hr-oruzje.org

Molim za odgovore i iskustva:

Browning Bar Mk3 i Zenith. Usporedba.

Isto tako kod poluautomata 9,3 x 62 ili 30 06 kalibar.

Nemam baš puno svog iskustva s BARom, izuzev par pucnjeva na strelištu, ali znam što sam vidio i čuo od lovaca u domu. BAR je odličan poluautomat, pogotovo u 30-06, koji nije bez razloga jedan od popularnijih kalibara kod nas. Puška je precizna, pouzdana i sam 30-06 je odličan za divljač (ako se koriste dobra zrna) i najbitnije: da se naći povoljno za lov ili za na strelište, pa tuci.

Za Zenitha nisam siguran, ali koliko sam ja vidio je to samo BAR sa nekim sitnim estetskim ili tehničkim izmjenama, ali nisam 100% siguran.

Kod nas možda dvojica lovaca imaju 9.3x62, koji je isto super za lov, pogotovo neke veće svinje, ali je skup, i puške za taj kalibar su, barem kod nas najčešće ili kipplauf ili repetirke, pošto takav metak u poluautomatu ne bi bio najudobniji za gađanje.

Po nekoj mojoj procjeni bih rekao, ako uzimaš poluautomata onda 30-06, dobar za sve, od čeke do pogona, srne do svinje; relativno povoljan i dobar izbor zrna.

Ako baš želiš ručni top u 9.3x62, neka prelamača ili repetirka (tipa Browning Maral, koja je dizajnirana za pogon, ima straight-pull zatvarač koji se sam vrati i zabravi kad ga pustiš), ili ako te jak trzaj ne zamara, onda možeš i poluautomata, jer ipak ih ne rade u tom kalibru bez razloga.


I na kraju samo da napomenem: Svjestan si da je Browning u vlasništvu FN Herstala i da se zbog toga radi po raznim tvornicama u vlasništvu Herstala po cijeloj Europi? Ne pljujem po njima, nego iznosim tu informaciju, jer se kod nas nekoliko puta desilo da je neki lovac došao i hvalio se svojim novim "Broving, Broving, Broving američka kvaliteta, Broving najbolji" i onda saznao da je zapravo iz neke Herstalove tvornice u Portugalu, pa počeo pljuvati po Browningu kako štede na proizvodnji tako da ne rade u SAD-u kako su i prije.

Zadovoljan odgovorom. Javim rezultate.
Zahvaljujem
Lp

zlpuskar wrote:Zadovoljan odgovorom. Javim rezultate.
Zahvaljujem
Lp

Nemam praktičnih iskustava,ali mogu prenijeti što sam čuo.
Pouzdanost svakako ok,kvaliteta izrade ok i tako sve ostalo,jedino preciznost je manja od prosječnih karabina.
U jednome članku sam pročitao za BAR ,da je to ok i da se veća preciznost niti ne očekuje.

Mirok wrote:Nemam praktičnih iskustava,ali mogu prenijeti što sam čuo.
Pouzdanost svakako ok,kvaliteta izrade ok i tako sve ostalo,jedino preciznost je manja od prosječnih karabina.
U jednome članku sam pročitao za BAR ,da je to ok i da se veća preciznost niti ne očekuje.

Koliko ja razumijem i koliko sam vidio, svi ti poluautomatski karabini, koji su uglavnom napravljeni za pogon, imaju sličnu preciznost. Isto je dal je Pietta Chronos, BAR, ili Benelli Argo (E), koliko sam ja vidio sve rade slične grupe, koje su solidne za pogon, ali za čeku ili nešto dalje ne.

Mauseras wrote: Po nekoj mojoj procjeni bih rekao, ako uzimaš poluautomata onda 30-06, dobar za sve, od čeke do pogona, srne do svinje; relativno povoljan i dobar izbor zrna.

Ako baš želiš ručni top u 9.3x62, neka prelamača ili repetirka (tipa Browning Maral, koja je dizajnirana za pogon, ima straight-pull zatvarač koji se sam vrati i zabravi kad ga pustiš), ili ako te jak trzaj ne zamara, onda možeš i poluautomata, jer ipak ih ne rade u tom kalibru bez razloga.

Grijesis po par tocaka.
Cijena 9.3x62 je 17.5 kn, (Sellier bellot, bojna doo) sto je unutar prosjeka karabinskog metka.
Brizna metka je cca 700 m/sec - a takva udarna brzina u masu divljaci, je gornja granica da se zrno ne fragmentira, kao sto je slucaj kod pogodaka sa SP kod brzina preko 800 m/s. U vecini slucajeva obzirom da ne fragmentira zadrzava masu i probija.

Uslijed tog, kod izbora zrna ne treba filozofirati - uzme se najjeftiniji klasicni soft point, kakav je i bio pred 100 godina.
Ovo zna i vecina proizvodjaca i mnogi u 9.3 nude samo i iskljucivo Soft point. (sto zapravo znaci jeftiniji metak)

Kad brzine predju 800 m/s, pocinje filozofija kakvo je zrno najbolje za ovo, ili ono.

Velika masa, i razmjerno mala brzina, uvjetuju da je ovo zrno uporno i u grmlju.

Kod upotrebe u pogonskom lovu, divljac je potjerana i puna adrenalina.
Ovo joj povecava otpornost na pogodak manjih kalibara, jer adrenalin suzava krvne zile, i smanjuje krvarenje, zato je za pogonski lov vrlo dobar. Kao zrno vece mase, veceg promjera vjerojatno je djelovotvorniji kod granicnog ili malo losijeg hica uz rub vitalne zone divljaci, u usporedbi sa najcescim zrnima u rasponu 7 - 8 mm..

Poluatomati:
Kod upotrebe u poluautomatu, mehanizam poluatomata smanjuje trzaj, i trzaj 9.3 u PA puski, nije nesto pretjerano jak.
Ja bih ga usporedio sa m48.

Veliki promjer cijevi, 9.3mm znaci ujedno i veliki volumen cijevi i dosta mjesta za sagorjevanje baruta.
Zato 9.3x62 trpi krace cijevi, pozeljne u pogonskom lovu.

Konacno.
9.3x62 je metak napravljen za repetirajuce oruzje, ili preciznije skoro najveci metak koji se moze utrpati u klasicni mehanizam starog mausera 98. Znaci, za dugu, ali ne i magnum akciju.

Obzirom da je za repetirajuce oruzje, 9.3x62 ima cahuru s vijencem (engl rimless cartridge), a ne cahuru sa obodom. (engl. Rimmed cartridge)

Municija sa obodom (Rim) ima oznaku R.
I napravljena je za prelamajuce oruzje, radi pouzdane extrakcije, slicno kao i municija za revolvere.
U ovom slucaju, za expresice, kiplaufe, ili kombinirke ekvivalent ovog kalibra bi bio 9.3x74R. Gotovo identicnih balistickih performansi.
Kod metka bez oboda, moze doci do problema kod izvlacenja cahura. Pa zato.

Zbog popularnosti pojedinih kalibara, rade se doduse prelamace u 30-06, ili 308 win, ali pravi kalibri za prelamace na nasim prostorima su ovi sa obodom:
7x65R
8x57 JRS
9.3x74R

Tako da metak 9.3x62 nalazi pravu primjenu upravo u repetirajucem oruzju, ili u poluatomatskom.

Mauseras wrote:

Mirok wrote:Nemam praktičnih iskustava,ali mogu prenijeti što sam čuo.
Pouzdanost svakako ok,kvaliteta izrade ok i tako sve ostalo,jedino preciznost je manja od prosječnih karabina.
U jednome članku sam pročitao za BAR ,da je to ok i da se veća preciznost niti ne očekuje.

Koliko ja razumijem i koliko sam vidio, svi ti poluautomatski karabini, koji su uglavnom napravljeni za pogon, imaju sličnu preciznost. Isto je dal je Pietta Chronos, BAR, ili Benelli Argo (E), koliko sam ja vidio sve rade slične grupe, koje su solidne za pogon, ali za čeku ili nešto dalje ne.

Ta mala razlika koju si spomenuo u preciznosti može biti uzrokovana municijom. Znam iz prve ruke da Benelli Argo jako voli skuplju municiju, a jeftiniju baca okolo. BAR je malo bolji s jeftinijom municijom od Benellia. Radi malo širu grupu, ali užu od Benellia.

Mauseras wrote: Znam iz prve ruke da Benelli Argo jako voli skuplju municiju, a jeftiniju baca okolo.

Netocno, osim ako 1 moa se smatra nepreciznim.
U stvarnosti, svaka cijev je jedinstvena, i svaka cijev voli odredjeni metak. nema pravila.

Cijena 9.3x62 je 17.5 kn, (Sellier bellot, bojna doo) sto je unutar prosjeka karabinskog metka.

Moja greška, precijenio sam cijenu.

Uslijed tog, kod izbora zrna ne treba filozofirati - uzme se najjeftiniji klasicni soft point, kakav je i bio pred 100 godina.

Da, ali koliko ja znam se kod onih baš jeftinih zna dogoditi da se SP zrno ne otvori, kao što je slučaj kod nekih PPU-a (koliko sam pročitao online). S izborom zrna sam htio reći da postoji veliki broj gramaža zrna koji se može izabrati, ne vrsta zrna.

Kod upotrebe u poluautomatu, mehanizam poluatomata smanjuje trzaj, i trzaj 9.3 u PA puski, nije nesto pretjerano jak.

Možda sam malo premislio, ali ja nisam mislio o trzaju samog metka, nego i zatvarača kojeg plinovi "bace" u zadnji položaj velikom brzinom koja onda uzrokuje veći trzaj.

Konacno.
9.3x62 je metak napravljen za repetirajuce oruzje, ili preciznije skoro najveci metak koji se moze utrpati u klasicni mehanizam starog mausera 98. Znaci, za dugu, ali ne i magnum akciju.

Obzirom da je za repetirajuce oruzje, 9.3x62 ima cahuru s vijencem (engl rimless cartridge), a ne cahuru sa obodom. (engl. Rimmed cartridge)

Municija sa obodom (Rim) ima oznaku R.

To s R oznakama znam pošto imamo Blaserov Kipplauf. Nisam mislio na to da gore za prelamače u 9.3x62 dodam R, pošto je kao što si i naveo razlika samo u rubu, a balistika je gotovo ista.

Netocno, osim ako 1 moa se smatra nepreciznim.
U stvarnosti, svaka cijev je jedinstvena, i svaka cijev voli odredjeni metak. nema pravila.

Može biti, ali ja kažem što sam ja vidio, kako u svojoj Benelli tako i u par njih iz društva i priča s interneta. Probao sam pucati s PPU i PPU GROM-om, SAKO, NORMA, RWS, GECO i drugi s raznim težinama zrna (najčešće oko 11.7g) i da je više volila ove skuplje. Pod "baca okolo" nisam mislio da ih doslovno baca kao ona M76 iz mog prvog posta, nego da s ovim jeftinijima kao što su PPU i PPU GROM radi dosta šire grupe, za koje bi se u usporedbi s ovim drugim metcima moglo reći da su "neprecizne".

Mauseras wrote:

Mirok wrote:Nemam praktičnih iskustava,ali mogu prenijeti što sam čuo.
Pouzdanost svakako ok,kvaliteta izrade ok i tako sve ostalo,jedino preciznost je manja od prosječnih karabina.
U jednome članku sam pročitao za BAR ,da je to ok i da se veća preciznost niti ne očekuje.

Koliko ja razumijem i koliko sam vidio, svi ti poluautomatski karabini, koji su uglavnom napravljeni za pogon, imaju sličnu preciznost. Isto je dal je Pietta Chronos, BAR, ili Benelli Argo (E), koliko sam ja vidio sve rade slične grupe, koje su solidne za pogon, ali za čeku ili nešto dalje ne.

Da,upravo im je to namjena.
Inače kada kažeš da žešće udara zatvarač u zadnji položaj i time uzrokuje trzaj,to nije točno u smislu da je zato trzaj jači.
Uvijek će poluautomat imati slabiji trzaj zbog samoga sistema rada,tj dio energije gubi prema potiskivanju zatvarača.
Možda ti se to čini da je jače ,jer postoji i taj optički fenomen kada zatvarač ide nazad,ali sam trzaj ne može zbog toga biti jači.

Inaće PPU i PPU Grom rade lošije grupe iz koga god oružja da pucaš.
I iz Zastavinih oružja grupe su im lošije,bez obzira što su napravljeni prema njima.
Tu se vidi kvaliteta tehnologije i tolerancije proizvodnje.
Čak i na DUM DUM kanalu je to potvrđeno.
To mi se jako svidjelo što nisu bili lažno solidarni,već realni!

Mirok wrote: Čak i na DUM DUM kanalu je to potvrđeno.
To mi se jako svidjelo što nisu bili lažno solidarni,već realni!

Meni je njihova objektivnost isto uvijek bila super.

Mirok wrote:Inaće PPU i PPU Grom rade lošije grupe iz koga god oružja da pucaš.

Mislim, revolverski su im u redu. Lani je stari našao par kutija starih PPU .357 zakopane u sefu pa smo išli to riješit. Grupe su bile ok, skoro na razini s GECO. Moguće da se PPU s vremenom pokvario u smislu kvalitete, ove koje smo pucali su iz 2008. i u redu su.

Mauseras wrote:

Mirok wrote:Inaće PPU i PPU Grom rade lošije grupe iz koga god oružja da pucaš.

Mislim, revolverski su im u redu. Lani je stari našao par kutija starih PPU .357 zakopane u sefu pa smo išli to riješit. Grupe su bile ok, skoro na razini s GECO. Moguće da se PPU s vremenom pokvario u smislu kvalitete, ove koje smo pucali su iz 2008. i u redu su.

Mislio sam uglavnom na puščane kalibre.
A time i gađanje na veće daljine,pa se bolje vide problemi.....