puca se. Poštujući pravila i zakone.
To cijelo vrijeme tvrdim...

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 17:41

IB43 wrote:Ni u prometu ti nije ostavljeno na volju da tumačiš stvari kako želiš, nego je npr. prvenstvo prolaza kroz križanje jasno definirano prometnim pravilima. A ti se pozivaj na zakone koliko želiš, jesi li prekršio pravila, kriv si.

To ne znači da nitko ne bi smio sjesti za volan, nego samo znači da treba poštivati prometna pravila kakva jesu. Ne vidim zašto bi sa oružjem bilo drugačije. Pa zakoni i pravila ti dozvoljavaju da pucaš, može se i puca se. Poštujući pravila i zakone.
Neprilagodjena brzina.
Vozis unutar granica dozvoljene brzine, na pr 50, nesto je na cesti. Nisi stao na vrijeme, bubnes u to, imas neprilagodjenu brzinu.
ili je pala kisa, vozis 50 km, skliznes i bubnes u banderu, neprilagodejna brzina, opet.
Znaci vozacka procjena.


Sigurna udaljenost od vozila ispred, zakon moze tocno definirati. Ali u autu nemas laser za mjerenje udaljenosti. Procjena, udaljenosti.

Drugim rijecima ni jedna pravila, ne eliminiraju ljudsku procjenu (ili bolje reci ljudsku pogresku).

Kad se ide na veci stupanj sigurnosti, onda pravila postanu detaljna, i sve vise nedvosmislena. Da se eliminira mogucnost ljudske greske.

I onda u ovom kontekstu imamo na primjer pravila o strelistima.
Pa sad napravi streljanu 100 metara dugu sa svim mjerama. (to je definirano i komplicirano)
Napravi mjesto za vjezbe gadjanja, dugo 100 metara. (i to je definirano i komplicirano)

Onda kao zajednica odgovornih ljudi i vlasnika legalnog oruzja trazimo pojednostavljenja zakonske regulative.
Sad kad imamo relativno jednostavno rjesenje barem za zracnu pusku, onda diskutiramo da to treba bolje definirati? Sta je sigurno?

jebemu, ako neko ne zna 4 pravila Jeff Coopera - koja POTPUNO definiraju sigurnost, a to je jednostavno, onda nije za imati nikakvo oruzje.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
Marin Bralic
Skupnik
Skupnik
Posts: 292
Joined: 26 Oct 2008, 11:52
Location: Ludbreg

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Marin Bralic » 08 Sep 2023, 18:25

Malo je sporno, oko zracnog oruzja, ova definicija uznemiravanja javnosti…
Ako uzmemo vatreno oruzje, odemo na streljanu, moze se naci neki bolesnik koji ce setati psa kraj streljane na xx km, pa prijaviti da je bio uzmemiravan bukom. Ali u tom slucaju, nitko normalan nece sankcionirati strijelca sa streljane. Jer se ipak radi o legalnoj streljani.

Medjutim, ako plinkas zracnom u svom dvoristu, i nadje se neki prolaznik koji ce secuci ulicom krajickom oka vidjeti kundak, i prijavi te, nisam siguran u praksi kako bi to zavrsilo.
U pravu je ib kad pise da je u danasnje vrijeme i sa ovakvim zakonom i pravilnikom, bolje zracnu ne imati…
Nije problem u zracnoj, nego radi takve idiotarije izgubiti i vatreno…


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6271
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Mirok » 08 Sep 2023, 18:34

Koliko je zračnica kod ljudi...... :roll:
Prijavljenih i još više neprijavljenih......(puno ljudi pojma nema da se trebalo prijaviti)
A ti što prijavljuju čovjeka čim vide "pušku".....kakvu god,to je samo rezultat anti gun histerije.
Drugo su budale koje namjerno gađaju ljude,životinje ,tramvaje.....
To treba strogo sankcionirati.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by IB43 » 08 Sep 2023, 18:41

Bravo Marine. Napokon netko tko shvaća poantu i zašto zračnicu koristim isključivo na streljani.

Obratite pažnju na članak 29 pravilnika. Nije jednostavnije za zračno. Isto je.

Ono što je lakše je da ne treba građevinska dozvola jer se koristi gotovi objekt ili prirodna konfiguracija. I nema rješenja iz MUPa jer nije strelište za vatreno oružje. Zakon dozvoljava zračno i van streljane, a pravilnik objašnjava kako.
To problem čini jednostavnijim i puno jeftinijim. Ali pravila sigurnosti su ista, članak 29.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 08 Sep 2023, 20:46

Mi smo sasvim lijepo sazvakali ovu temu, i uglavnom smo savladali gradivo.

Nazalost, mislim da 99% rekreativnih vlasnika zracne puske (ne govorim o sportasima u sustavu natjecanja), stoji na tankom ledu oko koristenja zracnica.
Ja osobno ne bih nikad otisao sa zracnicom na livadu u neko loviste plinkati, na primjer, osim ako nemam prethodni dogovor sa odgovornom osobom u lovistu (lovnik, lovocuvar, predsjednik drustva i sl), nit bih se stavio u slicnu situaciju na nekom drugom mjestu.

E, sad, famozni clanak, 29.. Ajde i njega da razmotrima. Stalno se pominje niko da ga napise. dakle, clanak 29 pravilnika (podzakonskog akta)

V. DRUGA MJESTA ZA VJEŽBE GAĐANJA
Članak 29.
Kod gađanja zračnim oružjem i oružjem s tetivom iz kategorije C na odgovarajući se način primjenjuju uvjeti propisani za gađanje vatrenim oružjem.


Drugim rijecima, ako si na mjestu za vjezbe gadjanja, tehnicki uvjeti su i dalje propisani.
To jest registrano mjesto za vjezbe gadjanja nece spustati tehnicke uvjete koristenja samo zato jer neko tamo dodje vjezbati zracnim oruzjem. (na pr visinu nasipa)

Ako neka livada ili sigurno mjesto, nije ni streljana ni mjesto predvidjeno za vjezbe gadjanja, a dovoljno je sigurno onda prema zakonu o nabavi i posjeduvanju oruzja gradjana, moze se i tamo koristit zracno ili tetivno oruzje. (ovo sam citirao prethodno iz zakona o posjedovanju oruzja gradjana).
Ne vidim komplikaciju.

Komplikacija je samo u tome da formiranje mjesta za vjezbe gadjanja, izuskuje napor i financije i odredjenu administrativnu proceduru - ALI ZA ZRACNO ORUZJE NIJE TO POTREBNO
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by IB43 » 08 Sep 2023, 21:21

Jolly,

Pročitaj sve. Moraš imati nasip ili prepreku iza mete, Osiguranje od rikošeta. Moraš ograditi (nekada su se uvažavale trake, ne znam kako je iza 2021), moraš staviti znak upozorenja. Imati dobar pregled. Set prve pomoći. Biti udaljen 300m od prve građevine i 150m od prometnice. Daleko od ljudi i životinja. Moraš ispoštovati pravilnik, prilagođeno oružju koje koristiš.

Kao i imati dozvolu vlasnika livade.

I ono najvažnije. Nitko te ne smije vidjeti. Bio ti u pravu ili ne. Kada te netko prijavi kao ludog snajperistu koji plaši ljude i možda ubija životinjice na livadi. Ne bih ti volio biti u koži.

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 09 Sep 2023, 06:56

Mislim da trebas otvoriti novu temu.
To je "Tehnicki uvjeti za mjesta za vjezbe gadjanja". Sa potpitanjem zasto treba bataljon ljudi da osigura vjezbaliste?

Rijec dvije o meni: trener streljastva, HSS sudac za pusku, pistolj, letece mete, visegodisnje iskustvo u klasicnom i prkaticnom streljastvu, natjecanju, organizaciji natjenja i administrianju kluba na poslovima tajnistva. Takodjer i licencirani lovac s medjunarodnim lovnim iskustvom.

Ajmo sad ne konkretnu temu.
Ovdje baratamo sa zakonskim pojmovima, i opcim pojmovima:

Definicije pojmova.
Pravilnik:
podzakonski akt. Po snazi ispod zakonskog akta. 86/2021

Zakon:
zakonski akt. NN 94/2018, NN 70/2017

Livada.
Opci pojam, mjesto gdje u prirodi raste trava i poljsko cvijece.
Pojedine livade svojom topgrafijom i konfiguracijom mogu pruziiti mogucnust sigurnom gadjanju iz zracne puske, ili oruzja sa tetivom, prema ZAKONU.
Sigurnost koristenja odredjuje strijelac prema vlastitoj procjeni i zdravom razumu.
Pravilnik o civilnim strelistima NN 86/21 ne definira livadu ni jednom rjecju.

Sportska dvorana, ili drugi zatvoreni prostor.
Opci pojam, sporsta dvorana je mjesto za razlicite sportske aktivnosti i natjecanja.
Pravilnik o civilnim strelistima NN 86/21 ne definira sportsku dvoranu ni jednom rjecju.

nakopn opcih pojmova, u nastavku slijede zakonski pojmovi:

Mjesto za vjezbe gadjanja.
Ovo je definirano mjesto prema pravilniku o strelistima 86/2021. Dozvolu za rad ili formiranje mjesta za vjezbe gadjanja moze dobiti samo pravna osoba, koja se bavi poslovima sa oruzjem. Klub, udruga ili drustvo il ifirma, obrt is sl. Postoje odredjeni tehnicki uvjeti koje treba zadovoljiti, kao i imenovanje odgovorne osobe voditelja gadjanja.

Streljana.
Sportski objekt, a tehnicki uvjeti definirani prema pravilniku o strelistima 86/2021.
Osim tog,streljana treba zadovoljiti veli dio propisa izmedju ostalih propise o gradnji, protupozarnoj zastiti, zastiti na radu, itd. Streljane su visemilionski objekti.
Dozvolu za rad iki vodjenje strekjane moze dobiti samo pravna osoba, koja se bavi poslovima sa oruzjem. Klub, udruga ili drustvo ili firma, obrt i sl. Postoje odredjeni tehnicki uvjeti koje treba zadovoljiti, kao i imenovanje odgovorne osobe voditelja gadjanja.

Koja regulativa sta odredjuje:

Ovdje govorimo o paketu zakona koji reguliraju jednu aktivnost. Ne govorimo o jednom clanku jednog pravilnika, kojeg treba staviti iznad svega ostalog.
Ovo nije ni neobicno, jer se vecina modernih aktivnosti ili poslova danas moze staviti pod jurisdikciju PAKETA zakona.

U tom smislu:
Mjesto koristenja oruzja odredjuje zakon o nabavi i posjedovanju oruzja gadanja. NN 94/2018
Tehnicke uvjete za sve tipove civilnih strelistai mjesta za vjezbe gadjanja odredjuje odredjuje pravilnik o civilnim strelistima NN 86/2021
Zakonske i administrativne uvjete za pravnu osobu koja zeli otvoriti (ili formirati, ili registrirati) streljanu definira zakon o eksplopzivnim tvarima te proizvodnji i pormetu oruzja NN 70/2017, clanak 78 i 79.

Ajde sad konacna rekapitulacija, gdje se sta moze pucati:

Sportsko orruzje kategorije B: moze se korisitit na mjestu za vjezbe gadjanja, ili streljani.
Lovacko oruzje kategorije B: moze se korisitit na mjestu za vjerzbe gadjanja, streljani ili lovistu.
Vatreno oruzje kategorije C: moze se korisitit na mjestu za vjerzbe gadjanja, ili streljani.
Zracno oruzje i oruzje na tetivu moze se moze se korisitit na mjestu za vjezbe gadjanja, ili streljani, odnosno moze i na kakvoj livadi ili zatvorenom prostoru koji omogucuje sigurno gadjanje prema procjeni osobe ili organizatora gadjanja - ako je rijec o natjecanju.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 09 Sep 2023, 07:55

IB43 wrote:Jolly,

I ono najvažnije. Nitko te ne smije vidjeti. Bio ti u pravu ili ne. Kada te netko prijavi kao ludog snajperistu koji plaši ljude i možda ubija životinjice na livadi. Ne bih ti volio biti u koži.
Jako je velika razlika izmedju misliti da sam u pravu, i biti u pravu.
A neznanje prava skodi (ignorantia juris nocet)

U prethodnom postu pokrio sam gdje se sta od oruzja smije koristiti.
Ajmo sad dalje.

Ovaj dio problematike, dotice se drugih stvari pa zasluzuje zaseban komentar, iako sam se tog vec prije dotakao.
Duh modernog zakonodavstva jest da sa oruzjem treba postupati diskretno. Dakle, tu si u pravu.

Ovo je regulirano slijedecim zakonima:
nn 94/2018
nn 81/2015 - o ovme malo vise detalja

nn 94/2018: oruzje se koristi na nacin da se ne uznemiruju gradjani. Regulirano zakonom o nabavi i posjedovanju oruzja gradjana. i posebno se odnosi na javne povrsine. (slucajni prolaznici, setaci, planinari, beraci gljiva i sparoga)

Medjutim, jako vazno.
Ovaj prblem je vezan za STVARNO PRAVO, i vjerojatno za zakon O VLASNIŠTVU I DRUGIM STVARNIM PRAVIMA. A tome niko ne razmislja jer se sve podrazumijeva ((ignorantia juris nocet)

Iako pojedina livada koja nije ogradjena moze izgledati kao javna povrsina, ona moze biti u necijem privatnom vlasnistu, ili u drugom obliku posjeda, koncesija najam i slicno.
A van urbanih zona najcesce u lovistu, kojim gospodari lovovlastenik - pravna osoba. (koncesija)

Drugim rijecima, na livadi gdje se obavlja bezazleno plinkanje zracnom puskom, onaj ko to radi, mora biti siguran cije je zemljsite, ili ko gospodari s njime.
U suprotnom imas situaciju slicnu ometanju posjeda, i mogucu prijavu.

Da bi se izbjeglo "ometanje posjeda" koristenjem oruzja na ovakav nacin, u pojedinim zemljama kao uvjet dozvole ili registracije oruzja, iskljucivo se prvo trazi pismeni dokaz da osoba koja zeli imati oruzje ima dozvolu pristupa na odredjeno privatno zemljiste. (ili streljanu, ili loviste). Posebno naglaseno za UK, Nizozemsku i slicno.
Dakle, prvo pismeno rjesiti sa potvrdom gazde sto ce se raditi i gdje, tek nakon tog se traze dozvole po proceduri za nabavku i registraciju.

Mi smo kod nas navikli, ici u sumu i brati gljive i sparoge i nikog nista pitati, pa onda tako malo i usput plinkati zarcnicom.
Ali realno i vlasnika ili posjednika zemljsita treba nesto pitati. ponekad, inace mogu nastupiti problemi. pogotovu u lovistu pod placenom koncesijom.

Ako imas livadu ili vocnjak u sumi, jel bi ti bilo svejedno da pojedinci bez najave dodju plinkati sa zracnicom?
O tome je rijec.

Pravilnik o civilnim strelistima, ovo je djelomicno rjesio, jer za formiranje mjesta za vjezbe gadjanja ili streljane, vlasnistvo zemljista mora biti cisto, ili vlasnik zemljista mora imati pismeni dokaz (ugovor) da se slaze da ce se zemljiste korisitit u te svrhe.
Kako "livada" nije zakonski pojam poput "mjesto za vjezbe gadjanja", onda se dolazi u sivu zonu i nedefiniranu situaciju, pa se odnosi sa posjednikom terena moraju dogovoriti unaprijed.
("Gazda, smijem li ja jednom tjedno na tvoju livadu malo plinkati", pa ako se gazda slozi, i ako je mjesto sigurno, onda moze. A samoinicijativno plinkanje na livadi moze uzrokovati probleme)

U zakljucku:
neznanje prava skodi
(ignorantia juris nocet)
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

User avatar
Marin Bralic
Skupnik
Skupnik
Posts: 292
Joined: 26 Oct 2008, 11:52
Location: Ludbreg

Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by Marin Bralic » 09 Sep 2023, 11:05

Jolly, ovdje moramo razdvojiti organizirano natjecanje, organizatore, klubove,…, na jednu stranu, i POJEDINCA, na drugu stranu.
Naravno da prolazi i da nikome nije upitno natjecanje zracnom puskom u sportskoj dvorani. Kada klub prijavi natjecanje, kada postoji organizacija iza svega, tesko da ce netko raditi problem.
Medjutim, koliko kod zakon, po tebi i pravilnik, bili na strani pojedinca kada krene plinkati u svom dvoristu,…, sigurno ces se sloziti sa mnom, ako nekoj krivoj osobi to zasmeta iz kojeg god razloga, i ako prijavi policiji, pa k tome jos i posalje mail na razno razne medijske kuce, udruge,…, da nece dobro zavrsiti po tog pojedinca…
Nazalost, to smo se svi slozili, vremena su takva da smo u manjini, da smo neshvaceni od vecine, i da vecina cak i ne odobrava (blago receno) nas hobi, nasu ljubav,…
A u takvoj atmosferi, mi kao pojedinci smo totalno nazasticeni kada krene medijski linc.
Organizirana sportska natjecanja su totalno drugi par rukava…
Zato se slazem s ib-om, pojedincu, koji nema zaledjinu iza sebe, je pametnije vjezbati na streljani, nego riskirati u svom dvoristu. Ako krene medijski linc, sigurno mu nitko nece stati u obranu, a policija ce vec naci neki clanak zakona koji je prekrsen samo da udovolji javnosti… Takva su vremena, nazalost…


Sent from my iPhone using Tapatalk

User avatar
jolly
Cinker - bojna
Cinker - bojna
Posts: 7749
Joined: 26 Feb 2012, 13:10
Has thanked: 7 times
Been thanked: 13 times

Re: Slovo zakona glede zracnog oruzja

Post by jolly » 09 Sep 2023, 11:34

Marin Bralic wrote:Jolly, ovdje moramo razdvojiti organizirano natjecanje, organizatore, klubove,…, na jednu stranu, i POJEDINCA, na drugu stranu.
Naravno da prolazi i da nikome nije upitno natjecanje zracnom puskom u sportskoj dvorani. Kada klub prijavi natjecanje, kada postoji organizacija iza svega, tesko da ce netko raditi problem.
Medjutim, koliko kod zakon, po tebi i pravilnik, bili na strani pojedinca kada krene plinkati u svom dvoristu,…, sigurno ces se sloziti sa mnom, ako nekoj krivoj osobi to zasmeta iz kojeg god razloga, i ako prijavi policiji, pa k tome jos i posalje mail na razno razne medijske kuce, udruge,…, da nece dobro zavrsiti po tog pojedinca…
Nazalost, to smo se svi slozili, vremena su takva da smo u manjini, da smo neshvaceni od vecine, i da vecina cak i ne odobrava (blago receno) nas hobi, nasu ljubav,…
A u takvoj atmosferi, mi kao pojedinci smo totalno nazasticeni kada krene medijski linc.
Organizirana sportska natjecanja su totalno drugi par rukava…
Zato se slazem s ib-om, pojedincu, koji nema zaledjinu iza sebe, je pametnije vjezbati u streljani, nego riskirati u svom dvoristu. Ako krene medijski linc, sigurno mu nitko nece stati u obranu, a policija ce vec naci neki clanak zakona koji je prekrsen samo da udovolji javnosti… Takva su vremena, nazalost…
Nazalost, vrijeme je takvo gdje se politika povija misljenju i volji vecine, koliko kod ona bila kriva. Politicki bodovi su najvazniji.

Sent from my iPhone using Tapatalk
Naravno.
To sam sve nastojao objasniti. Ali, moram priznati da moja govorna vjestina nije dovoljno razvijena, da u dve stranice definiram svaku dlaku.
Pojedinac je jedno, a klub organizator dogadjaja je drugo. Stavio sam slike za slucaj da nisam sasvim jasan, kao i primjere iz prakse.
ALi zajednicko tim primjerima je da se zracnim oruzjem moze gadjati na odredjenim mjestima koje nisu streljane. Na pr. Livade, dvorane, sklonista na primjer.
Ako se moze gadjati zracnom puskom na drugim mjestima, preporuka je to rijesiti sa vlasnikom tog drugog mjesta. Da se slozi s time.
Klub ce imati neki ugovor sa upraviteljom dvorane.
Pojedinac ce imati verbalni dogovor sa vlasnikom livade.
ALi nacelo je isto.

Poanta: Za gadjanje zracnom puskom NE TREBA IMATI REGISTRIRANO MJESTO ZA VJEZBE GADJANJA, KOJE ZAHTJEVA FIZICKU ZASTITU VECEG BROJA LJUDI. (kao sto tvri IB) Moze, ali ne treba
Kad smo to ustanovili, e sad imamo ono klasicno kojeg smo svi svjesni.

Da li smo na udaru javnosti i nepovoljnom zakonskom polozaju kao vlasnici legalnog oruzja?
Da.

Da li se svaka njezna dusa, moze naci izuzetno uznemirena vidjevsi oruzje?
Da.

Da li smo svi svjesni nedostatka adekvatnih strelista za bavljenje nasim sportom?
Da.

Zaista ne znam sto bi se vise moglo reci.
Turn better into best!
Support your local gun shop!
E. Hemingway: "I never knew of a morning in Africa when I woke up and was not happy.”

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 3 guests