hr-oruzje.org

Sve jasno, no bolje si je bit dobar s njima nego se svađat.

Prije izmjene zakona je postojala obaveza dokazivanja aktivnog bavljenja lovom(da bi imao pravo na lovačko moružje).
A aktivno bavljenje se dokazivalo važećom lovačkom iskaznicom.
Da bi iskaznica bila važeća,trebalo je imati markicu za tekuću lovnu sezonu.
Toga svega više nema.

Monke wrote:Sve jasno, no bolje si je bit dobar s njima nego se svađat.

U pravu si i ti prijatelju.
Točno je da negdje traže i iskaznicu,i u ZG su moga frenda pitali za to.
Nitko mu nije rekao da je to uvjet,nego više onako daj još i to....
Ali Zakon je jasan.

Kad ste se već dotakli te teme, kakva su vaša iskustva s traženjem više nabavnih dozvola kroz neki period za kratko vatreno oružje na temelju položenog lovačkog ispita? Zakonski koliko vidim nema prepreke da neko ima i 10 komada oružja, ali kako je to u praksi? Pretpostavljam isto ovisno od PU do PU

Ovisi,ovisi!
Pisao sam o jednom primjeru.
Moj frend ,lovac,PU ZG,ima već i kratko lovačko i zatraži nabavnu za još jedan lovački pištolj.
Dobije nabavnu,kupi pištolj,ide ga regati u PU.
I kaže tetka na registraciji"JA VAM TO NEDAM" !!!???
Kaže,vidim da imate jedan pištolj za lov i ja vam nedam i ovaj koji ste kupili !?
Ono što vam dam je samo na držanje(samoobrana) i gotovo !?
I tako je bilo i tako je danas.
Znači,tetka si je dala za pravo negirati nabavnu dozvolu za koju je podnesen zahtjev za lov(držanje i nošenje).
I takva nabavna je odobrena(sa tim zahtjevom),a zmijica si je dala za pravo izigravati propise.
Da se to meni desilo,mene se nebi riješili dok to nebi bio lovački pištolj.
Sada koliko čujem je sve teže dobiti i oružje na samoobranu.

Mirok wrote:Ovisi,ovisi!

Kaže,vidim da imate jedan pištolj za lov i ja vam nedam i ovaj koji ste kupili !?
Ono što vam dam je samo na držanje(samoobrana) i gotovo !?

jel možeš ovo malo objasnit? kako? znači izdana mu je nabavna na temelju lovačke iskaznice, a kad je sa ispunjenom nabavnom došao u PP oružje mu je upisano u oružni list kao kakvo točno? i ovo mi je dosta zbunjujuce:

Mirok wrote: držanje(samoobrana)

pa samoobrana podrazumijeva držanje i nošenje zar ne? kako bi moglo oružje koje ne smiješ nositi biti za samoobranu? Što točno mislis da pod tim "držanje (samoobrana)"?
Po zakonu dozvole za nabavu oružja po osnovi samoobrane potpisuje načelnik PP, ne može si ona dati za pravo izdavati tako nešto. Nešto tu ne štima u priči

edit: sory sad tek vidim da je to bilo pri traženju nabavne. No svejedno, to poitpisuje načelnik PP, a odlučuje vijeće po zakonu, nema ona tu dikrecijsko pravo

Samoobrana ne podrazumijeva držanje i nošenje. Kao primjer ja imam samoobranu na držanje.

samoborac wrote:Samoobrana ne podrazumijeva držanje i nošenje. Kao primjer ja imam samoobranu na držanje.

koja je onda poanta toga? Sto tocno mozes s takvim oruzjem ?

Tocno.
Ali je hype, na forumu.
Mnogi bi je htjeii imati.
Toj temi posvecno je jako puno pisanija.

Problem:
Ima i dosta ljudi, koji se ne vide u lovu i streljastvu (radi pretpostavljenih klupskih obaveza ili drustvene odgovornosti i aspekta clanstva u udruzi), ili se jednostavno ne vide u tim aktivnostima, a zele oruzje, i onda krenu pokusati, pa ih se odbije.
Opet, na tome je potroseno jako puno stranica na internetu / forumu. dovoljno je malo prosurfati po forumu oko tog.

Tako da to dozvola ostaje "sporna". Koji je "valjani" razlog?
Dok je za streljastvo i lov, procedura dozvole i potrebna dokumentacija jasna, i rutinska, za ovu dozvolu nikad nije bilo jasno kako se dokazuje potreba za samoobranom.

ma samo me zanima iz praktične perspektive, prvi put čujem da mozes dobiti samoobranu bez nošenja. Ne vidim što točno dobivaš s takvim oruzjem. Obzirom koliko je lagano dobit uvjete i nabavit oruzje na lovnoj osnovi te činjenice da se uopće ne moraš bavit lovom zašto bi itko išao na tu opciju samoobrana bez nošenja.

Pretpostavljam da je načelo proporcionalnosti kod samoobrane univerzalno i da ti ne čini razliku što piše u oružnom tako da niti za neke "home invader" situacije sumnjam da bi se itko mogao takvim oruzjem okoristiti.

Monke wrote:

samoborac wrote:Samoobrana ne podrazumijeva držanje i nošenje. Kao primjer ja imam samoobranu na držanje.

koja je onda poanta toga? Sto tocno mozes s takvim oruzjem ?

Prakticno, nista. a razlog da ga imas, ako zelis imati oruzje.
Mozes ga odnijeti odvojenog od streljiva, na streljanu i vjezbati gadjanje. Kao i sportski pistolj.

Manje ovlasti nego sa sportskim oruzjem.
Sportsko oruzje (i lovacko) mozes upisati na evropsku oruznu propusnicu i nositi izvan zemlje na trening ili natjecanje. (ili u lov)
oruzje za samoobranu ne smijes, i ne mozes upisati na EU propusnicu.

Kroz nekoliko akcija legalizacije oruzja, dosta je ljudi legaliziralo tako oruzje nakon rata, ako nisu bili sportski strijelci ili lovci.
(legalizacija je na kraju ukinuta)
Ne postoji "braniteljska" dozvola, pa su mnogi branitelji tako legalizirali, trofejeno oruzje iz domovinskog rata.

(vlasnika oruzja 102.000 prema novinskim navodima)
U HR, ima oko 55-60.000 registriranih lovaca.
Sportskih strijelaca je relativno malo, i nemaju svi vatreno oruzje, pretpostavimo po meni, manje od 5000, realnije ispod 3000.
Tako da 45-50% dozvola za oruzje ide na ovu kategoriju, 50.000. samoobrana na drzanje.

Vjerojatno se i po ostavinskim parnicama dosta tog upisalo nasljednicima koji nisu strijelci ili lovci, na isti nacin, a nekima i nije.
(broj regiistrairanog oruzja pada iz godine u godinu)

S druge strane, po meni, DiN, samobrana na nosenje - je zamisljena zaista za ljude kojima je zivot u opasnosti zbog prirode posla, ili slicno.

Monke wrote:ma samo me zanima iz praktične perspektive, prvi put čujem da mozes dobiti samoobranu bez nošenja. Ne vidim što točno dobivaš s takvim oruzjem. Obzirom koliko je lagano dobit uvjete i nabavit oruzje na lovnoj osnovi te činjenice da se uopće ne moraš bavit lovom zašto bi itko išao na tu opciju samoobrana bez nošenja.

Lovna dozvola? sta znamo o tome?

Ajde prosurfaj po internetu pa se informiraj o tome.
Podataka ili nema, ili su sturi, tesko se iskopaju.
Ljudi ne znaju sto je lov, i lovstvo. (niti streljastvo)

Jos i sad ces po opcim forumima cuti price, za smijati se i plakati kad citas: lovacki staz 2 godine, na policiji je ispitivanje "sta ce tebi puska, priznaj znamo mi sve", "mora se ici na lijecnicki svake godine",,,, "kontrole po kucama su non stop".... i ljudi su neinofrmirani, i ne usude se. "moras biti clan lovackog drustva".. "radne akcije non stop"... i tako dalje .. da je zaista takva situacija, pa ko bi u lov i strelajstvo?
to ti je percepcija lovstva u javnosti.

Dozvola je za javnost "bauk", i po njima treba ti teska veza... to ti je tako.

streljastvo isto nije bauk. uclanis se u streljacki klub, i sve ide svojim tokom i redovnom procedurom
Ali ljudi ne znaju
nema javnih informacija - a internet je glavni javni medij svi danas prvo traze informaciju na internetu, samo kod nas na internetu jos je srednji vijek. barem sto se tice streljastva i lova.

Streljastvo i lov, su prema javnosti zatvorene zajednice i vecina ljudi izvan tog kruga ne zna mogucnosti

Monke wrote:

samoborac wrote:Samoobrana ne podrazumijeva držanje i nošenje. Kao primjer ja imam samoobranu na držanje.

koja je onda poanta toga? Sto tocno mozes s takvim oruzjem ?

U mom slučaju bio sam žrtva kaznenog djela i sugerirano mi je da tražim dozvolu za držanje koja će vjerojatno biti odobrena za razliku od DiN. Iako sam nekada bio DVO i prošao selekcijsku obuku po NATO standardu morao sam završiti tečaj sigurnog rukovanja u MUP-u.
Što mogu s tim oružjem? Jolly je dobro opisao, možeš manje nego sa sportskim ali ne moraš biti član streljačkog kluba. U međuvremenu sam postao član kluba i nabavio još oružja ali ovaj "prvorođeni" ima posebno mjesto u sefu.

@jolly

Imao si pravo. Kratko vatreno oružje ima vrlo malo primjene u stvarnim uvjetima lova.
Odnosno, rijetko se koristi. Okay, ljudi to nose ili ne, al koriste u manjem broju situacija.
Tako mi je rekao lovac sa kvarta. Nedavno je bio u lovu. Pao vepar, kalibar nešto 7mm, 40??

E, baš mi je rekao da će ići tražiti u Petrinjsku-ZGB, dozvolu za DiN. Imao ju već prije, al je prodao taj revolver.
Vojno je bio lice. Sada je u mirovini.

Ako nije jasno....
Čovjek je dobio nabavnu temeljem lova ,za kratko oružje.
Kupio pištolj(duga devetka),išao regati i tetka veli NEDAM !
Jedan pištolj imate,drugi vam nedam!
Samo vam dozvoljavam držanje i gotovo!
Što ne štima u priči?
Ne štima jedino bezobrazna kokoš koja si daje prava koja nema.
Problematika samoobrane-držanja i držanja i nošenja, je i na forumu više puta rekapitulirana,samo potraži

MatijaX wrote:@jolly

Imao si pravo. Kratko vatreno oružje ima vrlo malo primjene u stvarnim uvjetima lova.
Odnosno, rijetko se koristi. Okay, ljudi to nose ili ne, al koriste u manjem broju situacija.
Tako mi je rekao lovac sa kvarta. Nedavno je bio u lovu. Pao vepar, kalibar nešto 7mm, 40??

E, baš mi je rekao da će ići tražiti u Petrinjsku-ZGB, dozvolu za DiN. Imao ju već prije, al je prodao taj revolver.
Vojno je bio lice. Sada je u mirovini.

Kalibar je valjda 7x64 .
Primjena kratkoga oružja u lovu se svodi samo na zadavanje samilosnoga hitca.
A lovcu iz kvarta żelim sreću da dobije DiN,mada nisam siguran da će ići.

@Mirok

Da, taj kalibar. Rekao mi je čovjek, al nisam dobro zapamtio.


Nije baš sa kvarta lovac, nego je izvan Zagreba, al' tu ima stan, ....


Kaj se tiče dozvole za DiN, to ljudi dobivaju samo ako su imali stvarne napade na sebe, vlasnici draguljarnica, zlatarni,...druga skupina su oni kaj imaju veze.
To ne govorim iz iskustva, nego onak' što sam čuo. Ne mora biti točno. Navodno neke PU, daju dozvole, a neke ne.
Al', kako je već spomentuo, već je dosta textova na tu temu napisano.

Inače, imam pitanje?
Karabin. Za koje se to udaljenosti koristi? Pitanje je općenito. Od maih udaljenosti do par stotina metara?
Da, jasno da ovisi o tome kakva je puška.

Drugo pitanje. Winchesterke, repetirke? To bi moglo ići pod lovačko, a i streljačko?
Kako kod takvog oružja (Lever Action), ograničiti spremnik za dva naboja?

MatijaX wrote: Nedavno je bio u lovu. Pao vepar, kalibar nešto 7mm, 40??

40 je kratka cahura, vjerojatno nije, najblizi poznati je 7.62x39, srednja snaga. od papovke, ili ak47. vjerojatno to nije.

7 mm, najcesci u upotrebi su po ovom redu - po mojoj procjeni:
7x64
7x65R (u prelamacama)
7 rem magnum
7x57 (sve rijedji)
7x57R (sve rijedji, ali nadje ga se cesto u starim prelamacama)

@jolly

7x64. To je taj kalibar.
Nisam zapamtio, pa sam pisao po sjećanju.

Mirok wrote:

MatijaX wrote:@jolly

A lovcu iz kvarta żelim sreću da dobije DiN,mada nisam siguran da će ići.

dobit ce je rutinski i jednostavno.
trazi se nabavna dozvola, za lovacki pistolj, i to se nakon nabavke upisuje na oruzni list za drzanje i nosenje.
u DiN se upisuje "lovacki pistolj", ili "lovacki revolver".
Pridjev "lovacki" na oruznom listu DiN, definira namjenu pistolja i ne smije ga se nosati po gradu sa sobom.
sve cisto.

Za pistolj za samoobranu, u oruzni list DiN, upisuje se samo pistolj (bez "lovacki")