hr-oruzje.org

Slažem se,nisam se uključio u temu iako imam tikku 308,malo prerađenu ali nikad nisam ispalio iz nje niti jedan tvornički metak(tema je tvorničko streljivo) već samo ručno punjeno ,ako bude ikad tema punjenje streljiva i iskustva za navedenu pušku mogu podijeliti svoja iskustva,i ako ipak postoji onaj koji tuće metak u metak KONSTANTNO drage volje bi došao to vidjeti,slikao se s njim,platio ručak i sliku objesio na zid.

Obavezno i autogram da skupis!

dive37 wrote:... ako ipak postoji onaj koji tuće metak u metak KONSTANTNO drage volje bi došao to vidjeti,slikao se s njim,platio ručak i sliku objesio na zid.

Prijatelju dragi, ja nisam rekao da postoji netko tko to radi KONSTANTNO, jer u streljaštvu nema KONSTANTI.
Čini mi se da vi ne želite pročitati što je napisano, tj. da postoje ljudi koji mogu napraviti vrhunski metak i otpucati veoma male grupe, odnosno kako vi velite "tuće metak u metak".
Jedan od tih ljudi je "marko2marko" koji je s kolegom "IB43" malo skrenuo s teme tvorničkog streljiva na reloading.
Ja sam osobno svjedok da je u čini mi se baš u Zagrebu (trebao bih provjeriti) otpucao meč od 20 hitaca sa svih 20 strogih centara iliti ga "muševa".
Dakle, to što vi ili ja nešto nismo vidjeli ne znači da isto ne postoji ili da to nije moguće.
Ako ga ikad sretnete na strelištu slobodno zamolite jedan zajednički selfie, pa si izradite tu sliku i stavite na zid.

jolly wrote:Obavezno i autogram da skupis!

,

Evo ti i slika s treninga u utorak na KOvačevu. Da si bio, potpisao bih ti je na licu mjesta i poklonio
tako da možeš pokazivati kako se pucaju male grupe na 300m.
Lijevo i desno, gore i dolje su ti 4x5 hitaca i gore u sredini 2 probna hica. Uživaj.

Marko i ja smo uglavnom pisali o procijeni preciznosti. Koja je jednaka i za tvornički i za ručno punjeni metak. Nismo baš otišli 100% off topic jer interes originalnog pitanja i jest u preciznosti. A reloading se neminovno povuče kroz temu jer je aktivnost koja se bavi faktorima koju tu preciznost mijenjaju. U biti na puški je najviše, ali tu vlasnik malo što može napraviti, takva je kakva je.

Ono oko čega se Marko i ja ne slažemo je definicija 0.5 moa puške. I od tuda kreće čitava rasprava.

Ja tvrdim da je 0.5 moa puška ona koja ima mean radius 0.17 moa na 100 hitaca. Pa bi ta puška sa 5 hitaca radila na način da većinom grupira 0.35-0.65 moa, a rijeđe 0.25 moa i 1 moa.
Po Marku je to 1 moa puška, jer on smatra da maksimalno rasipanje, tj extreme spread grupe definira preciznost.

Marko smatra da je 0.5 moa puška ona koja stalno drži ispod 0.5 moa na 50 hitaca. U biti se obojica slažemo da je ovo teško do nemoguće izvesti.
Ja tvrdim da to nije 0.5 moa puška, nego je 0.25 moa puška.
Koja bi sa 5 hitaca grupama radila 0.18-0.32 moa grupe a rijeđe bi se zalomilo 0.12 moa ali i 0.5 moa. A bilo bi još rijeđe i manje od 0.10 ali i više od 0.6 moa.

Ovo nema nikakve veze sa natjecanjima, nečijim vještinama... nego o dva dijametralno suprotna pogleda. Ja preciznost gledam kroz sve hice, Marko kroz 2 najgora, koja ja u tako velikim uzorcima smatram statističkim outlierima, kao i 0.005 moa 5 hitaca grupu.

Češća greška je zaključivanje na malom uzorku. Pa ljudi odaberu krivo streljivo, odnosno reloaderi krivi load. A vjeruju da su one 0.005 moa izvedive non stop, pa se razočaraju u sebe i svoju opremu. O tome Marko i ja razgovoramo.
Opasnost je i odbaciti fenomenalan metak na temelju par outliera u velikim uzorcima.
Ako je mean radius 0.17 moa, to je po meni 0.5 moa puška bez obzira što ima par outliera i na 1.5 moa. Po Marku bi to bila 1.5 moa puška.

Ovo gore ama baš nikakve veze nema ni sa natjecanjima ni sa vještinama, a odnosi se jednako i na tvorničko i na ručno punjeno streljivo.

Hvala Stolttom što si stavio metu. To je ono što danas u RH osvaja medalje. A ne tvornička puška na taktičkom bipodu uz pridržavanje kundaka rukom i 5 hitaca grupama i do 0.7 moa na 300m.

I oprema i rezultati u RH su danas svjetska razina.

IB43 wrote:Hvala Stolttom što si stavio metu. To je ono što danas u RH osvaja medalje. A ne tvornička puška na taktičkom bipodu uz pridržavanje kundaka rukom i 5 hitaca grupama i do 0.7 moa na 300m.

I oprema i rezultati u RH su danas svjetska razina.

Ovo je tocno.

Čovjek je otvorio temu sa točnim,ciljanim opisom što ima i što ga zanima.
Ovako kako pišete mislim da ste ga opet ubili.....
Otvorite temu o specijaliziranim temama.....
Ovako......

Obzirom kolko inace znamo ici u offtopic, ovo je jos dobro.
Realno dobio je odgovor, a tema se moze prosiriti i sa drugim iskustvima ko ima u tikki, u kalibru 308 i sa tvornickim streljivom.

Zadovoljavajuca preciznost?
Treba ponoviti: Nula MOA ne postoji.
A zadovoljavajuca preciznost je samo onolika koliko treba da se cijela grupa pogodaka moze sloziti u centar mete, V bull, 10-tka, i sl, u ovisnosti kakva je meta.
Pa kad pocne trenirati, da zna tocno koliki je taj centar. I da se proba tog drzati.

Izbor mete?
I jako vazno: pocetnicka greska je pucati na crnu metu, a znao sam vidjati pocetnike di cak upucavaju i pokusavaju nesto na meti R50 za brzu pistoljsku paljbu (50 centirmatara crne fleke). To nema smisla. Jer nece vidjeti pogodke na puscanim udaljenostima
Ako ne ide na natjecanje pa da se bas ne sprema po istoj meti kao na natjecanju, dovoljna je meta bijele ili svjetlo plave podloge, da moze lijepo osmatrati pogotke na meti. Ako ima istu takvu metu pored sebe na liniji gadjanja, moze odmah sa streljacke pozicije mjeriti gresku, i prema tome korigirati.
Ako puca na crnu metu, najvjerojatnije nece vidjeti pogodak, pa ce morati setati amte tamte do mete i nazad, ili pucati dok se ne ispuca sarajuci po meti. I jedno i drugo je kontraproduktivno i demotivirajuce.

Motivacija tokom treninga?
Za pocetak uzeti vece mete (sa vecim centrom), a kasnije preci na manje. (prema prethodnoj definiciji preciznosti)
Na primjer na ovom portalu ima za download snajpersku metu 300 metara,i snajpersku metu 100 metara. Moze kombinirati te dvije
Odnosno moze downloadirati F class mete. U vise velicina. Stavio je to svojevremeno stoltom na forum, pa da napomenem. (mogu se naci na temi f klase)

stolttom wrote:

Kovačevo 21.03.2023. Test Laboracije za Osijek.jpg

Čestitke za F-TR u Osijeku!

Čestitke i od mene. Pratio sam raspucavanje, bilo je prilično napeto.

Kako se kroz temu povlačilo pitanje može li se 0.5 moa tvorničkom puškom, strijelcom početnikom (bez komponenti za punjenje) i bez f-class restova osvojiti medalja. Pa da vidimo kako je završilo.

Nije skroz off topic jer sadrži i procijenu preciznosti o čemu je kroz temu bilo puno govora. Da vidimo živi primjer kako se to gleda.

Komponente sam na kraju ipak nabavio. Zamijenio CCI BR2 kapisle sa Unis Ginex kapislama i nabavio nova zrna (totalno drugačiji LOT od starog, velika razlika) i novi barut. Imao jedan tjedan za load developement, ispucao 40 metaka na njega i to je to, idemo na natjecanje. Ostalo 60 metaka.
Na službenom treningu mi vjetar oborio stalak pa smo dvojica pucali u isti. Gađao rub mete, nekako se snašao. Ispucao 10 ostalo 50 metaka.

U privitku sve mete i na kraju analiza preciznosti svih ispucanih metaka na natjecanju.

Idemo pucati. Trening je prva slika. Druga slika, gornji red je f-target, donji f-open.

1 meta f-target, krenulo super 50/7, vrhunski, skroz zadovoljan.
2. Meta, ja sam mislio da i ona ide vrhunski. Kroz optiku sam bio siguran da pogađam donji rub 5ice dok me dva donja 4 nisu osvijestili i dali do znanja da imam zero shift i pogađam čistu četvorku, nakon toga korekcija. Rezultat 44/4.
Lekcija naučena. Treba imati spottera i spotting scope.

F-Target završio sa 94/11 i na 62om mjestu od 109.

U F-Open idem sa 22 metka. Znači samo 2 za probnu metu, i shift sa mete ranije, krasno.
1. Meta je u biti i probna, ali brzo sam se našao. Zadovoljan. Rezultat 47/2
2. Meta je odlična, u biti slična kao i prva iz f-target ali sa manje sreće sa bulovima i rubnim pogocima. Rezultat 48/2

F-Open završio sa 95/04 i na 55 mjestu

Zadnja slika je analiza preciznosti svih hitaca sa natjecanja i treninga. Nije objektivna jer sadrži zero shift i korekcije, nisu pucane čiste grupe. Ali za ovaj metak nemam bolju, load developement sam odradio brzinski.
Total je 50 hitaca. SD je 0.24 moa. Što bi bila 0.7 moa puška na 300m, ali ovo sadrži i korekcije koje dižu SD. Pa da vidimo CEP. 95% hitaca je pogodilo unutar 0.58 moa, to je prilično dobra indikacija da imam 0.5 moa pušku i dalje. Ali treba ovo ispucati zasebno i dovršiti load developement.

Uz spottera i više napunjenih metaka je moglo biti bolje i dosta više pozicionirano. Ali medalja, nemoguće. Prošlo je vrijeme kada se 0.5 moa tvorničkim puškama na taktičkim bipodima, pridržavajući kundak rukom, osvajalo medalje. Nema ga više, završilo.

I Marko, ovo što vidiš na metama je najmanje 0.7 moa puška, vjerovatnije 0.5 moa na 300m. Tako se to gleda. One što osvajaju medalje su vjerovatno oko 0.25 moa puške.
Ne postoji 0.5 moa all day long puška, niti se preciznost gleda na taj način. Rasipanje funkcionira totalno drugačije.

Marko2Marko wrote:

stolttom wrote:

Kovačevo 21.03.2023. Test Laboracije za Osijek.jpg

Čestitke za F-TR u Osijeku!

Hvala na čestitkama.
Zašto nisi i ti došao?

u planu imam samo 500m+, barem tako daleko.

Bok svima,
Malo sam zapeo sa poslom i putovanjem... zato kasnim, nisam (još) pobjegao ili odustao
Inače, tek ću ići po pušku kroz 7-15 dana, u Sloveniju. Riješili su se papiri konačno... a tema je isto kako je netko pisao o slovenskim dućanima, ovdje nema pa sam morao preko granice, eto...

Počeo sam čitati vaše odgovore i komentare, pa sam se natemelju prvih postova u biti posvetio daljenjem istraživanju (YT, FB), oko reloadinga, nije mi to bila ideja i palo na pamet da bih se bavio tako nečime. Prvenstveno jer se čini kao ozbiljna i podosta odgovorna stvar (što ako nešto pođe u krivo a ni ne znaš)... tako sam prvo pogledao kanal Ručnopunjač, dobro je što je na hrv, pa da lakše pohvatam neke termine. Dalje vidim da treba nabaviti knjige i početi čitati...
Pa sam malo gledao ostale kanale, grupe po FB (ciljane za Lee ili RCBS opremu), ljudi tamo postaju slike sa toliko opreme i materijala koliko nema kod nas u cijelom dućanu za kupiti
I već sam naletio i tamo rasprave - da li shoulder resize, da li full resize, annealing... vidim da je rasprava kao i kod MOA ovdje gore... svatko ima svoja iskustva i ide tim putem.
Znam nešto oko materijala za balistiku (stakla, pancirke) te je vrlo slično - tamo ne postoji 100%, može samo biti 99,99%; uvijek se može nešto dogoditi. Kao i kod ovoga koliko MOA je puška, zašto je na natjecanju lošija od treninga... tu nema egzaktne matematike koja može nešto izračunati i da je to uvijek tako...

Kako je kolega bio napisao oko zračnice ili MK puške prvo, imam zračnicu i tu sam recimo vidio razlike kod dobrog ili boljeg okidača. Imao sam HW30 sa Perfekt triggerom koji nije bio podesiv. I koliko god je on bio dobar u usporedbi sa nekima, Weihrauch ima bolji Rekord podesivi triger. Tako da sam prodao HW30 i kupio HW35 sa Rekord trigerom. Neopisivo koja je razlika u osjećaju.
Zato sam prelomio da kupim Tikku, jer vjerojatno sam ju kupio sada i prodati ću ju - "nikada". To je ono vaše - buy once, cry once

Kolega Jolly je dobro naveo u jednom postu:
Prva faza:
Dakle, za ovu fazu nakon sto slozi tvornicku pusku i srednju klasu optike, njemu treba:
Sierra match king kojeg pune mnogi proizvodjaci, u rasponu od 168 do 190 graina.
HPC od bellota, 180 grain
BTHP od hornadija, 168 grain, pakovanje 50, itd... u tome ce on naci nesto.

Tako nešto mi je bio cilj na početku...
Sada kako sam gledao za reloading nakon vaših komentara, ovako sam nešto nabrzaka zbrojio:
- Lapua čahure (100 kom) - 93 EUR
- SMK zrno 168 - 0,69 EUR
- VV N140 1 kg - 130 EUR
- kapisle (100 kom) - 15 EUR
Računao sam da je ovo dosta za 400 metaka (4x puniti iste čahure, ne znam da li se može više bez annealinga ??!) - i sveukupno je to 560 EUR za 400 metaka.

A gledajući ove gore metke, možda bi se dali naći HPBT za ~2 EUR/kom. Znači sveukupno cca 800 EUR. E sada, to je 250 EUR razlike, a oprema za reloading će doći 500-1000 EUR
Znači morao bih se ozbiljno početi baviti pucanjem da se reloading isplati. A onda to krene u ovisnost, pa kupi još ovo ono, i kao i svaki drugi hobi, ukupne cijene bolje ne gledati
Jer kako je netko rekao - na 100-300m ja kao početnik ću teško i primjetiti razlike između tvorničkog ili mojeg metka. Prvo se moram saživjeti sa puškom...

Da li za break-in period ima smisla koristiti FMJ metke, kao najjeftinije da se razradi cijev?
Ili odmah sa HPBT zrnom krenuti?

Hvalaaa!!

oxyde wrote:
Da li za break-in period ima smisla koristiti FMJ metke, kao najjeftinije da se razradi cijev?
Ili odmah sa HPBT zrnom krenuti?

Po meni, cim jeftinije, FMJ - ok.

oxyde wrote:Bok svima,


Da li za break-in period ima smisla koristiti FMJ metke, kao najjeftinije da se razradi cijev?
Ili odmah sa HPBT zrnom krenuti?

Hvalaaa!!

Daj napisi kakoo misliš razrađivati cijev? Neki lazu da je to mit neki da treba razraditi !!!

jolly wrote:

oxyde wrote:
Da li za break-in period ima smisla koristiti FMJ metke, kao najjeftinije da se razradi cijev?
Ili odmah sa HPBT zrnom krenuti?

Po meni, cim jeftinije, FMJ - ok.

Nasao sam u Madarskoj .308 ako nekoga zanima, i to dosta jeftino a meci su dobri.
S&B FMJ 145 Graina je 1.06 eura
PPU FMJBT 145 graina je mislim 0.86 Eura
Sportmunicionen 145 Graina je 0.66 Eura

Bellot i PPU su dobri
Sportmunicionen il kak se vec zove sam pucao .223 od Hriste i sasvim su dobri meci, to je ako se ne varam neki njemacki vojni visak.

fricky wrote:
Daj napisi kakoo misliš razrađivati cijev? Neki lazu da je to mit neki da treba razraditi !!!

Mnogi proizvodjaci to preporucuju. (a drugi niti ne spominju)
U privitku je screen shot, iz user manual bergara b14.

Kod tvorničke entry puške ja bih uvijek napravio break-in cijevi, jer tvornice to ne rade.
Netko je ovdje napisao da tvornice ispucaju nešto metaka, ali to uglavnom nije točno osim za test modela (u serijskoj proizvodnji
to se uglavnom ne radi). Također je spomenuto da se slično radi i pri tormentaciji što je pak potpuno netočno. Kod cipiranja i tormentacije se
vizualno pregleda funkcioniranje zatvarača/bravljenje, provjeri se kontrolnicima head space i opali se dva do tri tormentacijska metka. Znači
ne radi se test kvalitete proizvoda već njegove sigurnosti za puštanje u promet.
Masa proizvođača entry pušaka se niti ne osvrće na break-in jer pretpostavljaju da se njihove puške
niti ne kupuju od strane vrhunskih natjecatelja, već od početnika, a cijev će se i ovako i onako ispolirati pucanjem.
Ako tako i radite, trebat će nešto više metaka (oko 4 puta više, tj. do 200-tinjak kom) progurati kroz cijev da biste došli do istog rezultata s break-in postupkom
što znači da ćete u konačnici skratiti njen natjecateljski životni vijek (onaj u kojem će davati najbolje rezultate).
Za break-in, ja sam napunim isti load s najjeftinijim zrnom (PPU FMJ).
Break-in nije ništa drugo doli poliranje za početnike.
Poliranje se može raditi i abrazivima, ali tu već treba znanja da ne dođe do trajnih oštećenja (više štete se
napravi na cijevi lošim/nepravilnim čišćenjem nego pucanjem).
Kod custom pušaka hand lapping napravi savjestan i stručan puškar koji drži do sebe i svoje reputacije, tako
da se s njim treba dogovoriti. Uglavnom njihove cijevi mogu odmah u match, ali su i znatno skuplje.