hr-oruzje.org

Nedavno sam su uključio u rasprave i aktivnosti na ovom forumu, pa sam tako primjetio da se do sada pucalo, pisalo i raspravljalo o raznom oružju i kalibrima za ovo za ono, ali kako i priliči poslije pucnjave ide ono manje interesantno i mnogima mukotrpno, a to je čišćenje istoga.
Stoga bi volio čuti vaša iskustva o detaljima oko čišćenja kao i sredstvima koje koristite, te kakve rezultate daju, a posebno me zanima čišćenje oružja iz kojega se pucalo staro vojno streljivo iz ex Juge i istočnog bloka koje je koristilo kapisle sa živom koja nagriza cijev, ukoliko se ne čisti svaki dan (to objašnjava zašto se oružje u vojsci čistilo svaki dan po sat dva, osim da vojnicima ne bude dosadno i ne rade pizdarije). Kao što nam je poznato danas je jako teško nači neki komad oružja, pogotovo proizvodnje ex Yuge (koje je da se razumijemo kvalitetno) iz kojega se pucalo streljivom sa živinim kapislama, a da nije nagrižene cijevi pa čaki i drugih dijelova, bar malo.

Meni se za čišćenje nakon korištenja streljiva sa kapislama od žive tj. od živinog-fulminata vrlo dobro pokazao Hoppe's-ov solvent No 9 koji koristim za čišćenje cijevi i svih ostalih dijelova, nanesem ga četkicom u cijev malo pričekam i onda kroz cijev proguram čistu krpicu ili vatu, nakon toga ponovo nanesen solvent pa kroz cijev proguram mesinganu četkicu koji puta, potom opet čista krpica ili vata, to ponavljam sve dok iz cijevi krpica ili vata ne izlaze čiste, potom u cijev obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon jednog maksimalno dva dana ponavljam postupak od prije s tim da prvo kroz cijev provučem čistu krpicu ili vatu da obrišem ostatke solventa i nečistoće koju je cijev otpustila (čelik ima osobinu da u sebe absorbira određene kemijske spojeve i elemente, pogotovo pod visokim temperaturama i tlakovima koji se stvaraju u cijevi tijekom ciklusa ispaljenja zrna, te ih nakon određenog vremena i pod određenim okolnostima otpušta što se zove okluzija, (o tome bi mogli više strojari) tako unatoč prvom čišćenju i tome što je cijev praktično bila čista nakon prvog čišćenja, opet imamo neželjene agresivne spojeve na površini cijevi vjerojatno nekakve nitrate). Nakon što provučemo krpicu ili vatu ona će obično biti specifične zeleno-plave boje ovisno o slučaju, što mi upućuje na to da je došlo do neke kemijske reakcije između solventa i nečistoće koji ju po mom mišljenju na neki način neutralizira. Opet očistim kako je prije opisano, solvent, čista krpica, pa solvent koliko puta treba da krpica ide van čista, naravno uz to vršim vizuelnu provjeru nakon prvlačenja čiste krpice da li ima vidljivih nečistoča, ukoliko ima primjenim mesinganu četkicu u težim slučajevima i špagu za čišćenje pa koliko treba sve dok nije okom vidljivo da je čisto i krpica ide van čista, zatim obilno nanesem solvent i ostavim tako. Nakon 7 dana ponovim postupak, koji sada traje puno kraće ali je krpica nakon prvog provlačenja opet zeleno-plava, po završetku ovog čišćenja obično opet nanesem solvent i isto ponovim za mjesec dana, nakon toga se može namazati nekim uljem ASOL-U, Balistol, Ne-ol ili slično, ako se ne planira duže koristiti, a ako se često koristi onda opet solvent koji prije pucanja kao i u slučaju kada je cijev nauljena ili konzervirana debljim slojem ulja OBAVEZNO iz cijevi OTKLONITI tj. OBRISATI jer u protivnom može doći u najboljem slučaju do napuhivanja cijevi kao i do težih posljedica za korisnika i samo oružje.

Ukoliko se ne radi o korištenju streljiva o kojemu je gore bilo riječi također koristim isti solvent, kao i solvent Bench Rest istog proizvođača, a tu je i stari dobri Ballistol, NE-OL ili bilo koje ulje za oružje jer su gore opisani problemi puno manje izraženi, tako da samo čišćenje ne zahtjeva toliko truda, a modus operandi je isti kao i prije samo što kada oružje očistim poslije pucanje ne moram ga dirati do sljedećeg pucanja, osim kada oružje neću koristiti duži period postupak čišćenja ponovio bi još jednom za par dana i namazao ga tankim slojem ulja.

Odlično opisano.
Sjećam se vremena iz HV-a kada smo koristili drnč i ribali pušku 2 sata svaki dan. Nakon gađanja i 2x dnevno. Krpica iz nje nikada je kod rijetkih izlazila čista - što od streljiva, što od neadekvatnog održavanja (i o tome bi se moglo pričati). A čime smo ju štitili nakon toga - bilo je nekakvo ulje. Kada smo pitalo kakvo i što, nadređeni su uglavnom odmahivali rukom.
Kasnije u VP-i za čišćenje pištolja HS 95, ERO-a, AK i Argentinke (istina u vrlo rijetkim slučajevima) imali smo normalnije i humanije uvjete i tada nam se činilo i bolja sredstva - jer cijevi su nekako bile u boljem stanju, a to se vidjelo i kod gađanja - preciznost i manje zastoja.

nafta, kad imam novaca wd-40, i nigdje hrdje i nigdje korozije
cijev ostavljam nakvasenu iznutra do pred pucanje - onda osusim i picim
kad pucam vise dana za redom ni ne cistim
sam punim streljivo i koristim samo kapsle bez zive
tvornicki metak nisam ispalio godinama ni iz jednog svog oruzja,
jednom godisnje uzmem vruce vode i detergent za sudje, otusiram gan pa ga poslije ispusem sa 8 bara kompresorom i pospricam wd-40
cz75b sam imao 5 godina i nigdje ni piknjice korozije - cijev iznutra i nakon cca 19000 ko nova

Reci, ovo s vrucom vodom i deterdjentom, jel cijeli pistolj, komplet, ili samo mislis na navlaku i cijev?

najvise mehanizam za okidanje - tu se navuce svega: zrnaca baruta, lak od kapsli, prasina, podmaz.....a nemos nikako sve istjerat van - dobro operes i odmastis pa poslje ispuses kompresorom - bude skoro suho, dodas na kraju wd i bude ko novo
cjev ne perem nju je lako ocistit - nema skrivenih kutaka, navlaku isto tako

Od kad koristim oružje na crni barut koristim vodu i detergent za čišćenje, čak i na streljani u meču između hitaca za čišćenje cijevi koristim krpicu navlaženu čistom vodom. Kad oružje čistiš vodom i detergentom poželjno ga je rastaviti dokle god ga znaš poslije sastaviti. Zbog specifičnosti cijevi oružja na crni barut (zatvorena s jedne strane) čišćene vodom i detergentom jedini je doista efikasan način čišćenja.
Temperatura vode treba biti što viša kako bi se i metal zagrijao. Osobno koristim Čarli vulgaris i to obilno. Odlično skida garež i sa mjesta nedostupnih četkicama.
Od pribora koristim "RUSAN" jednodijelne šipke sa AL rukohvatom i kugličnim ležajevima. Nastavak za čišćenje je točno određen za svaki kalibar uz pamučnu krpicu također Rusanov proizvod. Sistemom 1 kalibar - 1 nastavak omogućeno je kvalitetnije čišćenje jer krpica prijanja uz stijenke i ulazi u žljebove cijevi a ležajevi u rukohvatau omogućuju slobodno okretanje šipke koja prati smjer uvijanja žljebova.
Nakon primjene detergenta svi komadi se doobro ispušu kompresorom i posuše, potom lagano nasprejam nekim od standardnih sprejeva za oružje. Vrlo je važno napomenuti da se prije pucanja cijev i svi dostupni dijelovi trebaju osušiti od ulja. Isto tako ulje u količini koje se sljeva niz cijev čini više štete nego koristi, i to iz više razloga a dva su bitna: ulje koje se slilo u zatvarač kod opaljenja šprica po licu i očima strijelca (kod karabina) a kod bokerica sljeva se u glavu kundaka i postepeno se upija u pore drveta koje u kombinaciji sa djelovanjem povratnog trzaja puca i širi se te se klima na dosjedu glave i jedini lijek je izrada novog kundaka

Ja svoje pištolje uopće ne čistim i to godinama!

Kako ti onda toliko traju?

Sasvim normalno...
Kad što pukne zamijenim!
Ja oružje promatram kao alat a ne kućne ljubimce!

cuj, i lopata/stihaca je alat, pa skinem blato s nje kad zavrsim s poslom...

Skidaj i dalje!
Samo tako nastavi...

gle, ima ljudi koji nemaju brdo love, ili masne sponzore ili takav posao da si mogu dopustiti da uniste komad oruzja koji posjeduju pa ih ne treba sad pljuvati zbog toga sto ciste i odrzavaju svoje oruzje... ja jos uvijek pucam s municjom starije proizvodnje (puske) pa ako zelim da cijev ostane u dobrom stanju mislim da mi je u interesu da ocistim istu.

isto kao sto na autu mjenjam ulje, stavim novi antifriz, napumpam gume, zamjenim brisace i slicno... i auto je alat, ali treba voditi racuna o njemu...

ako ti imas pistolj s tvrdokromiranom cijevi recimo i ne pucas korozivno streljivo, a pola pistolja je plasticno pa ga ne cistis to mi je jos razumljivo... tu mozda i nece biti stete ali ja koristim recimo PAP-ovku, i koristim starije streljivo, ja jednostavno moram ocistiti tu pusku ako zelim da mi mehanizam funkcionira i nakon nekoliko pucanja...

pistolj i puska mozda nisu isto ali ja sam misljenja da pistolj treba odrzavati a u odrzavanje spada ciscenje...

ako si dobio pistolj preko sponzora i zelis vidjeti koliko ce izdrzati pucanja bez ikakvog odrzavanja onda mi je razumljiv razlog zasto ga nebi cistio...

barem se meni tako cini.

Mike zanimaju me tvoja iskustva baš ova koja si opisao PAP i vojno streljivo, kako i s čim čistiš, u kakvom je stanju oružje bilo kad si ga nabavio i u kakvom je sada (posebno nagriženost cijevi), koliko pucaš godišnje komada otprilike i sl. napiši malo o tome nemoj tajiti.

Ice wrote:Mike zanimaju me tvoja iskustva baš ova koja si opisao PAP i vojno streljivo, kako i s čim čistiš, u kakvom je stanju oružje bilo kad si ga nabavio i u kakvom je sada (posebno nagriženost cijevi), koliko pucaš godišnje komada otprilike i sl. napiši malo o tome nemoj tajiti.

PAP je stigao gotovo nov, konzerviran, preradjen je da bi se legalizirao, ispalio mozda koji metak i tako camio godinama dok ga ja nisam uzeo sebi... sad na zadnjem gadjanju je ispucala kojih 100-tinjak komada... cijev cistim najprije mesinganom cetkicom a onda spagom i krpom... zatvarac komplet rastavim i kad ima vremena operem u nafti, kad nema, detaljno ocistim nauljenom krpom i cackalicom, posebnu paznju posvetim komori za povrat plinova, rastavim, ocistim, namazem i sastavim...

na karabinu Mod98 je cijev "matirala" iznutra blago receno, takvu sam ju nasljedio, preciznost jos uvijek zadovoljava... kad ne bude zadovoljavala ide nova cijev... ciscenje isto kao i kod PAP samo sto Mod98 ocekuje jedno detaljno pranje u nafti... isto tako sam malokalibarku oprao nakon sto sam ju nasljedio od strica, u mehanizmu je bilo smeca za jednu dobru jušnu žlicu kad sam ocjedio naftu, to je ostalo na dnu posude =( P.S. morat cu jedan dan raskopati i oprati barem zatvarac od Mod98, vidio sam da je pun smeca...

Tako je generalno uredjen i rodjakom TT-jac, raskopan u dijelove dokle sam ga znao rastaviti da cu ga znati i nazad sastaviti.. i opran u nafti, pa namascen WD-om, poslije toga nije vise bio koristen, jer je to bilo generalno ciscenje za duzi odmor, sad mu stoji u sefu.

tako ce i zbrojevka CZ75B proci tretman mehanizma za okidanje kupanjem u nafti... nju nemam namjeru prati u vodi jer mislim da ce nafta biti dovoljna.

jednom davno smo jednu srbijanku M70AB oprali sa miniwashom iznutra ono di su opruge od mehanizma,jer je jednostavno bilo nemoguce doprijeti pemzlom s kojom smo ju cistili najprije u nafti, pa smo ju nakon pranja miniwashom, okupali u nafti da istjera vodu iz nje, na kraju ju prebrisali i namastili sa WD40... tko zna di je ta puska i kako zavrsila =( takodejr jednog thompsona koji je isao na za trofej, s tim da sam njemu i drvo uredjivao.

uglavnom, imam jos dovoljne zalihe ASOL-U i ASOL-S, da nisam djelio rodbini imao bi i vise...
(bilo je tu i proljevanja i tko zna sto - trosili su za jedno ciscenje koliko bi ja potrosio da ocistim 3 puske 5 puta)

cistim sa asol S pa prebrisem i onda sa krpom namascenom sa asol U prebrisem izlozene i dostupne dijelove kad ne mislim duze koristiti... inace finisiram sa WD40
generalna ciscenja kupanje u nafti, za vodom posezem u uvjetima samo ako je potreban miniwash ili da je puska pala u blato pa da ne sjebem naftu odmah, inace ne.
Mada puske mog oca redovito pokisnu ili budu smocene od mokre trave/bujadi pa im nikad nista nije bilo, nakon lova bi se susile/cijedile u kotlovnici, nakon prelazenje masnom krpom ako se ide sutradan u lov opet ako ne onda i ono klasika gore navedeno.

I kakva je sad cijev od PAP-ovke i koliko često pucašiz nje?

Tek sam ju nedavno prenesao na sebe, pa je to sto je kratko vrijeme bila kod mene bilo samo to jedno pucanje od 100-kom...

Mod98 je stari doslovno zlostavljao jer ju je cak i on dobio sa matiranom cijevi pa ju nije stedio, znala je puno puta dugo stajati neociscena... no koliko se ja sjecam cijev je identicna, tj. jednako unistena kakva je bila i prije...

sad je ta puska kod mene, samo sto ju ja cistim nakon pucanja, on sada ima M48/M24 sa ganc novom cijevi, vrlo malo pucala, sad nju nosi, puca, moči, ne cisti i tako... budemo vidjeli koliko ce izdrzati =) obicno ju ja prebrisem kad on dodje iz lova jer mi je zao, a i njemu se neda jer bude krepan, a meni je vise manje gust pa jel... =)

P.S. sve streljivo koje pucaju te puske je starije proizvodnje dakle korozivno...

iz mojeg osobnog iskustva, bolje u pusku ako se nece odmah cistiti naspricati barem malo WD u cijev da ne dopusti da ce cadja skori, drugi dan je lakse ocistit nego kad se sasusi i zapece skroz... tu papovku sam nakon pucanja cistio tek drugi dan kad sam dosao kuci, nisam imao sa sobom nista da ju naspricam na streljani pa se osusila, namucio se ko isus dok su pocele izlaziti ciste krpice iz cijevi... =(

Mike,

a da netko ovdje na ovom forumu konačno počne čitati postove?!
Pritom mislim na čitati...,a ne sam prelijetati ovlaš preko njih!
Ja sam samo napisao da svoje pištolje ne čistim!
To je fakt, pritom su KLJUČNE riječi SVOJE, PIŠTOLJE i NE ČISTIM.

Više od toga nisam za ovu temu niti napisao a posebice nisam nigdje spomenuo da oružje generalno ne treba čistiti!

Naravno da treba!

I ne kužim kako se uvijek netko nađe prozvan za nešto!?!?!
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali uistinu me boli kad netko piše tipa:
čuo sam u birtiji, rekao tamo neki kolega od mog kolege, napisao neki amer nešto što bla, bla, bla...

Također nigdje nisam spomenuo nikakvu komparaciju na temu pištolj V puška pod tema čišćenje.

U svem vezanom za čišćenje pušaka ( i dakako drugog oružja ) te podržavam i potpisujem uvijek da se oružje mora čistiti. Naprosto je to potreba...

Ali meni se uistinu neda čistiti svoje pištolje jer bih tjedno doslovno poludio... Ak me razumiješ good...

BojnikPerGall wrote:Mike,
a da netko ovdje na ovom forumu konačno počne čitati postove?!
Pritom mislim na čitati...,a ne sam prelijetati ovlaš preko njih!
Ja sam samo napisao da svoje pištolje ne čistim!
To je fakt, pritom su KLJUČNE riječi SVOJE, PIŠTOLJE i NE ČISTIM.

pitanje posta je kako CISTITE a ne kako NE CISTITE svoje oruzje... dakle IMHO tvoj komentar tamo ispadne kao saka u oko, kao neki SHOW-OFF, kao, svi ste vi bedaci kaj cistite, JA SVOJE NE CISTIM GODINAMA (+ u drugim postovima kako funkcioniraju savrseno bez obzira na to neciscenje), mogao si onda odmah i spomenuti ZASTO ih ne cistis, jer ima ljudi koji neznaju tko si ti i cime se bavis... primjetio sam smajlija i vidio da nije komentar zlonamjeran ali mogao si samo napisati zasto... ni ja lopatu ne cistim kad ju koristim 3 dana za redom, stovise ne nosim ju ni u alatnicu, ali po zavrsenom poslu to obavim... dakle i moj komentar je na mjestu jednako kao i tvoj komentar.
I da, JA citam sve postove, sto iz navike, sto iz potrebe moderatorskog posla.

Više od toga nisam za ovu temu niti napisao a posebice nisam nigdje spomenuo da oružje generalno ne treba čistiti!

mozda si bas to trebao napisati, jer i sam u nekim potovima kazes da je bitno sto tko pise, netko ce taj post shvatiti kao gle njega, on se bavi streljastvom, napisao je puno pametnih postova, covjek ima iskustva, pa cemo uvaziti i ovaj njegov post jer on pise samo pametne stvari pa ni mi necemo cistiti svoje oruzje i s njim ce biti sve u redu... smatram da si trebao napisati iz kojeg razloga to tako cinis.

Naravno da treba!

naravno

I ne kužim kako se uvijek netko nađe prozvan za nešto!?!?!

pazi, to je dvosjekli mac, ocito si se i ti nasao prozvan da komentiras kako ne cistis svoje oruzje. dakle?

Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali uistinu me boli kad netko piše tipa:
čuo sam u birtiji, rekao tamo neki kolega od mog kolege, napisao neki amer nešto što bla, bla, bla...

ja nisam nigdje spomenuo da sam u birtiji cuo kako netko cisti svoje oruzje, ako ciljas na onaj MOJ komentar za razliku izmedju HS i XD to je prica za drugi post, ali da ju dovrsim ovdje, posto sam "cuo u birtiji od covjeka koji radi tamo u HS-u" onda sam svoj izvor i naveo tako da se taj komentar moze uzeti sa rezervom, nisam tvrdio da je to 100% tocno, pitao sam zasto je razlika u normi, zato sto se te teme tice jos cekam sheme slaganja iz tvornice za HS i za XD i ako bude prilike za DX-M, pa cu onda moci argumentirano tvrditi nesto, ali ovo ce otici predaleko, kao sto rekoh, tema za drugi topic.

Također nigdje nisam spomenuo nikakvu komparaciju na temu pištolj V puška pod tema čišćenje.

kakve to uopce veze ima? Pitanje je za oruzje, tu spadaju i puske i pistolji... ti si rekao da ne cistis svoje pistolje, nigdje nisi naveo sto radis sa puskama ako ih imas.... ja jesam, imam jedno i drugo te sam opisao kako odrzavam svoje oruzje, jer ovaj post nije trazio strucne savjete nego iskustva, ja sam svoje iskustvo napisao.

U svem vezanom za čišćenje pušaka ( i dakako drugog oružja ) te podržavam i potpisujem uvijek da se oružje mora čistiti. Naprosto je to potreba...

to zdrav razum nalaze.

Ali meni se uistinu neda čistiti svoje pištolje jer bih tjedno doslovno poludio... Ak me razumiješ good...

Razumijem te, predpostavimo da imas 2-3 pistolja s kojima pucas redovito, ako pucas nekorozivno streljivo i koristis te pistolje na "dnevnoj" ili "vise dana u tjednu" razini razumijem zasto ih ne cistis, no moras priznati da nebi bilo lose barem jednom u pola godine posvetiti paznju svojem oruzju i pruziti mu detaljno ciscenje? Ja svoje manje koristim pa sam razmisljao o nabavci (podjeliti trosak s kolegama) sonicnog cistaca, jer ja svoje oruzje smatram necim vise od alata, a i pojedine ALATE smatram necim vise od samog alata jer nemam dovoljno novaca da bi se razbacivao.

Ti kao iskusnjara, ne mislis li da "wear & tear" vise dolazi do izrazaja kod oruzja koje se ne odrzava? Prljavstina u cijevi, prasina, udje tu i zrnja pijeska i tko zna cega sve ne, neka se streljivo nekim slucajem uprlja ili pokupi nesto, s vremenom bi moglo doci do habanja vitalnih dijelova oruzja pogotovo kod oruzja koje ispucava na tisuce komada streljiva?

Ali hej, ako si netko moze priustiti nabavku novog oruzja, ili ako je sponzoriran od nekoga pa ga B.K. sto ce se dogoditi s oruzjem ako ga ne odrzava jer je A) "pun ko' brod" B) sponzoriran...

Ja nemam novaca na bacanje, zapravo imam skromnu placu, zivim u kuci u kojoj zive moji roditelji, auto sam zapljenio starom, bez obzira sto sam oruzje nasljedio, vecina je ionako bila od mojeg oca pa sam i prije vodio racuna o odrzavanju a nesto sam dobio od strica, dakle mozemo reci, nisam se bas uznojio da si priskrbim to oruzje pa se svejedno odnosim prema njemu kao da sam i zadnju lipu kojom bi ga u suprotnom slucaju kupio krvavo zaradio... JA si nemogu priustiti ne ciscenje oruzja kad si priustim taj luxuz da kupim stotinjak metaka i izgustam se na streljani pa da mi propadne cijev ili tko zna sto, pogotovo za puske s kojima pucam starije korozivno streljivo ako nebi cistio oruzje. Mislim da me razumijes, zelim reci da netko tko je krvavo zaradio i platio svoje oruzje da ce u vecini slucajeva vise drzati do njega (ja sam svoje nasljedio, pa bi se mene cak moglo svrstati u sponzoriranu ekipu po nekim mjerilima) nego netko tko ima novaca pa ga boli briga ili dobiva oruzje od sponzora pa ga takodjer boli briga... Nadam se da me razumijes?

Mike
Mislim da me razumijes, zelim reci da netko tko je krvavo zaradio i platio svoje oruzje da ce u vecini slucajeva vise drzati do njega (ja sam svoje nasljedio, pa bi se mene cak moglo svrstati u sponzoriranu ekipu po nekim mjerilima) nego netko tko ima novaca pa ga boli briga ili dobiva oruzje od sponzora pa ga takodjer boli briga... Nadam se da me razumijes?

Evo da ti samo na ovo odgovorim.
Naveo sam da ne čistim i nisam dalje ulazio u raspravu. Tako je kako je, naprosto mi se neda.
U slučaju uporabe korozivnog streljava ne samo da moraš promptno čistiti već bi svatko bio budala kada ne bi tada oružje očistio.
Puške rijetko koristim, ali niti njih ne pamtim kada sam očistio. Tako je kako je...

I stvarno nisam htio ulaziti u polemiku niti nekoga usmjeravati da oružje ne čisti jer to smatram potrebom. Na čišćenje mislim. I nisam protivnik čišćenja, dapače...
Istaknuo sam samo svoje iskustvo kao komparaciju za eventualnu neku priču o "pouzdanosti" i sl...

I naravno da te razumijem...
Lud je onaj koji nezna gospodariti svojim dobrima!

al gle, samo jedna napomena/savjet, kad vec bacis "bubu" tipa "ja svoje nikad ne cistim." i onda tocka...
barem napisi zasto to tako cinis a ne da sve ostane na tome ŠTO bez obrazlozenog ZAŠTO...
jer IMHO, ako nisi imao namjeru napisati ZASTO ne cistis svoje oruzje, onda nisi trebao ni spominjati da ga ne cistis...
osim ako se s time hvalis. Onda bezveze ispadas kao neki "show-off", Nadam se da me shvacas...
primjera radi, FIKTIVNO kao da u topic o nekom karabinu npr uletis sa "meni se razletila cijev.[tocka]" i ne napises nista osim toga...
onda bolje da nisi ni to napisao... ma skuzit ces na sto "ciljam", uvjeren sam!