hr-oruzje.org

ja cu se nadovezati samo na dio vezan za zaglavljivanje revolvera.

obzirom da se trudim pucati ipsc imao sam osobno priliku vidjeti zaglavljenje kod s&w 357 2,5" modela. pucano je sa 357 fiocchi streljivom koje je bilo staro mislim malo vise od godinu dana i cuvano na suhom. pucala je jedna moja kplegica iz kluba. sreca pa je kolega koji ju je pratio i trenirao stao inace bi bio double feed.

onda se sve moralo rasklopiti a ovaj dio je laksi i jednostavniji nego kod pistolja. na kraju je radio cekic, dugacki cavao i metak je izbijen. nakon toga je kolegica presla na punjeni 0.38 specijal i sve je islo kao po loju.

a prije toga je pistolj redovito odrzavan. kolegica zna drzati pistolj tako da se hvat moze iskljuciti. vjerojatno s radilo o losem ili vlaznom naboju metka a samo prisebnost kolege ju je spasila tezih posljedica.

ovo nije samo problem revolvera ali i njima se dogodi.

Kao što sam već na početku rekao izbor pištolja ili revolvera je stvar vlastitog izbora ili ukusa. Nisam ni ja protiv pištolja, imam ih dva. Svaka mehanička sprava može da otkaže pa tako i oružje. Isto tako svako oružje ako se pravilno koristi, redovno održava i koristi ispravna municija neće zakazivati. Ali i dalje smatram da kao krako oružje za potebe lovca revolver ima blagu prednost. Što se tiče kalibra 22 LR može on da odradi štošta (imam i pušku i pištolj u tom kalibru) ali zakonski ne ispunjava normu za lovački pištolj ili revolver. Puška je već druga stvar i sa njom mogu da se odstreljuju neke vrste sitne divljači. A što se tiče vremena za repetiranje pištolja to je već sporno. U lovu se znalo dešavati da ranjena divlja svinja napadne lovca. U nekakvom gustišu sa revolverom se lakše i brže barata i kinetička energija zrna je značajno veća. Neke sitnice mogu da znače razliku između života i smrti ili teših povreda.

Da ne bi ispalo da sm protivnik pištolja šaljem slike dva komada koje posjedujem.

slažem se. čuo sam od lovaca da po zakonu ne smije biti ništa slabije od 9x19 mm za samilosni hitac. što je u redu ako znamo da je potrebna zadovoljavajuća zaustavna moć da se divljači prekrati muke i omogući što brža smrt.
druga stvar je da bi meni bilo glupo dati 5-6 tisuća kuna za smitha .357 Magnum obzirom da bi ga u lovu koristio kao sekundarno a ne osnovno oružje. za te iste pare može se kupiti lijep LK ili sačmarica. ili u IPSC-u se za te iste pare može kupiti solidan natjecateljski pištolj, što opravdava investiciju i svrhu jer je to tamo osnovno i jedino oružje.
za lovački pištolj, uzeo bih nekakav do 1.500,00 kn max. znači zastavu u kalibru 9x19 ili nekakav revolver .357 Magnum, znači opet Zastava. to je sasvim dovoljno i zadovoljava svrhu koliko je potreban
@zoran, zgodni ti ovi primjerci, čini mi se CZ 99 i beretta u kalibru 7,65 ili 9 mm Kurtz (kratki)?

Krivo, za samilosni oruzje mora zadovoljiti da ima 300 J energije, znaci ne mora biti najmanje 9x19, jer 7, 62 TT zadovoljava

Krivo. Ne manje od 9x19. 7,62 TT ima veću kinetičku energiju. A time i zaustavnu moć. To je neosporno. Veći kalibar ne znači i veću kinetičku energiju

Mirotvorac_99 wrote:@zoran, zgodni ti ovi primjerci, čini mi se CZ 99 i beretta u kalibru 7,65 ili 9 mm Kurtz (kratki)?

Beretta je u kalibru 22 LR.

Mirotvorac_99 wrote:Krivo. Ne manje od 9x19. 7,62 TT ima veću kinetičku energiju. A time i zaustavnu moć. To je neosporno. Veći kalibar ne znači i veću kinetičku energiju

Kolega potkrala ti se jedna greška. 7,62 TT ima veću kinetičku energiju ali ne i zaustavnu moć. Zaustavna moć zavisi od kalibra, težine i oblika zrna. 9x19 ima veću zaustavnu moć od 7,62 TT, 40 S&W veću od 9x19 a 45 ACP veću od 40 S&W.

kolega, usporedbom sva tri zrna koje si naveo, ja sam izveo sljedeće zaključke. kada bi promatrali sva tri zrna u JHP izvedbi, i izveli čisti USTREL u divljač, zrna sa većom kinetičkom energijom nanose teže povrede. tu 7,62 TT ima neznatnu prednost. jer energija prelazi iz jednog oblika u drugi, pri tom ne može nestati. sad je druga stvar kako bi izgledao taj USTRELNI kanal, odnosno njegov oblik ako ih usporedimo.
- 9x19 JHP imao bi plići (manja Vo) i intenzivniji kanal (veći kalibar), pri tom bi se povećao na recimo kalibar 11-12 mm (efekt gljive)
- 7,62x25 JHP radi veće brzine imao bi dublji i manje intenzivan USTRELNI kanal radi manjeg kalibra na svojoj putanji, pri tom bi se kalibar povećao na 9-10 mm
- 40 SW bi od ova dva bio nešto bolji jer koliko znam ima veću kinetičku energiju.

e sad druga je stvar što većina naših ljudi (a smatram i lovaca) nosi streljivo 7,62 TT u FMJ izvedbi (znači punoj košuljici) pa sva ta zrna uglavnom imaju čisti PROSTREL. i naravno da sva ta kinetička energija završi uokolo po bukvama i šipražju. kod nas u trgovinama je koliko sam vidio jedino moguće kupiti lovački metak 9x19 Sellier Belot sa JHP zrnom. čuo sam da u Makedoniji imaju u prodaji 7,62 TT lovački metak u JHP izvedbi. E to bi bilo zanimljivo za naše lovce.

Ispravite me ako griješim. Ovo sa balistikom je neko moje razmišljanje, nikako osobno iskustvo. tako da mi ne zamjerite, ali svatko tko misli da zna ili dokumentira nešto bolje, slobodno

beretta zaista dobro izgleda. kasnije sam vidio u imenu slike da je u .22 LR. vidio sam jednom davno jednu takvu, izuzetan kvalitet i vrijednost. pogotovo jer se sjećam da je imala dobar hvat, a i volim pištolje sa otvorenim udaračem. mislim da je bila DA i SA način okidanja. kao i ta tvoja.

Ovaj model Berette nema DA

Sve ovo što si naveo stoji, ali samo pod uslovom da zrno ne probije tijelo divljači nego da preda kompletnu energiju na cilju. To i jeste problem kod brzih i laganih zrna malog kalibra. Ali s obzirom da u RH nije dozvoljen lov kratkim oružjem nego smo samilosni hitac zaustavna moć nije toliko ni bitna. Ali kod karabinske municjie je već druga stvar. Ona treba da objedini nekoliko elemenata. Zrno treba da preda što veću količinu energije cilju, ali isto tako treba da napravi izlaznu ranu zbog krvnog traga divljači, u slučeju da ona ode sa mjesta nastrela. Zrno pri prolasku kroz tjelo divljači treba da ekspandira i napravi što širi prostrelni kanal (naravno kod krupne divljači, kod sitnije ne zbog oštećenja mesa). Svaka divljač zahtjeva određeni kalibar, konstrukciju i težinu zrna. U praksi se pokazalo da zrna sa najvećom kinetičkom energijom na papiru nisu uvjek bila najbolja u realnim situacijama. Tako i usporedba 7,62 sa većim kalibrima. Upotreba u lovu nije dobar primjer za to ali zato jeste službena upotreba u vojci i policiji. 7,62 je napušten kalibar kojega više nijedna vojska ni policija u svijetu na koristi. Američka policija i dan danas najviše preferira 45 ACP jer ima najbolju zaustavnu moć. I američka vojska će po svemu sudeći napustiti kalibar 9 mm i prijeći na 45-icu. Svi koji su koristili stari Colt M-1911 u kalibru 45 pa prešli na Berettu kalibra 9 Para su se žalili na nedovoljnu zaustavnu moć Berette.

Moja Beretta ima SA okidanje. A što se tiče vanjskog udarača u potpunosti se slažem sa tobom. Znam da su Glock i HS 2000 odlični pištolji ali ja ih ne volim zbog unutrašnjeg okidanja. Ovo je moj drugi pištolj.

@zorane, sve potpisujem. čuo sam i za krvni trag, ali vidim da je to više vezano za puščano streljivo. samilosni hitac ionako ide iz blizine, pa zaključujem da krvni trag tu nema veze. nisam ni sumnjao za .45 ACP jer je to ipak 11,43 sa teškim zrnom, i sigurno da skida "s nogu" kada se misli na policijsku upotrebu. da ne idemo u OFF jer pričamo o lovačkom pištolju/revolveru.
tvoj CZ 99 stvarno izgleda super, mada bih te volio pitati kako ti se pokazao taj pištolj što se tiče preciznosti, korištenja i tako. da ne idemo u OFF, pošalji mi na PP, a ako ne, možeš i na temu CZ 99 ako je otvorena

patch wrote:ja cu se nadovezati samo na dio vezan za zaglavljivanje revolvera.

obzirom da se trudim pucati ipsc imao sam osobno priliku vidjeti zaglavljenje kod s&w 357 2,5" modela. pucano je sa 357 fiocchi streljivom koje je bilo staro mislim malo vise od godinu dana i cuvano na suhom. pucala je jedna moja kplegica iz kluba. sreca pa je kolega koji ju je pratio i trenirao stao inace bi bio double feed.

onda se sve moralo rasklopiti a ovaj dio je laksi i jednostavniji nego kod pistolja. na kraju je radio cekic, dugacki cavao i metak je izbijen. nakon toga je kolegica presla na punjeni 0.38 specijal i sve je islo kao po loju.

a prije toga je pistolj redovito odrzavan. kolegica zna drzati pistolj tako da se hvat moze iskljuciti. vjerojatno s radilo o losem ili vlaznom naboju metka a samo prisebnost kolege ju je spasila tezih posljedica.

ovo nije samo problem revolvera ali i njima se dogodi.

Patch, jebote, daj mi objasni kako se na revolveru moze dogoditi "double feed"? Sta nije definicija double feed-a kad izvlakac iz nekog razloga ne izvuce cahuru iz lezista pa u dno ispaljene cahure nabije novi metak? http://www.theboxotruth.com/images/e2-5.jpg

Jedino sto mi pada na pamet ovdje... Rekao si da je metak izbijen, ako je METAK, onda predpostavljam da je metak izbijen iz bubnja.... pa sam pomislio da se zaglavilo u bubnju? No nakon nekoliko citanja toga sto si napisao dok sam pisao ovaj reply, dosao sam do zakljucka da je mozda ZRNO ostalo zaglavljeno u cijevi? A ne METAK =) ajde pripazi malo sta pises cak si i mene zbunio a kako tek nekoga sastrane =) hehhehe

ma jesam ga i ja zakomplicirao. pisem s iphonea pa nemam potpunu preglednost svega.

ovo zadnje sto si napisao. nisam se najsretnije izrazio. tocno, radi se o zrnu (ja napisao metak, mea culpae) pod double feedom sam mislio na moguca 2 zrna u cijevi i niz problema koji pri tomu mogu nastati. tvoja definicija je dobra a ja u brzini napisao ono gore. pa se ispravljam.

uglavnom bio sam na 10-ak metara s jednim kolegom vjezbao sig. pravila i povlacenje kada se to dogodilo. koliko god si skoncentrian opreza nikad dosta.

Mirotvorac_99 wrote:@zorane, sve potpisujem. čuo sam i za krvni trag, ali vidim da je to više vezano za puščano streljivo. samilosni hitac ionako ide iz blizine, pa zaključujem da krvni trag tu nema veze. nisam ni sumnjao za .45 ACP jer je to ipak 11,43 sa teškim zrnom, i sigurno da skida "s nogu" kada se misli na policijsku upotrebu. da ne idemo u OFF jer pričamo o lovačkom pištolju/revolveru.
tvoj CZ 99 stvarno izgleda super, mada bih te volio pitati kako ti se pokazao taj pištolj što se tiče preciznosti, korištenja i tako. da ne idemo u OFF, pošalji mi na PP, a ako ne, možeš i na temu CZ 99 ako je otvorena

Kolega jesi li dobio poruku?

jesam, poslao ti odgovor

streljivo 7,62tt sa jhp se moglo i kod nas kupiti kad je ppu uvozio donjanković po 3kn/kom..sad ga nema i pitanje dal ga bu skoro.

da, nedavno sam ih zvao i za druge kalibre, ali stalno obecavaju - kao bit ce, ceka se narudzba i sl.