POTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ

[sbullet]

E nije!
U Zakonu lijepo piše: potvrdom korvne organizacije

Piše:
– za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu

[istra champion]

probaj sada pročitati:
za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu

[jolly]

Ah,.... @sbullet:
Ovo ti znaci da natjecatelj sportski strijelac kojem se izdaje potvrda moze biti clan kluba ili streljacke organizacije. Ali potvrdu uvijek izdaje savez.
Vezano za streljacku organizaciju, bilo je slucajeva da se prelaz iz kluba u klub nije uspio rjesiti tokom prijelaznog perioda, i bilo je slucajeva da se strijelac pisao kao clan HSS.
Ali uvijek HSS izdaje potvrdu.

Osim sto je jasna definicija, i ovo potvrdjuje renomirani clan foruma istra champion, ali i moja malenkost, slobodan si poslati upit na mup, ko moze izdati ovu potvrdu.
Javi nam sto su rekli. Uvijek postoji mogucnost da nismo u pravu.

[sbullet]

Ne treba ništa provjeravati jer znam da prolazi.
Ili znači ili. Ili jedno ili drugo i to ne može nitko osporiti.

[jolly]

ahhhh.... a dobro, kad ti tako kazes.... ja i istra champ ne znamo nista!

[zdebat]

Ne treba ništa provjeravati jer znam da prolazi.
Ili znači ili. Ili jedno ili drugo i to ne može nitko osporiti.

A gdje to prolazi? Lokacija?

[Mirok]

Mene to podsjeća na promjene Zakona gdje je za uvjet za dobivanje lovačkoga oružja sada dovoljna diploma.
Prije nije bilo tako i morala se imati i iskaznica kojom se dokazivao status aktivnoga lovca.

[damirdj75]

Mislim da potvrede hss a izdaje klub pa je mozda doslo do zabune

[jolly]

Procitati onaj post od istre championa gjde je markirao razlicitom bojom.

[sbullet]

probaj sada pročitati:
za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu

Treba čitati sve, a ne samo dio.

[sbullet]

Probat ću Vam objasniti razliku između starog i novog zakona.

U starom zakonu se tražilo slijedeće:
3) za športsko oružje – članovima športske streljačke udruge koji se aktivno natječu u streljaštvu, uz pisanu potvrdu krovne udruge koja vodi evidenciju članova svih hrvatskih športskih streljačkih udruga.

Ovdje je stvar jasna. Iako nije izričito naveden HSS ali to mora biti krovna organizacija.

U novom zakonu, vjerovali ili ne, traže se zapravo dvije potvrde koje naravno mogu biti objedinjene u jednu.
Prva koja je propisana člankom 11. stavak 2. podstavak 1. koji kaže:
1. da je položila lovački ispit, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja lovom ili da se aktivno bavi sportskim streljaštvom, ako vatreno oružje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom, o čemu mora priložiti odgovarajuće uvjerenje, potvrdu ili drugi odgovarajući dokaz ili da ima opravdani razlog za nabavu oružja, ako oružje nabavlja radi osobne sigurnosti
Za ovu potvrdu nije propisano da tko ju izdaje. Znači može HSS, može klub, a teoretski može i fotografija iz streljane jer bi i to mogao biti odgovarajući dokaz.

Druga potvrda se odnosi na poznavanje vještina rukovanja oružjem te je propisana člankom 17. koji kaže:
– za oružje kategorije B koje nabavlja radi bavljenja sportskim streljaštvom – potvrdom krovne organizacije koja vodi evidenciju svojih članova izdanom članu sportske streljačke organizacije ili kluba koji se aktivno bavi ili natječe u streljaštvu
Ovom potvrdom se ne dokazuje aktivno bavljenje streljaštvom već raspolaganje tehničkim znanjem i vještinama rukovanja oružjem. Uz krovnu organizaciju ostavljena je zakonska mogućnost da i klubovi izdaju takvu potvrdu ali mora se čitati cijela rečenica. Zakon ne zanima koji su uvjeti neke organizacije ili kluba pod kojim će uvjetima izdati tu potvrdu u što bi spadala procedura da klub mora tražiti od HSS-a potvrdu za određenog strijelca ili koja je cijena potvrde. To nije propisano zakonom. Takve stvari HSS ili klubovi mogu propisati svojim pravilnikom.
Primjer su vam klubovi koji se bave disciplinama za koje HSS nema razumijevanja tipa long range ili IPSC i ostale discipline te u tim slučajevima klubovi izdaju potvrde strijelcima i MUP mora takve potvrde prihvatiti.

Kao što sam već napisao, dvije potvrde se mogu izdati kao jedna u kojoj se potvrđuje da se netko bavi streljaštvom i da posjeduje tehničko znanje i vještine rukovanja oružjem. U zakonu nije napisano da takve potvrde izdaje izričito krovna organizacija kao što je to bilo u starom zakonu.
Ne znam zašto vas vrijeđa ta činjenica. Moja namjera je bila da vam skrenem pažnju da su se stvari ipak promijenile te da nije potrebno davati 300kn za potvrdu HSS-a. Zašto ne bi klubovi propisali svoje uvjete za izdavanje potvrda pa uzeli sebi novce koje bi koristili za razvoj klubova ako već imaju tu mogućnost.
Evo za primjer jedan long range klub iz Hrvatske svojim članovima izdaje besplatno potvrde koje čak nemaju rok važenja već na njih napišu da vrijede do opoziva. Takve potvrde prolaze u MUP-u.

[jolly]

Dobro,
Lijepo objasnjeno.
Sad reci, da li ti je poznat primjer da je neka potvrda kluba, pozitivno rjesena izdavanjem nabavne dozvole?
Da li si dobio nabavnu dozvolu na osnovu potvrde kluba?

Drugi tip potvrde, koju navodis (osoba je osposobljena za rukovanje oruzjem za potrebe streljastva):

1. Moje je misljenje da je to da bi se uskladila potreba za posudjivanjem oruzja u vlasnistvu kluba, za potrebe treninga ili natjecanja za osobe koje nemaju vlastito oruzje (oruzni list) a koriste klupsko oruzje te ga moraju posuditi od kluba - a moraju dokazati da su prosli skolovanje.

2. Potencijal moguceg znacenja ove potvrde, bi zasita bio da klubovi mogu naplacivati obuku u rukovanju oruzjem, pa da kasnije fizicka osoba moe zatraziti neku nabavnu dozvolu, za nabavku oruzja za osobnu zastitu, odnosno kolekcionarsku dozvolu. Medjutim, namjera zakonodavca je prema tocki jedan, na prema ovoj tocki. (u nekim zemljama, sportski klubovi zaista obavljaju obuku za one koji ishoduju nabavnu dozvolu za druge svrhe, a ne specificno za streljastvo)

Postavlja se pitanje, slicno prethodnom, da li si vec ishodovao takvu potvrdu, i za sto je ona konkretno posluzila?

Vezano za ovo, moje je misljenje je da u svojoj sustini, sportska organizacija u HR da bi uopce radila takovo osposoljavanje, za sada nema ljude osposobljene za takvo nesto - jer koristenje oruzja za, na pr, osobnu zastitu, nije u potpunosti pokriveno samo tehnickom vjestinom rukovanja oruzjem, vec je vezano za cijelu pozadinu drugih pravnih aspekata, a samo nosenje (prikriveno) nema puno veze sa sportskim streljastvom. Iako se tako ne percepira u neukoj javnosti, oruzje, tipovi oruzja, kao i uporaba danas je vrlo specijalizirana. Samo streljastvo danas ima desetke disciplina, a terenska primjena u sluzbi, lovu, itd opet desetke specijalizacija. Dakle, jedan, na pr. sportski trener, da bi radio takvu edukaciju mora sam proci dodatna skolovanja, da stekne realnu kvalifikaciju. A sve ovo, nije pokriveno ovom "drugom" zakonski predvidjenom potvrdom saveza. Ponavljam svrha ove druge potvrde je posudjivanje oruzja od kluba, za svrhu natjecanja ili treninga, za clanove kluba koji nemaju svoje oruzje, a ispunjavaju zakonske uvjete da mogu koristiti (sportsko) oruzje.

[sbullet]

Stari, pročitaj zakon. Jedan od uvjeta za nabavu oružja je da posjeduješ znanje rukovanja oružjem koje se dokazuje ovisno o tome u koju svrhu se nabavlja oružje. Nema veze sa posuđivanjem oružja unutar kluba.
Primjer sam ti naveo, a za sve ostalo treba znati pročitati zakon.

[istra champion]

Evo za primjer jedan long range klub iz Hrvatske svojim članovima izdaje besplatno potvrde koje čak nemaju rok važenja već na njih napišu da vrijede do opoziva. Takve potvrde prolaze u MUP-u.

Da, taj long range klub je član HSAS-a...
taj klub zatraži potvrdu od HSAS-a...
HSAS izda potvrdu Klubu za traženog člana....
Klub dostavlja potvrdu članu...
Član je nosi u MUP...

HSAS=jedna od 3 krovne udruge (organizacije) u RH koje mogu izdavati potvrde.

[jolly]

Evo za primjer jedan long range klub iz Hrvatske svojim članovima izdaje besplatno potvrde koje čak nemaju rok važenja već na njih napišu da vrijede do opoziva. Takve potvrde prolaze u MUP-u.

Istra champion ti je objasnio. Tocno.

[Ariel]

Mogu samo reći, isplati se biti krovna organizacija. Kako se to postaje? Kako se to prestaje biti?

[jolly]

Mogu samo reći, isplati se biti krovna organizacija. Kako se to postaje? Kako se to prestaje biti?

Prema zakonu o udrugama: 3 udruge mogu formirati savez, a 3 osobe mogu formirati udrugu. Uskladiti prema zakonu o udrugama.
Prema zakonu o financijskom poslovanju neprofitnih organizacija mora se voditi racunovodstvo, koje moze biti jednostavno, dvostruko ili uz izvjestaj revizora, u ovisnosti o kolicini prihoda. Uskladiti s ovim, placati racunovodstvo, otvoriti racun na banci.
AKo je podrucje rada sport, treba uskladiti s uvjetima zakona o sportu, a ako je poducje djelovanja te udruge i saveza iz drugog podrucja, onda uskladiti s drugim zakonima koji reguliraju to podrucje.
eto, prosto ko pasulj. Simple as beans. Sve san reka u dvi rici!
Javi se kad pokrenes novi savez.

[jolly]

Stari, pročitaj zakon. Jedan od uvjeta za nabavu oružja je da posjeduješ znanje rukovanja oružjem koje se dokazuje ovisno o tome u koju svrhu se nabavlja oružje. Nema veze sa posuđivanjem oružja unutar kluba.
Primjer sam ti naveo, a za sve ostalo treba znati pročitati zakon.

Mladicu, neki od ljudi koji sudjeluju u ovoj raspravi, su visoko rangirani u sustavu sportskog streljastva, i poput mene ne slazu se s tobom, premda osobno vidim logiku iza ovog tvog razmisljanja, ali moji (ili nasi) odgvori vezani su za visegodisnje iskustvo i poznavanje funckioniranja sportskih streljackih udruga i pracenje razvoja pratece zakonske regulative u zadnjih 20 godina.
Tocne odgovore si dobio.

A konkretno, za ovo sto spominjes, ovo je jedini nacin da clan kluba koji nema vlastito oruzje, moze zaduziti sportsko oruzje od kluba za svrhu natjecanja ili treniranja, ako ispunjava uvjete za oruzje, prema zakonu. To je svrha ove druge potvrde, i tako se primjenjuje.
U slucaju da clan sportskog kluba ima svoje oruzje i oruzni list, cime se smatra da je prosao potrebnu edukaciju, i da ime zakonske uvjete, postupak posudbe sportskog oruzja je drugaciji i bez ove potvrde.

[Barut]

Očito je vrijeme za novu krovnu udrugu. HSS je previše korumpiran, a za praktično streljaštvo nema dovoljno uvjeta, nedostaju streljane, a polaganje je vrlo zahtjevno.

Ima li zainteresiranih?

[Ariel]

Naravno, gdje se treba učlaniti?