Invazija Ukrajine

Opća rasprava koja može i ne mora biti vezana uz oružje - biti će moderirana po potrebi u slučaju vrijeđanja drugih članova ili otvorenih svađa i prepiranja. POLITIKU IZBJEGAVATI.
johnnyboyy1711
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 539
Joined: 05 Mar 2019, 18:16

Re: Invazija Ukrajine

Post by johnnyboyy1711 » 07 Mar 2022, 11:56

Da je cilj "zauzeti Ukrajinu", onda bi to izgledalo otprilike ovako:

1) Striček Putin zatvara sve ventile
2) Uništavanje telekomunikacija
3) Uništavanje termoelektrana, hidroelektrana i svih drugih izvora električne i druge energije
4) Masovna invazija zemljom, zrakom i vodom na Ukrajinu

Dakle, vraćanje zemlje u srednji vijek. U tom slučaju vojnu invaziju niti ne trebaš. Onaj tko misli da to Rusija u ovom trenutku nije spremna, kada bi htjela, živi u oblacima.

Ovo je demilitarizacija, točno po tempu kako Putinu odgovara.
"Things that are complex are not useful, things that are useful are simple." - Mikhail T. Kalashnikov
"This is the AK-47 assault rifle, the preferred weapon of your enemy, and it makes a very distinctive sound when fired at you, so remember it." - Tom Highway

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 12:03

Jhonny. Kina je otvoreno i nedvosmisleno osudila Putina i odbila sankcije. Time mu je okrenula leđa i zauzela poziciju promatrača.

Kina nije iskreni saveznik Rusije ili bilo koga drugoga. Oni su za sebe, iza velikog zida. Paze svoj interes.

Ruska vojska je uvela ono što ima i čime raspolaže. Da može bolje, napravilo bi se. Brzo pokorilo Ukrajinu i kraj priče.

Nitko nikada nije ni tvrdio da će sankcije Rusiji biti bezbolne i bez posljedica. To je cijena zaustavljanja Putina i očuvanja svjetskog piredka. Dogovor je da se cijena prihvati i plati. Ovo je zapravo nešto na što Putin nije računao niti u najgorim noćnim morama. Da, zapad se odrekao profita i udario nazad, ujedinjeno. I to je tek početak dok se ne razradi plan (manje štete za zapad).

A ovo kako si opisao zauzimanje Ukrajine je kršenje svih ratnih prava i konvencija. Ratni zločin u stilu 40ih.
Kada bi Rusija to napravila. UN ne bi imao drugog izbora nego zatražiti intervencinu u Ukrajini. I to bi bio početak WW3. Putin to zna, nije lud.

johnnyboyy1711
Nadnarednik
Nadnarednik
Posts: 539
Joined: 05 Mar 2019, 18:16

Re: Invazija Ukrajine

Post by johnnyboyy1711 » 07 Mar 2022, 12:07

IB43 wrote:Ruska vojska je uvela ono što ima i čime raspolaže. Da može bolje, napravilo bi se. Brzo pokorilo Ukrajinu i kraj priče.
Zbilja ponekad mislim da u svoj toj sreći što mislite da ste uvijek u pravu ovdje na forumu, u biti niti ne čitate što pišete. Ovo što sada Rusija prezentira - iskreno mislite da je to sve što ruska vojska ima na raspolaganju?
IB43 wrote:A ovo kako si opisao zauzimanje Ukrajine je kršenje svih ratnih prava i konvencija. Ratni zločin u stilu 40ih.
Kada bi Rusija to napravila. UN ne bi imao drugog izbora nego zatražiti intervencinu u Ukrajini. I to bi bio početak WW3. Putin to zna, nije lud.
Napokon shvaćate!
"Things that are complex are not useful, things that are useful are simple." - Mikhail T. Kalashnikov
"This is the AK-47 assault rifle, the preferred weapon of your enemy, and it makes a very distinctive sound when fired at you, so remember it." - Tom Highway

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 12:12

johnnyboyy1711 wrote:
IB43 wrote:Ruska vojska je uvela ono što ima i čime raspolaže. Da može bolje, napravilo bi se. Brzo pokorilo Ukrajinu i kraj priče.
Zbilja ponekad mislim da u svoj toj sreći što mislite da ste uvijek u pravu ovdje na forumu, u biti niti ne čitate što pišete. Ovo što sada Rusija prezentira - iskreno mislite da je to sve što ruska vojska ima na raspolaganju?
Da. Ovo joj je temelj i glavna snaga. Bolje je u malom broju i zanemarivo. Dovoljno samo za parade i propagandne materijale

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 12:32

Moje osobno razmišljanje o pokušaju osvajanja 40M države sa 200k vojnika.

Ne mogu poslati više. Ne mogu organizirati logistiku ni za ovih 200k. Nemaju financija i ispravne tehnike.

Zato su i zatražili pojačanja iz drugih država, saveznica. Ne šalju vlastita, a očito im treba. Ne mogu zadržati osvojeni teritorij, nema dovoljno ljudstva.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6274
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by Mirok » 07 Mar 2022, 12:34

Imam pitanja za nekoga tko misli da putin radi i postiže baš ono što želi:
Ide mu puno sporije od plana,uz velike žrtve,to je želio?
Je li želio cijeli progresivni svijet okrenuti protiv sebe,plus sankcije?
Kako će istrijebiti iz Ukrajine sve naciste i narkomane ,
ako je ne zauzme cijelu?
Kako će Ukrajini oduzeti državnost,ako ju cijelu ne osvoji?
Kako će je demilitarizirati ,ako ju cijelu ne pokori?
Kako će odnaroditi Ukrajince(on kaže da su to rusi),ako Ukrajinu ne porobi?
Samo da pripomenem,to su njegovi razlozi za napad na Ukrajinu i njegovi ciljevi koje je sam naveo.
Slava Ukrajini !

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 12:39

Mirok, sve je to propaganda (bacisti, droge, NATO...). Njegov stvarni cilj je carska Rusija. I kada to shvatiš, vidiš da njegovi koraci uopće nisu kaotični. Poduzeo ih je na pogrešnim temeljima.

Mirok
Brigadni General
Brigadni General
Posts: 6274
Joined: 28 Nov 2019, 15:43
Location: Zagreb
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by Mirok » 07 Mar 2022, 12:41

IB43 wrote:Mirok, sve je to propaganda (bacisti, droge, NATO...). Njegov stvarni cilj je carska Rusija. I kada to shvatiš, vidiš da njegovi koraci uopće nisu kaotični. Poduzeo ih je na pogrešnim temeljima.
Nisi shvatio da ja to kužim?
Pitanje postavljam drugima.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 12:45

OK, Sorry.

User avatar
samoborac
Skupnik
Skupnik
Posts: 276
Joined: 09 Mar 2018, 00:24

Re: Invazija Ukrajine

Post by samoborac » 07 Mar 2022, 14:46

Ne treba zaboraviti Kinu. Ima dosta teritorija koje je Rusija otela Kini a oni ništa ne zaboravljaju. Pritaje se i čekaju glumeći neutralnost. Kad Rusija oslabi vojno i financijski mogli bi oni krenuti po svoje. Uz Tajvan koji je druga prča.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 15:38

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... id=2345267

Putin nije lud. Ako Ukrajina ovo prihvati, a morati će, kada tada. Jer sami ne mogu poraziti Rusiju i otjerati je van. Rusija je nesposobna za daljnu okupaciju, ali braniti se mogu. NATO ne želi WW3 i nema šanse da intervenira.

Putin se izvlači sa taktičkim porazom, ali velikom strateškom pobjedom. Postaje jedna od najmoćnijih osoba globalno. Što je točno što želi i kakav želi biti zapamćen u ruskoj povijesti.
Prodati će priču ruskom narodu o taktičkoj pobjedi, prodaje i veće gluposti, pa što ne bi i tu.

Zapadu, niti je u interesu slaba Rusija, niti su voljni sebe ranjavati bez potrebe.

Sve je na Ukrajini i mogu li se pomiriti sa gubitkom Krima i regija pod separatistima. A u NATO ne bi bili primljeni ni ranije. NATO to nikada nije ni razmatrao. NATO i Ukrajina su samo želje i propaganda.

Mislim da će ovo ubrzo završiti. Putin se povlači, shvatio je da gubi rat, a što ide duže, izgubiti će i vlast, možda i život.

Da nije sve crno za Ukrajinu. Vjerovatno su izborili članstvo u EU i visoku pomoć zapada u obnovi i razvoju države.

Rat ni zašto. Pirova pobjeda Rusije, osobna Putinova i ulazak Ukrajine u zapadne integracije sa gubitkom teritorija.

User avatar
samoborac
Skupnik
Skupnik
Posts: 276
Joined: 09 Mar 2018, 00:24

Re: Invazija Ukrajine

Post by samoborac » 07 Mar 2022, 16:26

Presedani su opasna pojava. Kad otvoriš Pandorinu kutiju teško ju je zatvoriti.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 16:38

samoborac wrote:Presedani su opasna pojava. Kad otvoriš Pandorinu kutiju teško ju je zatvoriti.
Znam. Imaju 3.

1. Odluka Ukrajine da ne odustaje niti od čega.
2. Inat zapada, koji je vidljiv. Pa nastavi inzistirati na poštivanju međunarodnih zakona i rušenju Putina.

Bilo koji da se dogodi, ići će na štetu običnih ljudi. Na svim stranama, najviše samih Ukrajinaca.

3. Ruski narod nekim čudom progleda i obračuna se sa Putinom.

3 bi bio poraz Putina i Rusije.

User avatar
timmy75
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 790
Joined: 18 Nov 2010, 22:52
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by timmy75 » 07 Mar 2022, 18:18

IB43 wrote:
samoborac wrote:Presedani su opasna pojava. Kad otvoriš Pandorinu kutiju teško ju je zatvoriti.
Znam. Imaju 3.

1. Odluka Ukrajine da ne odustaje niti od čega.
2. Inat zapada, koji je vidljiv. Pa nastavi inzistirati na poštivanju međunarodnih zakona i rušenju Putina.

Bilo koji da se dogodi, ići će na štetu običnih ljudi. Na svim stranama, najviše samih Ukrajinaca.

3. Ruski narod nekim čudom progleda i obračuna se sa Putinom.

3 bi bio poraz Putina i Rusije.
3. je pobjeda Rusije, ja im od svega srca želim.

Smatram da će ovo završiti na način:

Rusija dobiva Krim, Donjeck i Lugansk.
Rusija proglašava "demilitarizaciju" i "denacifikaciju" Ukrajine, u biti to mogu proglasiti bilo kad kad nije ni bilo.
Rusija dobiva trajnu neutralnost Ukrajine.
Putin proglašava pobjedu svojima doma.

Ukrajinci dobivaju ogromnu međunarodnu pomoć.
Ukrajinci dobivaju odlazak Rusa, proglašavaju pobjedu jer su dobili ono što žele, makar se odrekli teritorija.
Ukrajinski predsjednik ako ga ne ubiju bit će biran vjerojatno idućih 20 godina (legalno, ne kao Putin)

Ostale države dobivaju jeftiniju naftu i izbjeglice koje idu nazad u Ukrajinu.

Koliko sam do sada imao prilike vidjeti, jedino što smeta Putinu je kada se nekako uspije doći do glava Rusa. Sve ostalo, sankcije, mrtvi Rusi i Ukrajinci ga baš i ne smetaju toliko.
Put your money where your mouth is.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 18:24

Da. 3 bi možda bila i povijesna pobjeda ruskog naroda.
Krivo sam se izrazio.

Sve je ovo radi ega jednog čovjeka i želje za moći. Ništa oko Rusa, nacista, NATOa....
Da je izgubio razum, nije. Da je normalno napraviti toliko razaranja i smrti radi vlastitog ega, također nije.
Psiholozi će najbolje procijeniti.

User avatar
timmy75
Časnički Namjesnik
Časnički Namjesnik
Posts: 790
Joined: 18 Nov 2010, 22:52
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by timmy75 » 07 Mar 2022, 18:41

IB43 wrote:Da. 3 bi možda bila i povijesna pobjeda ruskog naroda.
Krivo sam se izrazio.

Sve je ovo radi ega jednog čovjeka i želje za moći. Ništa oko Rusa, nacista, NATOa....
Da je izgubio razum, nije. Da je normalno napraviti toliko razaranja i smrti radi vlastitog ega, također nije.
Psiholozi će najbolje procijeniti.
Ako je istina što se da pročitati, čovjek je imao teških problema s nedostatkom ljubavi u djetinjstvu, a sam je i dijete KGB-a. Teško da je od njega moglo što drugo ispasti nego ovo. A i nažalost ruski narod koliko god mudar i slavan bio, sklon je izabiranju diktatora, što je povijest pokazala zadnjih 100 godina.

Ukoliko "zapad" pristane na ovo, prizna Rusiju u novim granicama i digne sankcije, mislim da bi moglo pokrenuti lavine sukoba po svuda.
Put your money where your mouth is.

User avatar
lex-lutor
Brigadir
Brigadir
Posts: 3830
Joined: 27 Aug 2011, 23:32
Location: Srednja Istra

Re: Invazija Ukrajine

Post by lex-lutor » 07 Mar 2022, 18:44

timmy75 wrote:.....
Rusija dobiva Krim, Donjeck i Lugansk.
......
Tesko, rekao bih cak i nemoguce iz vrlo jednostavnog razloga, sutra bi ista prica krenula za Rep.Srpsku i Kosovo te jos X slicnih primjera, to bi znacilo mass.histeriju i nemire koje bi postalo nemoguce kontrolirati.

Posredno ce Rusija popusiti "karu" kakvu u zivotu nije popusila iz vrlo jednostavnog razloga da ekipa koja drzi kapital dokaze kako mogu raditi sto ih je volja i kada ih je volje. Ruska ekipa je postala prejaka i preutjecajna a sada ce im uzeti sve sto imaju i vratiti ih nazad u Rusiju. Ne kazem da je to dobro ni posteno ali ovakav trenutak-prilika se nece ponoviti nikada vise !
Nemoguće je Nemoguće

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 19:00

Problem je da nema puno država sa 6000 nuklearnih projektila do 50MT. Kao i sredstvo ucijene najjačih = nafta i plin. Kao ni ego manijaka spremnog na izolaciju

Nije prvi put iza WW2 da agresija prođe. Izrael i Palestina npr.
Faklandsko otočje, Panama.

Iznimke su se radile i raditi će se. Ali vrijede samo za najjače.
Srbija - Kosovo i slični, piši propalo.

Ariel
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1311
Joined: 23 Apr 2009, 23:48

Re: Invazija Ukrajine

Post by Ariel » 07 Mar 2022, 20:05

Jesmo li to mi uveli sankcije Rusiji ili ona nama? Uprava bio na pumpi i ništa nisam obavio, gužvetina.

IB43
Natporučnik
Natporučnik
Posts: 1235
Joined: 18 Jan 2019, 16:31
Been thanked: 2 times

Re: Invazija Ukrajine

Post by IB43 » 07 Mar 2022, 20:26

Mi smo pod sankcijama nekoliko desetljeća, skoro pa stoljeće. I sami smo ih sebi uveli.

Da imamo standard kao zapad (a možemo ga imati). Ne bi čekali satima za uštediti 3-8 EUR. Vrijeme bi vrijedilo više.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests