POTVRDA HSS, NASJKUPLJA POTVRDA U HRVATSKOJ

[Marin223]

"Ako je tolika potreba za treninzima streljaštva ja jedine opcije vidim ili izmisliti svoje streljaštvo, sa svojim savezom i svojim potvrdama ili se prilagoditi jednom od tri saveza koji sada izdaju potvrde i raditi po njihovim pravilima. Bilo što drugo je bespotrebno filozofiranje i traži promjene zakonske regulative što je teže nego postojeće opcije jer još uključuje i politiku."

Birokracija ubija. Dao sam primjer zašto je meni teško do razine skoro nemogućeg, a financijski neisplativo otvorit streljački klub.
Jer klub u kojeg nemoš nikog primit (osim nekog lovca i policajca) baš i nema smisla. A ne treba ne znam šta okrenut naglavačke da se to ispravi, eto jedan članak samo treba uredit. Zakon nije ne promjenjiv. Da je teško mjenjat je, ali neke stvari se mogu izlobirat, pogotovo ako se tiću sporta. Imamo više OL za samoobranu nego za sport.

Za 10 godina imat ćemo u državi 0 sportskih oružnih listova, streljaštvom će se bavit lovci i ekipa sa luftericama.
Možda tako i treba bit.

[jolly]

Birokracija ubija. Dao sam primjer zašto je meni teško do razine skoro nemogućeg, a financijski neisplativo otvorit streljački klub.
Jer klub u kojeg nemoš nikog primit (osim nekog lovca i policajca) baš i nema smisla. A ne treba ne znam šta okrenut naglavačke da se to ispravi, eto jedan članak samo treba uredit. Zakon nije ne promjenjiv. Da je teško mjenjat je, ali neke stvari se mogu izlobirat, pogotovo ako se tiću sporta. Imamo više OL za samoobranu nego za sport.

Zavisi gdje bi otvorio klub.
Drugo, jako ovisi da li klub ima pristup streljani za vatreno oruzje.
Ako otvoris klub u vecem mjestu sa pristupm streljani, i pravilno postavis financije neces ni osjetiti.

Vecina ljudi (otprilike 99.9%) pristupa klubu i streljastvu radi motiva bavljenja sportskom rekreacijom.
ne zanima ih drugo, a kamoli birkoracija i organizacija.

medjutim voditi klub na zdrav nacin, znaci biti menager. Stiskanje okidaca ti tad nije prioritet.
Nije za voditi klub za svakog.

Poznajem prilike u dosta klubova.
I mogu ih podijeliyei neformalno na "funkcionalne" i "nefunckionalne".

Funkcionalni klubovi imaju svi zajednicku karakteristiku, da im je glavna osoba u upravi uspjesan i aktivan strijelac, (poznaje uvjete rada na terenu i sustav natjecanja), i ujedno visoko motiviran i sposoban da odradjuje sve upravne poslove.
Za to moras imati godine iskustva u natjecanjima, i menagerske sposobnosti, i motive da to radis zapravo besplatno.
Od upravnih poslova, jedno je redovno javljanje na natjecaje za donaciju sredstava loklanih samouprava. A skupiti dokimnetaciju za trazenu donaciju je vec lavovski posao, kao i isponjavanje njihovih obrazaca i formulara. Drugo je hvatanje sponzora.

Sto vise clanova, vise je clanarina.
Moras raditi aktivni marketing. To znaci web stranica, facebook stranica, instagram i svasta nesto.
Sadrzaje u medijima obnavljati.
Uspjehe u sportu i medalje isticati. Lijepiti slike
Tako voditi klub je posao 24/7.

Ako udjes u sve to bez iskustva, bit ce gresaka.
Ako udjes bez menagerskih sposobnosti i vjestina, i uz otpor ka birokraciji, bit ce los rezultat i zivotarenje kluba.
Ako osnujes klub bez streljane, to ce biti izuzetno teski uvjet rada i nikad veliko clanstvo, i mala godisnja sredstva od clanarina.

To ti je opis posla.
Osnovni troskovi kluba su clanarina nekom savezu, i placanje godisnjeg racunovodstva. To pokriju clanarine, 10-20 clanova, u ovisnosti kolike su clanarine.
To je za upravu fikus, sasvim realno i moguce bez ikakvog truda.

Ali za zdravo funkcioniranje kluba, sponzore, donacije, streljana, treninzi, odgovorna osoba na strelistu za rad s ljudima, ovo nije dovoljno.

[Onty]

Zasad ostaje tajna jer ima clanova foruma koji rade protiv vlastitog interesa.

Ovo me podsjeća na ono što se događalo u jednoj zapadnoj zemlji. Naime, kad god su antife isposlovale da se zakonski zašarafi strijelce i lovce, neki od tih istih strijelaca i lovaca su se potiho radovali jer svaki put kad se to dogodilo, bila je velika ponuda jeftinog oružja. U to "šaraffljenje" je spadalo i serija zatvaranja strelišta. Pa kad je nakon niza godina i svakog kruga zatezanja stislo i one koji su bili toliko kratke pameti da su se tome radovali, a nisu poduzeli ništa, bilo je prekasno za puno članova i udruga.

Naime, kad su se strelišta otvarala, bilo su na pustim mjestima, daleko od naselja. Kako su se naselja širila, tako su bila sve bliže strelištima i jednog lijepog dana antife pod krinkom "zabrinutih građana" skupiše snage i pristaša i strelišta počeše padati jedno po jedno.

Ljudi u jednom većem i bolje stojećem klubu (u toj istoj zemlji) kad su vidjeli kud to sve vodi, pretvorili su udrugu u dioničarsko društvo, i svaki član je osim članarine, morao uložiti određenu svotu u dionice. Skupivši novac, udruga je pokupovala podosta zemljišta oko samog strelišta, onemogućivši graditelje da im se približe, zemlju iznajmljuju farmerima za obrađivanje, i svi u udruzi profitiraju. Najprvo, nema opasnosti da im se naselja približe pa ih zatvore i najure, a zatim i financijski od prihoda od dionica.

[zdebat]

I na kraju se ova uzaludna tema opet svela na unutarnje i vanjske neprijatelje.
Zašto smatram da je uzaludna?
Pa zato jer se nabacalo tako puno "što bi bilo kad bi bilo" da je to užas jedan.
Da su nam stvari postavljene od samog početka u svim savezima počevši od Hss-a, to je činjenica.
Prošao sam i lovački ispit, i to je bila svojevrsna smijurija.
Za ostale ne znam ali pretpostavljam da je i kod njih slična situacija.
Dok se na skupštini svakog saveza ne povuče ova tema, neće se ništa riješiti.
A i tada će rješavanje trajati dugggooo vremena.
Ja sam taj dio u Hss-u prošao.
I uspio sam, jer sam bio uporan i dosljedan.

[IB43]

....
Naime, kad su se strelišta otvarala, bilo su na pustim mjestima, daleko od naselja. Kako su se naselja širila, tako su bila sve bliže strelištima i jednog lijepog dana antife pod krinkom "zabrinutih građana" skupiše snage i pristaša i strelišta počeše padati jedno po jedno.
....

Ima ovoga i kod nas. U pitanju je bila streljana za leteće mete. U blizinj je nelegalno izgrađen azil za pse. Na račun pritužbi volontera azila da buka uznemirava pse, a sačma pada po njima. Streljana je zatvorena.
Naknadno je azil legaliziran.

[jolly]

I na kraju se ova uzaludna tema opet svela na unutarnje i vanjske neprijatelje.
Zašto smatram da je uzaludna?
Pa zato jer se nabacalo tako puno "što bi bilo kad bi bilo" da je to užas jedan.
Da su nam stvari postavljene od samog početka u svim savezima počevši od Hss-a, to je činjenica.
Prošao sam i lovački ispit, i to je bila svojevrsna smijurija.
Za ostale ne znam ali pretpostavljam da je i kod njih slična situacija.
Dok se na skupštini svakog saveza ne povuče ova tema, neće se ništa riješiti.
A i tada će rješavanje trajati dugggooo vremena.
Ja sam taj dio u Hss-u prošao.
I uspio sam, jer sam bio uporan i dosljedan.

Sve je tocno sto si rekao.

Medjutim za uspijeh u projektu prema savezu, mora se biti "blizu oltara", to jest da neko zeli saslusati, i kasnije podrzati.
To nema svako. A uz to je neophodna vlastita upornost i vizija.

Recimo, ako govorio o novim disciplinama, formalni kontakti i prijedlozi nisu imali uspjeha.
A nakon tog i neformalni direktni kontakti, nisu imali uspjeha.
Ovo je cinjenicno, po mojemu iskustvu, ali i po iskustvu jos nekih clanova foruma, a zasto je to tako da formalni kanali komunikacije ne funkcioniraju, to se moze samo pretpostavljati.

LOVACKI ISPIT - OSINJE GNIJEZDO DISKUSIJE
Da se nadovezem na lovacki ispit.
Danas mu je smanjen kriterij i olaksan pristup. Pa tako i polaganje.
Mislim da je namjera takvog ispita za HLS bila dvojaka.

Prva svrha je bila eliminicija privatnih lovackih skola, koje su navodno radile neeticku konkurenciju na trzistu, "prodajom ispita bez polaganja". O tome se pisalo po novinama. (kolko ima istine u tome, nek svak procjeni)

Druga svrha novog sustava lovackog ispita bila je podmladjivanje kadrova u lovstvu, i stvaranje novih friskih kadrova - podizanje brojnost clanstva.
Imam dojam da su ove dvije svrhe dobrim dijelom postigle ciljeve.

Ako je treci cilj bio kvaliteta, onda se nastojalo da se kvaliteta svede na kontrolu da se zaista poalze ispit usmeno i pismeno, jer je postajala sumnja da neke skole prodaju diplomu.

Osobno mislim da je obuka oruzjem na ovom ispitu nedovoljna - kako neko rece - "5 trap patrona na strelistu".

ALi glavni uzrok ovom problemu nije promjena nacina ispita, nego propisani pravilnik o skolovanju kadrova u lovstvu, koji nije dovoljno detaljan i moze se primjeniti ovako, ili onako. i omogucuje smanjenje standarda

https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html

Da analiziram pravilnik o skolovanju u vise detalja:
Izobrazba za oruzjem sastoji se od 13 sati predavanja (T)+ 10 sati prakticnog na strelistu (V).
(bez specifikacije, sto se na strelsitu radi i kojim oruzjem)

MATERIJALNI UVJETI
Materijalni uvjeti ne definiraju precizno na kakvoj streljani se sprovodi obuka (streljana za trap, streljana za karabin, ili streljana za pistolj?), i ne definiraju tip lovackog oruzja kojim se sporvodi obuka (Pistolj, karabin, sacmarica?)

3. Materijalni uvjeti za izvođenje programa
– učionica, lovački muzej, streljana, kinološke manifestacije,
– lovački trofeji, pribor za ocjenjivanje trofeja,
– lovačko oružje i streljivo,
– projektor, video uređaj, grafoskop itd.,


ISPIT - ALI BEZ PRAKTICNOG DIJELA
Ispit se sastoji od pismenog i usmenog dijela. Ne postoj prakticni ispit na streljani koji bi predvidio minimalni rezultat na meti i prema tipu oruzja.

Drugim rjecima, moze se tecaj organizirati na 5 patrona za trap, premda je malo teze to rastegnuti na deset propisanih sati vjezbe, ali uz malo price i pauzu za kavu moguce.
I sasvim u skladu s pravilnikom moze se izbjeci prakticni dio obuke za pistolj i karabin, dok se puca iz glatke cijevi nekoliko hitaca.

ISPIT pismeni i usmeni (bez prakticnog)

Članak 11.
Osposobljenost za lovca, lovočuvara i ocjenjivača trofeja stječe se polaganjem ispita.
Ispit iz stavka 1. ovoga članka sastoji se od pisanog i usmenog dijela, a polaže se pred ispitnim povjerenstvom kojeg čini predsjed­nik i ispitivači za pojedino ispitno područje.

Drugim rjecima pravilnik je neprecizan, a ovo dovodi do pada standarda, i lose kvalitete kadrova koji izlaze s ispita.
Ako se obuka sprovede u potpunosti u skaldu s pravilnikom, sasvim je moguce da polaznik tecaja "s 5 patrona trap", sa konacnom diplomom nece znati na primjer, upucati karabin, ili rastaviti poluatomatski pistolj ili pusku. Morat ce pitati nekog sa iskustvom ili procitati korisnicki prirucnik ili se dodatno educirati na youtube

ALi kao i ostalo o cemu pricamo, kome reci? Kome predloziti dizanje kvalitete i izmjene pravilnika?
Da li bi efekat bio suprotan od ona dva cilja koja sam naveo na pocetku.

I sad se stvar iz moje perspektive svodi na ovo.
Ispit je jednostavan i jeftin, ko misli biti lovac, sad mu je prilika.
Sa polozenim lovackim ispitom, ako zeli nauciti pucati, preporuka mu je obavezno uclanjenje u streljacki klub.

Neko ko je zainteresiran pa me pita, ja mu tako i kazem. Polozi ispit, pa se uclani u streljacki klub, a po zelji i u lovacko drustvo. Po mome iskustvu, ovakav nacin je uspjesan - jer je po takvom mome savjetu nekoliko mladih lovaca (neki su i na forumu) zaista naucilo sigurno koristiti oruzje i biti sigurni u rukovanju tokom lova.

Tipicna neiskustvena "glad za stiskanjem okidaca", kompenzirana je treningom na streljani, i disciplinom u lovistu nakon sto se mladac ispucao na streljani.

Samo, to je zapravo varanje korisnika i potrosaca i dubinski je neeticki, da se aljkavost jednog sustava skolovanja kompenizria drugim sustavom (koji dodatno treba platiti i pita vremena) ali to je za sad jedina mogucnost ako neko zeli biti zaista educiran i barem minimalno istreniran za praksu u lovu.

[Marin223]

Vezano za buku i probleme kod streljana, ja bi reko da postoje čak 2 solucije:

- opcija 1: mogućnost kompromisa
Ako je kraj streljane vikendica, u kojoj prek tjedna nema nikoga, zašto streljana nebi mogla radit prek tjedna, pa i prek vikenda ako ni tad ne bude nikoga tamo. U dosta situacija ljudi bi mogli dogovorom postić nekakvo riješenje, ako nejde onda ide mjerenje buke.

- opcija 2: tko je prvi došao
Ako ja izgradim streljanu, pa nekome smeta zbog buke, ne mogu dobit dozvolu (osim ako uspijem nekako ugušit buku ispod granica).
Ali ako ja izgradim streljanu i dobijem dozvolu, a onda naknadno neko dođe i izgradi objekt, ne može se pozvat na smetanje buke i mora trpit (ili si izgradit bolju izolaciju), jer ti si došao meni, ne ja tebi, ti si mogao drugačije odlučit. Možda malo radikalnija opcija.


Vezano za osposobljavanje ljudi za korištenje oružje, meni se čini da nam fale i tečajevi za instruktore. Zašto nebi postojao tečaj kojeg prođeš i onda si instruktor i možeš podučavat ljude za korištenje oružja, u okviru streljane/kluba/obrta/firme...
Koji su nam trenutno uvijeti da budeš "stručno osposobljen" za poduku za oružje ?

[jolly]

Vezano za buku i probleme kod streljana, ja bi reko da postoje čak 2 solucije:

- opcija 1: mogućnost kompromisa
Ako je kraj streljane vikendica, u kojoj prek tjedna nema nikoga, zašto streljana nebi mogla radit prek tjedna, pa i prek vikenda ako ni tad ne bude nikoga tamo. U dosta situacija ljudi bi mogli dogovorom postić nekakvo riješenje, ako nejde onda ide mjerenje buke.

- opcija 2: tko je prvi došao
Ako ja izgradim streljanu, pa nekome smeta zbog buke, ne mogu dobit dozvolu (osim ako uspijem nekako ugušit buku ispod granica).
Ali ako ja izgradim streljanu i dobijem dozvolu, a onda naknadno neko dođe i izgradi objekt, ne može se pozvat na smetanje buke i mora trpit (ili si izgradit bolju izolaciju), jer ti si došao meni, ne ja tebi, ti si mogao drugačije odlučit. Možda malo radikalnija opcija.


Vezano za osposobljavanje ljudi za korištenje oružje, meni se čini da nam fale i tečajevi za instruktore. Zašto nebi postojao tečaj kojeg prođeš i onda si instruktor i možeš podučavat ljude za korištenje oružja, u okviru streljane/kluba/obrta/firme...
Koji su nam trenutno uvijeti da budeš "stručno osposobljen" za poduku za oružje ?

Ja se neki put zaista zapitam imas li ti google na svom uredjaju?

Evo ti pravilnici:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1859.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2789.html

Napominjem da za sad ne mjesas sportsku poduku, lovacku izobrazbu, ili tecaj rukovanja oruzjem za gradjane za osobnu zastitu.
Ovo gore je za civile koji dobijaju oruzje, ne za lovce ili strijelce.

tecaj za instrutktore u HSS je nekad postojao, trajao 15 tak dana, radio se u Jugi barem jednom godisnje, ukinut je negdje 1990, ili 1991.
Zasto HSS nije nastavio s ovom praksom, ne znam.
Drugi savezi imaju tecajeve, pa i instruktore


Opcija 1 za strelista - nemoguce

Opcija 2 treba izmjene zakona, pravilnika.
Postoji pravilnik o buki. Ali ako neko sagradi kucu nakon strelista, onda odgvornost za zastitu od buke u njegovoj zgradi ide njemu na trosak - dupli prozori i tome slicno.
Ako ne napravi adekvatnu zastitu od buke, da ne dobije uporabnu dozvolu za kucu. To bi bilo korektno.

U trenutnoj primjeni, rizik i sigurnost investicije ide kompletno investitoru za streljanu. Ako neko naknadno sagradi kucu naknadno u blizinin, zatvaraju streljanu zbog buke. Nije u redu. Ili reduciraju dozvolu za streljanu sa VK na MK.
Streljana je sportski objekt, od drustvenog znacaja za loklanu zajednicu - kao i dvorane, nogormetna igralista i tome slicno.

Sad imas ideju za e savjetovanje.

KOMPARACIJA S PRETHODNIM
Ono sto treba uociti je kvalitativna razlika izmedju pravilnika u skolovanju za lovca, i pravilnika za obuku gradjana i uvjeta za skolsiki centar.
U potonjem slucaju sve je detaljno definirano. I pretpostavljena kvaliteta ja na odredjenoj razini.
Ali zbog uvjeta kvalitete i standarda, zato nemamo bas takvih privatnih skola. (Ko ce to sve ispuniti?)
Tecajevi se rade na mupu, akadamiji, i svojevremno u privatnoj skoli LAS, ne znam radi li LAS jos te tecajeve Mislim da je bila i jedna skola u splitu, cini mi se da je zatvorena.

[Marin223]

jolly, bacio sam pogled na pravilnik i kaže da moraš ukratko imat preddiplomski studij za osposobljavanje građana za oružje...
Dakle: Nemamo tečajeve za instruktore.

Preddiplomski studij nije tečaj.
Tečaj traje određen broj sati, preddiplomski studij traje 3 godine.

[Stargazer]

Vezano za buku i probleme kod streljana, ja bi reko da postoje čak 2 solucije:

- opcija 1: mogućnost kompromisa
Ako je kraj streljane vikendica, u kojoj prek tjedna nema nikoga, zašto streljana nebi mogla radit prek tjedna, pa i prek vikenda ako ni tad ne bude nikoga tamo. U dosta situacija ljudi bi mogli dogovorom postić nekakvo riješenje, ako nejde onda ide mjerenje buke.

- opcija 2: tko je prvi došao
Ako ja izgradim streljanu, pa nekome smeta zbog buke, ne mogu dobit dozvolu (osim ako uspijem nekako ugušit buku ispod granica).
Ali ako ja izgradim streljanu i dobijem dozvolu, a onda naknadno neko dođe i izgradi objekt, ne može se pozvat na smetanje buke i mora trpit (ili si izgradit bolju izolaciju), jer ti si došao meni, ne ja tebi, ti si mogao drugačije odlučit. Možda malo radikalnija opcija.


Vezano za osposobljavanje ljudi za korištenje oružje, meni se čini da nam fale i tečajevi za instruktore. Zašto nebi postojao tečaj kojeg prođeš i onda si instruktor i možeš podučavat ljude za korištenje oružja, u okviru streljane/kluba/obrta/firme...
Koji su nam trenutno uvijeti da budeš "stručno osposobljen" za poduku za oružje ?

3. Prigusivaci

[jolly]

jolly, bacio sam pogled na pravilnik i kaže da moraš ukratko imat preddiplomski studij za osposobljavanje građana za oružje...
Dakle: Nemamo tečajeve za instruktore.

Preddiplomski studij nije tečaj.
Tečaj traje određen broj sati, preddiplomski studij traje 3 godine.

Imamo neke instruktore, u savezima. Od stare instruktorske skole, jos su neki aktivni.

Ja ti svakodnevno stavljam informacije a ti ne citas.
Jesam li se jucer nadovezao na pravilnik o sustavu natjecanja 2023 koji je HSS stavio u materijale za skupstinu?
Jesi procitao dokument za koji sam napisao izvor?
Ocito nisi. Jer se ne bavis istrazivanjem gradiva. Nego "brbljas na forumu".
Pa u tom dokumentu stoji da HSS ima ukupno 17o instruktora, a prethodno sam ti objasnio da postoje tecajevi za instruktore do 199o godine:

Medjutim, za glavni savez, trenutno, a u skladu sa zakonom o sportu, postoji trener streljastva. Fakultetska ili veleucilisna izborazba.

[jolly]

Opet cu se nadovezati na skolski sistem Hrvatskog ronilackog saveza, ciji sam instrktor druge razine (za osposoblajvanje svih kategorija ronilaca)

HRS je clanica HOO - Hrvatskog olimpijskog odbora.
A 80% ronilaca bavi se rekreativno ronjenjem.
Takodjer postoji program sporta i natjecanja, do medjunarodnog nivoa u podvodnoj orijentaciji ili ronjenju na dah

Da bi se uskladili sa sportskim i rekreativnm aktivnostima, HRS ima ovo.

Za osnovni tecaj obuke (3 razine ronioca), postoji instruktor ronjenja. Ovo radi instruktor obucen kroz tecaj i kroz verificrian program medjunarodne ronilacke skole
Za sportski program i natjecanja u ronjenju, ovo vodi trener ronjenja. Po zakonu o sportu.
tako da HRS ima trenere i instruktore, i zna se ko sta radi.
(to ne znaci da i tamo nema skandala, ali otprilike je to sustav)

Za rekreaciju dovoljan ti je instruktor
Za sport, treba ti trener.

Takvu distinkciju izmedju sporta i rekreacije nemamo u HSS. Pa imamo sta imamo.
Svaki klub mora imati trenera jer je to kao za sport, to je visokoskolska izobrazba i zvanje, a profesionalca nema ko platiti, pa smo u deficitu s trenerima.
Polgedaj tablicu kadrova, i baci oko na "amaterske trenere" to su ljudi na volonterskim ugovorima.
A mladom covjeku da ide na fakultet, pa da ga kasnije u struci nema ko platiti, bas i nije neka atrakcija.

[Marin223]

jolly, ja ne znam dal ti mene trolaš ili šta:

"a prethodno sam ti objasnio da postoje tecajevi za instruktore do 199o godine"
Danas je 2023, kako misliš postoje tečajevi do 1990 ? Znači više ne postoje onda.

Imamo instruktore, ok, ima ih par u državi, ali kako da čovjek postane instruktor za oružje ?
Bez preddiplomskog studija (3 godine obrazovanja) NIKAKO.

[jolly]

jolly, ja ne znam dal ti mene trolaš ili šta:

"a prethodno sam ti objasnio da postoje tecajevi za instruktore do 199o godine"
Danas je 2023, kako misliš postoje tečajevi do 1990 ? Znači više ne postoje onda.

Imamo instruktore, ok, ima ih par u državi, ali kako da čovjek postane instruktor za oružje ?
Bez preddiplomskog studija (3 godine obrazovanja) NIKAKO.

Na listi kadrova HSS postoje. Pogledaj.

Kako da neko postane instrutor?
To je validno pitanje.
Savez slozi program osposoblajvanja instruktora kroz tecajeve, i verifificira prgram izborazbe. Dao sam ti primjer HRS
naravno, moraju znati i doci do spoznaje zasto im to treba. A prethodno treba definirati sta je u aktivnostima sport a sto rekreacija.
Medjutim za ovo ne posoji neka javna rasprava, dijalog ili okrugli stol, za koju sam svjestan.
mozda (im) to ni ne treba.

Ako osnujes na primjer svoj rekreacijski savez, onda ti sportski trener ne treba, ali napravis program izobrazbe do instruktora kroz savez.
neko ti je predlozio formriranje rekreacijskog saveza prethodno?

[Marin223]

E tako je, sad smo već na pravom putu. Bar znamo koji je problem.

Formiranje rekreacijskog saveza...

Šta treba za savez ?
- trebaju klubovi, nekoliko njih

Šta treba za klub ?
- treba imat ljude koji će se učlanit

Šta treba da se ljudi učlane u rekreacijski klub ?
- treba im oružje

Šta treba da dobiju oružje ?
- pa ovaj........ lovački ispit..... nikako drugačije

To je problem, ne može se stvar pravit odozgora, već odozdola.
Kad gradiš kuću, nećeš prvo krov a onda temelje zadnje.

Formiranje rekreacijskog saveza: ne može, nejde to tako. Neće nikom uspjet.
Prvo trebaš imat ljude koji imaju oružje i mogu se rekreativno bavit, onda idu klubovi, pa tek na kraju savez.

[jolly]

E tako je, sad smo već na pravom putu. Bar znamo koji je problem.

Formiranje rekreacijskog saveza...

Šta treba za savez ?
- trebaju klubovi, nekoliko njih

Šta treba za klub ?
- treba imat ljude koji će se učlanit

Šta treba da se ljudi učlane u rekreacijski klub ?
- treba im oružje

Šta treba da dobiju oružje ?
- pa ovaj........ lovački ispit..... nikako drugačije

To je problem, ne može se stvar pravit odozgora, već odozdola.
Kad gradiš kuću, nećeš prvo krov a onda temelje zadnje.

Formiranje rekreacijskog saveza: ne može, nejde to tako. Neće nikom uspjet.
Prvo trebaš imat ljude koji imaju oružje i mogu se rekreativno bavit, onda idu klubovi, pa tek na kraju savez.

Da se razumijemo, pitao si kako, a ulazimo u potpuno novo i neistrazeno podrucje.
Doduse mozda i ne. Postoji air soft hobisticki savez. Presedan postoji.

Za jedan klub trebaju 3 covjeka.
Za jedan savez trebaju 3 kluba.
(procitaj zakon o udrugama, obzirom na pitanje vjerujem da nisi)

Kad imas savez, onda si krovna organizacija koja izdaje potvrde.
Pravilnik o izdavanju potvrda ili diploma, napravit ces kroz savez, i potvrdu ili diplomu ovlastiti na mupu i u dogovoru s njima.
Radi pravilinika o izdavanju potvrda, napravit ces svoj program tecaja i ospobljavanja clanova i instruktora.
Da li je jednostavno?
Nije.
Da li je lakse odsutati?
Jeste.
Ako se nadovezes na lovacki tecaj, radis shortcut, i ne eticku stvar, jer ti se neda pisati vlastiti program izborazbe. To je realno reci, a unaprijed vec odustajes.
zapravo, ocekujes da ti neko servira gotova rjesenja. To ne postoji, a u zivotu nista nije jednostavno.

Zato smo tu di jesmo, a povremeno se javljaju ljudi koji kukaju na forumu kako je kod nas tesko i jadno.

[Marin223]

"Da se razumijemo, pitao si kako, a ulazimo u potpuno novo i neistrazeno podrucje."
- pa definitivno imamo više od jedng problema koje treba riješit, zato smo tu da raspravljamo

"Postoji air soft hobisticki savez"
- šta misliš šta je nastalo prvo, savez, pa su onda dečki pokupovali puške ili obrnuto ?
Dakle dečki su prvo pokupovali puške i opremu, onda krenuli sa pucačinama po šumama, onda su krenuli sa stvaranjem klubova kada je porastao broj igrača, a onda je nastao savez tek na kraju.
O tome ja pričam.

"Ako se nadovezes na lovacki tecaj, radis shortcut, i ne eticku stvar, jer ti se neda pisati vlastiti program izborazbe."
- neda se ni tebi budimo realni, neda se nikome, u tome i je problem. Pravila su takva da se nikom neda niti isplati.
O tome ja pričam.

"Kad imas savez, onda si krovna organizacija koja izdaje potvrde."
- opterećen si savezima i ne vidiš dalje od njega. Ljudi imaju oružje za samoobranu bez ikakvog saveza. I idu pucat u streljanu rekreativno ako im se hoće. Zašto tako nebi mogli i rekreativni strijelci ?
O tome ja pričam.

[jolly]

Ne treba skakati u zakljucke sto sam ja napravio ili mi se ne da raditi.
Ali sam se potrudio da ti odgovorim na sva pitanja da ti objasnim sustav i mogucnosti, a aktivni sam clan vise saveza od lova do streljastva i aktivan sam i u drugoj struci ronilastvu pa mogu usporedjivati sportsko rekreacijske i edukacijske sustave po savezima, jer znam kako funkcioniraju i na osnovu koje zakonske regulative.
Ne govorim o svojoj aktivnosti u baznom nivou redovnog clana, nego na razini upravljanja klubom, i rada s ljudima.
To ti je otprilike 20 godina iskustva, zapravo u 4 ili 5 saveza, (HSS, HSAS, HSPS, HLS, pa i HRS)

S druge strane ne vidim neki stupanj razumijevanja kod tebe, barem da naslutis kvalitetu infirmacije koje dobijas.
Kad sam ja bio na pocecima karijere kao clan kluba koji je pomalo stjecao zvanja i iskustva, volio bih da mi je neko objasnio sustav kako funkcionira.
Kuzis, dragi prijatelju?

[Marin223]

Ne treba skakati u zakljucke sto sam ja napravio ili mi se ne da raditi.
Ali sam se potrudio da ti odgovorim na sva pitanja da ti objasnim sustav i mogucnosti, a aktivni sam clan vise saveza od lova do streljastva i aktivan sam i u drugoj struci ronilastvu pa mogu usporedjivati sportsko rekreacijske i edukacijske sustave po savezima, jer znam kako funkcioniraju i na osnovu koje zakonske regulative.
Ne govorim o svojoj aktivnosti u baznom nivou redovnog clana, nego na razini upravljanja klubom, i rada s ljudima.
To ti je otprilike 20 godina iskustva, zapravo u 4 ili 5 saveza, (HSS, HSAS, HSPS, HLS, pa i HRS)

S druge strane ne vidim neki stupanj razumijevanja kod tebe, barem da naslutis kvalitetu infirmacije koje dobijas.
Kad sam ja bio na pocecima karijere kao clan kluba koji je pomalo stjecao zvanja i iskustva, volio bih da mi je neko objasnio sustav kako funkcionira.
Kuzis, dragi prijatelju?

Pa to si ti prvi meni napravio, skočio u zaključak šta se meni da, a šta ne. A ja ti samo iznosim probleme koji koče stvar.
Imaš 20 godina iskustva i nisi (pretpostavljam da nisi) naučio da prekomjerne regulacije i birokracija ubijaju.
Imamo saveze koji su uzrokovali (neki od njih) pad strijelaca 70%, a ti vidiš riješenje u savezima.
To je ko kad politika napravi 100 problema, a ljudi nakon toga vide riješenje za svih 100 problema opet u politici, koja jedino što može je napravit još 200 problema.

Moraš shvatit da ljudi idu linijom manjeg otpora. Ako je nešto komplicirano, odma ćeš imat manje ljudi tamo.
Regulacije ubijaju sve. Znaš zašto je IT zadnjih godina (a i još uvijek) bio grana ekonomije koja se najbrže razvija ?
Jer nije bio obuhvaćen regulacijama. Jer mu nisu niti stigli uvest regulacije. Jer birokrati niti ne znaju šta je IT, pa ne znaju ni kako bi ga regulirali. Zato je opstao, zato je i profitabilan. Zato omogućava svakom da uz malo gledanja YT postane programer i zaposli se.

Za 10 godina imat ćete 0 sportskih oružnih listova. Asocijacija za streljaštvo će bit lufterica i airsoft.
Pitat ćete se zašto, a ja ću reć: regulacije, savezi, potvrde...

[jolly]

To sto si napisao, ja ne mogu sporiti.
Ili se angazirati ili odustati.