Prerada ČZ M-75/85(B), 97B

[istra champion]

Digitalni mjerač je netočan, svakog puta kada biš potezao mjerač pokazao bi drukčije i nije po ISSF pravilu.

[Mike_Torello]

postoje li kakva pravila o tome kako se uteg mora aplicirati na okidac? predpostavljam da se uteg stavi na stol, kukica stavi na okidac i pistolj/revolver se podigne da digne uteg od stola... e sad, ako malo naglije dignes on ce "opaliti" zar ne? A posto se nemas pravo prepirati sa sudijom u 99% slucajeva, znaci da si pusiona ako je sudija taj dan ustao na ljevu nogu i noc prije nije dobio "sljedovanje"?

[kazamat]

Zato imas pravo na 3 podizanja, a ako i dalje smatras da si zakinut od strane suca imas pravo na zalbu ziriju natjecanja koju ces platit odredjenu svotu novaca koja ti se vrati ako si u pravu.

[istra champion]

postoje li kakva pravila o tome kako se uteg mora aplicirati na okidac? predpostavljam da se uteg stavi na stol, kukica stavi na okidac i pistolj/revolver se podigne da digne uteg od stola... e sad, ako malo naglije dignes on ce "opaliti" zar ne? A posto se nemas pravo prepirati sa sudijom u 99% slucajeva, znaci da si pusiona ako je sudija taj dan ustao na ljevu nogu i noc prije nije dobio "sljedovanje"?

Kontrolni uteg mora biti položen na vodoravnu ravnu površinu. Nakon toga zakrivljeni dio utega, koji mora imati metalni oštri rub, stavljaš na sredinu okidača, a usta cijevi oružja moraju biti usmjerena okomito. Podižeš oružje i uteg (ako okidanje drži) mora biti podignut, a nakon toga oružje mora okinuti. kako je već rekao kazamat dopuštena su najviše 3 pokušaja podizanja utega.

Uteg ''ručni rad'' od 1360 g.

[canon11]

a i to s utegom sam cuo da znaju muljati, malo ga naglije pusti na okidac i ono odmah "ne prolazi"... priznao bi digitalni mjerac, al ovo ovisi o covjeku koji mjeri, ili da da tebi da ti stavis uteg polako pa da vidi da drzi uteg =)

pa dosadasnje moje iskustvo (nije tako veliko ali ako pribrojimo i zadnje drzavno prvenstvo) kaze da strijelac moze sam dizati uteg. NAime, i na zupanijskom i drzavnom prvenstvu sam sam dizao uteg i to na preporuku suca koji je pomno pratio sto radim. A tako je bilo sa svim strijelcima koji su pucali DP u Os.

No samo da upitam jos jednom kako ne bi otvarao novi post (a znam da ce mi Istra Chapion odgovoriti)
NA 6 inca cijev (sad govorimo o CZ75b + naknadno dodana cijev) se moze staviti uteg i to prolazi tehnicku kontrolu? Ima li netko iskustvo koliko taj uteg na cijev treba (ili bi trebao) biti tezak?
btw, Istra jesi probao ublazivac?

[istra champion]

Nije tako bilo svima, barem meni. Prvog dana u disciplini 15+15 precizni dio, u mom boxu dolazi sudac i podiže oružje (Hammerli P-280) 2x,a okidanje ne drži jer stručni sudac nije stavio šipku utega točno u sredinu okidača nego 3-4mm prema donjem dijelu okidača. 3x mi dozvoli (na moj upit) da ga ja podignem i uspijem, jer sam ga podesio na 1400 gr. i morao je držati. Kod oružje koje imaju okidanje na ''rubu'' prolaza treba paziti kako se podiže i postavlja uteg. Nakon toga na brzom dijelu i sutradan sam sam podizao uteg (kao i svi ostali).

Težina utega na cijevi nije baš bitna jer je to šuplji komad od cca 4x3x2cm (dužina, visina, debljina), bio rađen od aluminija ili čelika, razlika u težini je možda 50 g.

CZ75_Sport.jpeg (3.6 KiB) Viewed 717 times

Ublaživači su isprobani, čekam opruge po mjeri.

[canon11]

Jel to originnal uteg ili pravljeni?

[Marin Bralic]

Da ponovimo jos jednom, jer mi fakat nije jasno. Dakle, na istom natjecanju, u istoj kategoriji, natjece se netko poput OriginalG-a s cezom koja ima original cijev, original dugu nisansu liniju, i netko s ovako preradjenim pistoljem (duza cijev i nisanska linija)?
Kako to moze biti u istoj kategoriji i kako se to moze tolerirati? Pa ta dva natjecatelja nisu uopce u ravnopravnom polozaju...

[canon11]

Mislim da ravnopravnost u natjecanju odredjuju sami natjecatelji svojim vjestinam a ne pistoljima. Istina je da kod dva jednaka strijelca mozda prednost ima preradjeni pistolj ali opet ovisi o samim vjestinama strijelca. Ja mogu imati super turbo extra pistolj ali ne mogu nadmasiti rezultate mnogih strijelaca koji imaju "slabije kvalitetni" pistolj jer oni koriste (odnosno su dobro usvojili ) mnoge druge tehnike od stava, disanja i dr.
No sama prerada pistolja ili kupovina original sportskog pistolja u meni eliminira sumnju da je oruzje krivo za promasaj. Stoga se mogu posvetiti sebi i svojih greskama a ne promasaj pripisivati pistolju (nemoj te me shvatiti totalitarno jer ima gresak i u oruzju).

[istra champion]

Pravilnikom ISSF, koji se primjenjuje i u nacionalnom programu, regulirane su specifikacije pištolj-revolvera i to:
1. Dimenzija mjerne kutije u koju oružje mora stati je 300x150x50
2.Dužina cijevi 153mm
3.Dužina nišanske linije 220mm
4.Maximalna masa 1400g.(mjeri se sa utezima-ako ima i praznim spremnikom)
5.Sila otpora okidača 1360g.

Strijelac bira oružje koje mora zadovoljavati ove kriterije, bilo to oružje od 3,4,5 ili 6'' cijev, težina okidanja 1.5 ili 3 kg, stvar odabira pojedinca.
Nije stvar samo u prerađenom oružju, preciznost najviše ovisi o strijelcu pa o streljivu i na kraju o oružju. Za primjer na PH ove godine u Osijeku, strijelac sa originalnom ČZ M-75 (hogue gumene drške i olakšano okidanje) pogodio je 185 krugova i nakraju je raspucavao za 3. mjesto nasuprot Sig Hammerli P-240 i ČZ SPORT II oba od 6'' .
ČZ M-75 je precizan i pouzdan pištolj, da se super srediti i vjeruj, konkurentan je.

[istra champion]

Jel to originnal uteg ili pravljeni?

Vjerujem da je originalni ali neznam od kojeg proizvođača.

[Marin Bralic]

Vjerujem ja da je cz 75b konkurentan pistolj, ali eto, po mojem laickom misljenju, nije "posteno" da se natjecu dva natjecatelja od kojih jedan ima duzu cijev i duzu nisansku liniju.
OK je, po meni, tolerirati bolje nisane na pistolju, pa ajde donekle i mekse okidanje, ali mislim da bi svi natjecatelji koji se natjecu u istoj kategoriji trebali imati istu duzinu nisanske linije na pistolju.
Koliko sam shvatio, u IPSCu je to lijepo rijeseno, imas ili original tvornicki pistolj ili preradjeni. Ali to su onda i dvije razlicite kategorije.
Ako se netko zeli natjecati u "open" kategoriji, ok, neka mu se dozvoli da stavlja svakakva cudesa na pistolj. Ali ne mogu se, po meni, naci na istom natjecanju dva natjecatelja od kojih jedan ima tvornicku cezu s nekim malo boljim nisanima gore, i netko s onakvom "puskom"...
I da, naravno, kako nobile veli, losem je*acu i dlaka smeta, naravno da sam pistolj ne donosi rezultat. Ali ovo je kao da se natjecu dva vozaca od kojih jedan pod guzicom ima 120KS, a drugi 330KS...

[Original_G]

Marin, ako pogledaš pravila IPSC-a, isto tako su dozvoljene određene preinake, pa bi to opet stavilo u nepovoljan položaj nekoga, ne? svako sam bira svoje sportske rekvizite, od golf palica koje proizvodi NASA pa do pištolja koji su skuplji od mojeg auta

ja nisam nadmašil moj pištolj (vidljivo po rezultatima ostalih koji se natječu s istim pištoljem) kad nadmašim ide 38WC

[kazamat]

Greske rade strijelci a ne oruzje, iz HS-a, CZ-tke ili SIG-a 10 savrseno odradjenih hitaca nosi 10 centara. E sad, kod boljeg oruzja je lakse odraditi savrsen hitac i greske se manje odrazavaju na rezultat.
Naravno podrazumjevam da je oruzje uscuvano, a municija kvalitetna.

[Marin Bralic]

Ma jasno je meni sve ovo, i slazem se.
Ali ajde, idemo ovako. Koliko je vazna za preciznost duzina nisanske linije? Oni malo upuceniji neka se ukljuce molim.
Laik sam, ali nekako mi se cini da dva pistolja koja imaju razlicite duzine nisanskih linija i duzinu cijevi, da ne bi smjela biti nikako u istoj kategoriji.
E sad, mozda se varam, mozda previse vaznosti dajem toj duzini cijevi i nisanske linije, ne znam. Upuceniji neka me educiraju molim

[canon11]

Smatram da je vazna ali ne toliko da bi bilo potrebno praviti novu disciplinu. Jer te preinake su samo finese a ne velike razlike koje cine jednog strijelca boljim od drugog.

[Original_G]

dužina nišanske linije ili finese u preradi (ublaživač trzaja i sl.) čine razliku na rezultatu 175+ krugova, kad to pucaš onda i osjetiš razliku u pištolju !

[djoko]

Možda ovako: kad preinake ne bi utjecale na rezultat, ne bi imale smisla.

[oštrostrijelac]

Samopouzdanje je bitna stvar u svemu, pa tako i u streljaštvu, a preinake ga mogu podići ili učvrstiti.
Uz to, ako pravila propisuju što se može koristiti, a ja to ne koristim, tko mi je kriv.

[Original_G]

@Marin

gle ovak najbolji strijelac u mom klubu s mojom neprerađenom čz na treningu s naslona ima 4x10 i 1x9.1 i doslovno nema 10-tke a promjera je 50mm, kad sam ju preradil 5x10 ili 4x10+1x9.8

tu je razlika

ja sam npr. 1x10 3x9 i normalno 6 tak da meni nije frka


makar mislim da brže postižeš napredak ako pucaš odmah s vrhunskim pištoljem