hr-oruzje.org

nijoe wrote: Zastava ima neka konstrukcijska riješenja koja odudaraju od specifikacija akm-a iz varšavskog pakta.

Kao na primjer, koje razlike su vidljive?

M70 ima 3 rupe na prednjem rukohvatu, korišten je deblji lim u odnosu na varšavski pakt kako bi se učestalije mogli ispucavati trombloni, tako nešto.... Uglavnom, nisu do kraja klonirali akm.

nijoe wrote:M70 ima 3 rupe na prednjem rukohvatu, korišten je deblji lim u odnosu na varšavski pakt kako bi se učestalije mogli ispucavati trombloni, tako nešto.... Uglavnom, nisu do kraja klonirali akm.

Da.

Zastava je radjena od lima 15 mm, dok je standardni AKM 10 mm.

Profil cijevi Zastave je deblji, te je slicniji prvim verzijama AK47 nego AKMu.

Imaju malo drukciji kundak i pistoljski hvat, podkundak je isto malo duzi.

Zastave su isto tako dolazile sa onim tricijskim nisanima(iron sightovima).

Zatvarac nema onaj premaz za zastitu i dugo su dolazili bez kromiranih cijevi(s tim su krenili za americko trziste).

Zastave su teze od AKMa.


Oni su orginalno napravljeni da budu otporniji, te su ih podebljali na skoro svim mogucim mjestima kao sto sam naveo(cijev,reciever) radi trombolona.

Stargazer wrote:Zastava je radjena od lima 15 mm, dok je standardni AKM 10 mm.

Točnije 1.5mm na Zastavi vs 1.0mm standardni AKM.

jolly wrote: Kljucna rijec je "KAKO TREBA".
Ja mogu prebrojati na prste jedne ruke, ljude koje poznam da tako odrzavaju oruzje.

Ako njih izuzmem ja oruzja koje se koristilo sa korozivnom municijom, ne sjecam se kad sam vidio precizno, ili u dobrom stanju.

Shvaćam te, ali smatram da nije potrebno ni stvarati pretjeranu averziju prema "korozivnom" streljivu. Oružju niti nakon 100 godina pucanja s takvim streljivom neće biti ništa ako se pravilno održava, a neka je pretpostavka da vlasnici koji sudjeluju na ovom forumu to razumiju, za razliku od recimo prosječnog vlasnika oružja. Uz to, korozivno streljivo je osjetno jeftinije, a ako netko toliko puno puca da mu je to bitno, opet je indikacija da o oružju vjerojatno zna nešto više. Osim toga, tu se ne govori o Mauseru M98 ili Voere karabinu, nego o kalašu, oružju koje je i dizajnirano upravo za to streljivo.

I za kraj jedan Fun Fact: korozivno streljivo je zdravije od nekorozivnog , zato što ne sadrži teške metale. To možda nije toliko bitno za većinu naših strijelaca, ali kod Amerikanaca je poznato da su ljudi koji su jako puno pucali, pogotovo na unutarnjim streljanama, ili pucali sa prigušivačima na poluautomatima znali dobivati zloćudne boleštine zbog visoke izloženosti teškim metalima. Zbog toga se danas teži prijeći na tkz. NONTOX kapisle da bi se izbjegao taj problem. Ipak NONTOX još uvijek nije značajno zastupljen, i skuplji je, a tu staro "korozivno" streljivo može biti dobra zamjena.

Svakome prema zelji. Slobodan izbor municije.

Barut wrote:

Stargazer wrote:Zastava je radjena od lima 15 mm, dok je standardni AKM 10 mm.

Točnije 1.5mm na Zastavi vs 1.0mm standardni AKM.

jolly wrote: Kljucna rijec je "KAKO TREBA".
Ja mogu prebrojati na prste jedne ruke, ljude koje poznam da tako odrzavaju oruzje.

Ako njih izuzmem ja oruzja koje se koristilo sa korozivnom municijom, ne sjecam se kad sam vidio precizno, ili u dobrom stanju.

Shvaćam te, ali smatram da nije potrebno ni stvarati pretjeranu averziju prema "korozivnom" streljivu. Oružju niti nakon 100 godina pucanja s takvim streljivom neće biti ništa ako se pravilno održava, a neka je pretpostavka da vlasnici koji sudjeluju na ovom forumu to razumiju, za razliku od recimo prosječnog vlasnika oružja. Uz to, korozivno streljivo je osjetno jeftinije, a ako netko toliko puno puca da mu je to bitno, opet je indikacija da o oružju vjerojatno zna nešto više. Osim toga, tu se ne govori o Mauseru M98 ili Voere karabinu, nego o kalašu, oružju koje je i dizajnirano upravo za to streljivo.

I za kraj jedan Fun Fact: korozivno streljivo je zdravije od nekorozivnog , zato što ne sadrži teške metale. To možda nije toliko bitno za većinu naših strijelaca, ali kod Amerikanaca je poznato da su ljudi koji su jako puno pucali, pogotovo na unutarnjim streljanama, ili pucali sa prigušivačima na poluautomatima znali dobivati zloćudne boleštine zbog visoke izloženosti teškim metalima. Zbog toga se danas teži prijeći na tkz. NONTOX kapisle da bi se izbjegao taj problem. Ipak NONTOX još uvijek nije značajno zastupljen, i skuplji je, a tu staro "korozivno" streljivo može biti dobra zamjena.

Je krivo sam napisao 15 umjesto 1.5. Moj bed.

Npr živin fulminat,olovni azid su "zdravi" ???
To je nešto novo ?
Mislim da je obrnuto.

H-48 smjesa za inicijalne kapisle:
Kalijev klorat, antimonov sulfid, sumpor, mljeveno staklo
- netoksično ali korozivno. Koristilo se za municiju u 1 i 2 sv. ratu.

Prije navedeni su ipak bili najčešće korišteni.

U WW1 je gotovo sva municija bila ili sa kapislama punjenim H48 ili H42 (bez stakla). Nije ih toliko bilo briga za koroziju buduć da su svi imali živo sjećanje na crni barut i podrazumijevalo se da se oružje čisti učestalo i redovito. Živin fulminat se koristio prije ovog, a olovni spojevi nakon. Govorim u pravilu, variralo je od države do države. Sad su novost 'green' primeri, bazirani na smjesi vrste termita i nitroceluloze. Jako ekološka stvar, užasno mali carbon footprint, Greta Thunberg reloada samo s tim kapislama itd..

Da ne kvarimo temu....ali ...
Nema zdravih kapisla ,ni plinova kod pucanja.
Sve je štetno i barutni plinovi,sve!
Samo je razlika što je ono što zovu štetno,tako otrovno da je gadno, i brzo pokazuje trovanje i posljedice.

Mirok wrote:Npr živin fulminat,olovni azid su "zdravi" ???
To je nešto novo ?
Mislim da je obrnuto.

Naravno da nisu. Ali, iako velika većina vlasnika oružja, pa i znalaca, vjeruje da je korozivno streljivo sa živinim fulminatom, to ipak nije točno. Streljivo sa živinim fulminatom vjerojatno nije pucao nitko od nas jer se ta kemija koristila za vrijeme crnog baruta.
Za kapisle su se kroz povijest koristile četiri osnovne kemije:

1) Živin fulminat - ovo je prva kemija koja se koristila za iniciranje, bila je u upotrebi u kapislama za oružje na crni barut koje se puni sa ušća cijevi, a kada se prešlo na oružje na cjeloviti metak je postupno izbačena iz upotrebe. Inače streljivo sa živinim fulminatom nije korozivno jer živa ne nagriza željezo, ali je naravno nezdravo pošto je živa otrovna.
2) Kalijev klorat - kemija bazirana na kalijevim solima je uvedena kada se prešlo na cjelovito streljivo i malodimni barut. Kao što kaže kolega nijoe, ovo streljivo se koristilo u I i II svjetskom ratu i proizvodilo se još nekoliko desetljeća nakon toga. Ovo streljivo je jedino koje je korozivno jer je kemija kapisle bazirana na solima, ali je zato bezopasno za ljude.
3) Olovni azid - na olovnu kemiju se prešlo zato što ljudi ne vole da im oružje korodira ako ga pravovremeno ne očiste. To je danas još uvijek glavna kemija za inicijalne kapisle i to svi pucamo. Dobro je to što oružje od olovnih spojeva neće korodirati, ali je opet loše za zdravlje jer unosimo olovne spojeve u organizam. Inače kada se govori o problemu olova u krvi ljudi koji dosta pucaju, tu se primarno radi o olovnim spojevima koji su oslobođeni opaljenjem kapisle zato što se tu dobije dosta olovnih spojeva u plinovitom stanju koji budu pomiješani s barutnim plinovima. U usporedbi s tim, količina olova u zraku od ispaljenih čvrstih olovnih zrna je puno manja.
4) NONTOX - kemija bazirana na nitrocelulozi, termitu i sličnim spojevima. Sada se ide na to da se uvede ova kemija da bi se izbacilo olovo za koje svi znamo da je štetno po zdravlje. Ovo streljivo nije korozivno i nema negativne posljedice za zdravlje. Ali ipak i ono ima određene nedostatke zbog kojih nije izvjesno da će potpuno zamijeniti streljivo bazirano na olovnom azidu. A to je da za razliku od gore navedenih spojeva, nontox smjesa ima ograničen rok trajanja. Vjerojatno su svi ovdje čuli ili vidjeli nekoga da puca streljivo iz pedesetih ili iz drugog svjetskog rata i da je streljivo (barem u većini slučajeva) potpuno ispravno. Nažalost nontox neće biti, jer nakon nekoliko godina spoj postane inertan a streljivo neupotrebljivo.

Mirok wrote:Nema zdravih kapisla ,ni plinova kod pucanja.
Sve je štetno i barutni plinovi,sve!

Pa naravno da nije zdravo, ako pod zdravim smatramo nešto što poboljšava zdravlje. Udisanje dima se ne smatra zdravim, bez obzira na izvor i kemijske karakteristike dima. Ali ja nisam napisao da su neke kapisle zdrave, samo da su one bez teških metala zdravije nego one koje ih sadrže, što znači da značajno manje štete zdravlju, i iza toga stojim. Ljudi mogu ispucati milijune metaka i ako pucaju bezolovno streljivo na otvorenom prostoru ili zatvorenom prostoru s pravilno izvedenom ventilacijom, vrlo je mala vjerojatnost da će imati posljedica za zdravlje. Odnosno mogu imati problema s artritisom ali to je drugi par postola.

Mirok wrote:Da ne kvarimo temu....ali ...

Slažem se već smo previše pokvarili.
Evo, da post nije potpuno off-topic, ja tražim Saigu-9 pa ako netko zna gdje bih to mogao naći, molio bih da me uputi.

Svaka čast onome tko si želi pazit kalju koja je cjenovno na najnižem djelu sprektra (1000+ eura su budžet AR-15) i davat skoro 10 kuna na nekorozivni 7.62x39.

Nikada, ali nikada nisam imao trunke hrđe na niti jednoj papovki ili poluautomatskom kalašu, jer sam ispravno čistio svaki puta. Ispirao sam oružje vodom. Kod puškara sam si povremeno na kameru pogledao unutrašnjosti cijevi. Uvijek su bile kao nove.

Ne treba ti korozivno streljivo da bi bio nemaran vlasnik koji svoje oružje zapušta.

Potpuno se slažem. Za pušku koja je u rangu 600€ (https://www.bojna.hr/?i=puska-sdm-ak-47 ... rtikl=2560) nema smisla trošiti novce na skupo nekorozivno streljivo. A ni sam kalaš se ne kupuje zbog visoke preciznosti.

Osim toga, stvarati pozitivnu naviku da se oružje redovno čisti je bonus.

Čisto meni za informaciju, koje je mišljenje o ak platformi u 223 kalibru?

nijoe wrote:Čisto meni za informaciju, koje je mišljenje o ak platformi u 223 kalibru?

Ok su, nije precizan kao AR-15 ali nije los. Ja si mozda uzmem onaj AK-102 sto rebec ima na stanju.

Da malo dignem temu jer me muci ista tematika, jel ima negdje za uzeti Ili zastavu PAP-G ili Izhmash saigu ili TR3?
Novi sam u tome svemu pa mi je mozda promaknuo koji ducan u hr ili šire? Rebec vidim ima samo nesto u .308 win
Ukoliko netko ima nešto polovno ili zna tko ima može mi ponuditi, iako bih radije novo.

Svaka sugestija je dobrodošla. Hvala

U Italiji sam prošle godine vidio dosta rabljenih Saigi, po prihvatljivim cijenama.

Novih nema i neće ih biti, zbog sankcija Rusiji. Cijena rabljenih je skočila, a vrlo ih je teško naći. Čak mislim da su cijenom preskočili rabljeni AR niže srednje klase, što je zaista apsurdno.

Hvala na brzom odgovoru. Mislim da mi je za prvu kupovinu znanstvena fantastika kupiti nesto preko oglasnika i to jos talijanskog.
Cak mi se i kupovina iz trgovine izvana cini komplicirana ali mislim da bi to mogao nekako izhendlat, i to sve zhvaljujuci ovom forumu jer ima stvarno dobrih tema i savjeta.

Jasno mi je da iz zbog embarga nece biti jos neko vrijeme ali mislio sam da je veci lager toga ostao u europi.

Bio je u bojnoj do nedavno tr3 u 5,45x39 ali kako kod mene nista ne ide brzo tako sam cekao nabavnu 6 mjeseci tak je on prodan u međuvremenu.

Mislio sam da je sa Zastovom od susjeda lakše ali čini se da je i zastava u svojim problemima

AR ce svakako doci u kolekciju samo sam nekako zacrtao da bi prije volio AK udomiti