Voji rok DA ili NE ?

[jolly]

Koje religije zapravo, povlace zaista prihvatljiv prigovor savjesti?
Pade mi napamet Hare Krishna. Ima li jos?

[Marin Bralic]

Jolly, istu religiju jedinke razlicito tumace, prihvacaju, zive…
Peta Bozja zapovijed?
Tko te udari po jednom obrazu, okreni mu i drugi?

Puno bi se dalo raspravljati o ovoj temi…
Najvaznije, da li bi itko od vas/nas, u nedajboze situaciji, doista htio imati kraj sebe “kolegu” koji nema volje ratovati (iz bilo kojeg razloga)?
Ima li smisla tjerati ljude u vojsku koji ce kasnije svojim dilemama ugroziti sve oko sebe?
Cini mi se da je to politika i prepoznala kada se ukidao vojni rok i prelazilo na profesionalnu vojsku, al jebga, sad kad je stislo, opet se ide na zastarjeli sistem, tjeraj sve u vojsku svim sredstvima…, jer eto, i druga strana to radi…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Human]

Koje religije zapravo, povlace zaista prihvatljiv prigovor savjesti?
Pade mi napamet Hare Krishna. Ima li jos?

Adventisti sedmog dana. To je bio onaj o kojem je snimljen film Hacksaw Ridge (Greben spašenih). U stvari on je služio vojsku, ali nije htio dirati oružje.

Inače tih raznih kršćanskih denominacija ima puno. Na stotine. O raznim Krišnama i ostalima, ne znam.

[jolly]

Jolly, istu religiju jedinke razlicito tumace, prihvacaju, zive…

Religija nije stvar dnevne politike, nego svojih povijesnih i tradicionalnih postavki.
Na primjer, treba li spominjati samo ratove koje su u povijesti katolicke, pravoslavne, islamske ili protestantske drzave pocinjale?
I to u doba kad je crkva imala utjecaja? (ne danas, kad su drzave sekularne, nego povijesno)
Zato mislim da zakonski treba definirati, koje veroispovjesti ili religije ne prihvacaju oruzje kao dio svoje prakse.

Danasnja dnevna politika je koncipirana na bazi politicke korektnosti, gdje svako ima pravo na misljenje, osjecaje, moralnost i opredjeljenje.
"Danas sam otkrio svoju zensku stranu pa nisam muskarac"
"Danas sam za promjenu, malo binarna osoba za razliku od jucer, jer se tako osjecam"
"Danas osjecam da je drzati oruzje protiv mojih moralnih uvjerenja".
I svak ima pravo na to. CIjelo zakonodavstvo se vrti oko tog.

A ovo je podlozno zlouporabi jer nema regulative koja to regulira, na ispravan nacin za sluzenje vojnog roka.
Cekaj sad da krene vojni rok u praksu, pa ces vidjeti kako ce se razvijati.

[Marin Bralic]

Jolly, i ti sad u svom postu, u dva navrata, spominjes oruzje... Kao da je drzanje oruzja u rukama sporno…
Sporno je ubijanje ljudi. Oruzje kao oruzje nije sporno.

Sto se tice religije, crkve. Da, bilo je u povijesti svega…
Moje shvacanje, “crkva” je jedno, nju vode ljudi (i kao takva podlozna je i pogreskama, krivim odlukama,…, sto je povijest zasigurno i dokazala…), ali vjera u Boga i nacin zivljenja pojedinca, je nesto drugo. Ja ovdje ne govorim o sirokoj masi koja slijepo slijedi stado, govorim o pojedincima koji imaju svoje tumacenje moralnog, svoj kompas, i kao takvi nisu spremni oduzeti zivot covjeku.
A i gdje je tu granica je diskutabilno… Jedno je povuci oruzje kada ti je osobno, ili tvojim najmilijima, neposredno ugrozen zivot.
A drugo je, recimo, ovo sto se sada dogadja masi rusa, biti prisiljen ubijati neduzne. Sto je najgore, u tudjoj drzavi! Ne branis svoje, napadas tudje, ubijas…
To je situacija gdje bih ja osobno, ponavljam, govorim u svoje ime, moj moralni kompas mi nebi dopustio to raditi.
Zato sam misljenja da u vojsku ne treba prisiljavati nikoga. Niti bi drzava trebala imati pravo na to.
Masa ljudi je pobijena, masa ljudi je izginula, radi “drzave”. A ta “drzava” su u biti bile zapovijedi pojedinaca ciji sinovi su u to vrijeme bili na sigurnom. Ostali zivi.

Da, imam 9godisnjeg sina kojeg volim vise od icega na svijetu (i od “drzave”). I ovo sve sto se zakonski sada dogadja ce imati itekakve reperkusije na njega.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Marin223]

Najvaznije, da li bi itko od vas/nas, u nedajboze situaciji, doista htio imati kraj sebe “kolegu” koji nema volje ratovati (iz bilo kojeg razloga)?
Ima li smisla tjerati ljude u vojsku koji ce kasnije svojim dilemama ugroziti sve oko sebe?

Jos jedan dobar argument.
Ne znam jel iko ikad u nekoj firmi vidio covjeka kojem se bas neda radit i zaboli ga za sve. Poslodavac mu otkaz ne moze dat tako lako jer ga komplicirani zakon o radu stiti. Pa onda imaju svoje fore npr: daj povisicu svima samo njemu ne, pa ce mozda sam otic, al to moze trajat godinama. Do tad ti cini vise stete neg koristi u firmi.

Sad zamislimo i da moras setat s nekim ko ne zna maknut prst sa okidaca, a sece kraj tebe jer ga je drzava prisilila. Ili jos gore, lik koji ce svakog trena mozda psihicki puknut, jednim djelom i od ljutnje sto je tamo prisiljen, a u ruci napunjeno oruzje... Ja nebi takve kraj sebe.

[Mirok]

Što ako imaš kraj sebe nekoga tko ne zna sa oružjem?
To je pitanje?
Pa zato i služi obuka/ vojska.
Opasnost su oni koji ne znaju ,neće i ne žele.

Da njih branimo mi koji smo služili vojsku,branili RH i unapređivali svoja znanja?
Da branimo i one koji su to sve izbjegli,a danas vode našu državu?
Obrana zemlje treba biti obaveza svih.
I tih mutikaša političara i njihove djece.

[Marin223]

Sve se može svest na vrlo jednostavno pitanje:

Jel biste ikad nekog prisilili da vam čuva djecu ?
Znači ta osoba nema djece, ne voli ih i ne može podnjet djecu, ali tebi je hitno i nemaš nikog drugog pa dođeš na ideju:
aj prisilit ću ga da mi čuva djecu kako god zna, za badava naravno.

Ako je odgovor NE, onda zašto biste u ratnom stanju dali povjerenje da vam čuva leđa netko tko je nemotiviran, prisiljen i samo gleda di da šmugne.
Ako je odgovor DA...

[Marin Bralic]

Mirok, jedno je sto bi trebalo biti, a drugo je sto uistinu jest. Nazalost.
Svima nam je jasno da oni koji vode “drzave”, i koji donose odluke, da njihovi sinovi u velikoj vecini vojsku ne sluze, a ako i sluze, onda su pod kisobranom, i miljama daleko od pogibeljnih situacija.
Rijetki su glavonje koji su izgubili sinove u ratu.
A sve dok je tako, ja zelim da i moj sin bude na toplom.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Ariel]

Kroz povijest smo vidjeli razne oblike motiviranja i "motiviranja" prisilno unovačenih vojnika.

A što se tiče izbjegavanja vojnog roka i obrane zemlje, dovoljno je pogledati tko nam vodi državu.

[Xz8mm]

Ratovi i to skoro svi unazad barem 400 godina, od obrane od Osmanlija pa nadalje sve do danas nisu ništa drugo nego genocid domicilnog stanovništva Europe.

Rat nije nikome brat,a ponajmanje ljudima kojma se geni, vjera i kultura češu rame o rame kroz čitavu povijest postojanja.
Nekolicina luđaka koji se igraju vojvoda dok se stanovništvo, kultura i običaji ginu i brišu.

Što se tiče rata dijeli se u dvije bande, da stavim u moderni kontekst.
Rat obrane kao što je bio Domovinski rat (određeni trio je odredio prije rata kako podijeliti zemlju na komadu salvete i tako je i bilo, zemlja je prodana, ljudi ubijeni, a dinastije ostvarene)
Bivša država je bila antihumana diktatura osnovana na krvi i najgorim oblicima zločinstva čisto da se razumijemo, a ostatak konteksta ću namjerno izostaviti.
I onaj rat kakvim guraju danas tj. sudjelovanje Europe u Ukrajinskim sukobima.

Rat obrane je neizgledan i da im je do obuke za to vojni rok bi bio i ostao obavezan, godina dana najmanje te bi im cilj bio osposobiti svakoga za obranu domovine, onaj moto svaki građanin vojnik.
Kako je izglednije uplitanje u Ukrajinske sukobe i suludo diranje te košnice, uz ostalo što sve rade po Europi (tko može nek zaključi), i kad se uzme u obzir ta dva mjeseca jadne obuke, oni pripremaju topničko meso i ništa drugo te se agenda depopulacije nastavlja.

Imati oružje u svrhu lova i streljaštva te to uspoređivati sa ubijanjem drugog čovjeka je suludo.
Prvotno jer životinja i ljudsko biće nisu ista stvar.
Drugo jer mogućnost osobne obrane nije zakonski.
Treće jer će vlada rado slati momke u smrt dok brani te iste alate za vježbu u civilnoj upotrebi, ukratko prevedi, vlada se boji svog vlastitog stanovništva.

Tako da razumijem zašto netko ne bi želio otići na nazovi vojnu obuku u trenutačnim okolnostima pod trenutačnim režimom.
Ne radi se tu o obrani, već o labavom opravdanju kako bi se našu budućnost slalo u smrt po naređenju izvana.

[Mirok]

Svega može biti.

[Marin223]

Da, osim ako robovi odluče nabit državu na onu stvar i otić živjet preko granice, onda nisu nikom na raspolaganju, a ovakve izjave su super za motivaciju u tom smjeru.
Ne znam zašto ovog lumena ne prebace u ministarstvo demografije, s obzirom da je cilj tog ministarstva raselit što više ljudi (sudeći po onome što rade), ovakav genije bi im bio idealan, bar kao savjetnik.

"Onaj tko odradi temeljno vojno osposobljavanje, do svoje 55. godine pripadnik je pričuvnog sastava Oružanih snaga Republike Hrvatske. Znači, ta osoba se svjesno stavlja na raspolaganje Oružanim snagama u idućih 30 ili 35 godina svoga života."

Prvo te oporezuju, onda te prisile da si im na usluzi/radu za badava, ali te i dalje oporezuju.
U nacističkim logorima robovi nisu morali plaćat porez, nisu morali niti robovi u starom Egiptu, a ne plaćaju ga ni robovi u "gornjoj" Koreji.

[Mirok]

Imam dojam da ovakvi i slični rade sve, da se postigne kontraefekt.
Tj ,da još manje ljudi želi služiti vojsku/obuku.

[lex-lutor]

Imam dojam da ovakvi i slični rade sve, da se postigne kontraefekt.
Tj ,da još manje ljudi želi služiti vojsku/obuku.

U cemu je problem ? Tako je bilo u EX-yu i tako je u vecini drzava ! U Izraelu pa cak i u Svicarskoj takticko naoruzanje duzis 24/7/365 ....

Po meni tu ne bi bilo izbora, ni za musko ni za zensko .... ima da odradis 2 mjeseca obuke bio ti peder, pacifista ili nesto trece... Ako imas prigovor savjesti jos i bolje, druze ima da vratis drzavi sve pare sto te skolovala sa kamatama pa se zali svojoj savjesti.

[jolly]

Po meni tu ne bi bilo izbora, ni za musko ni za zensko .... ima da odradis 2 mjeseca obuke bio ti peder, pacifista ili nesto trece... Ako imas prigovor savjesti jos i bolje, druze ima da vratis drzavi sve pare sto te skolovala sa kamatama pa se zali svojoj savjesti.

Ovo je dobra ideja, vrlo brzo bi svi odustali od prigovora savjesti.
Nego, jel bi bilo mogucnost izbora u tvom modelu i za one koji su otkrili svoju zensku stranu?

[Marin223]

druze ima da vratis drzavi sve pare sto te skolovala sa kamatama pa se zali svojoj savjesti.

Država te školovala sa parama ? Kojim parama ?
Kako su mi fora takvi likovi tipa "mama država mi je sve priuštila pa sam joj sve dužan".
Nego zašto ja plaćam poreze ako država sve osigurava ?
Evo imam ideju, kad je mama država tako dobra i može sve osigurat, zašto nam nebi učinila uslugu pa plaćala poreze umjesto nas ?
Ono nek država sama sebi plaća poreze da ne moramo mi, ipak je država svemoguća, šta ne ?

I di su kamate kad netko dobije povrat poreza sa zakašnjenjem od pola do godinu dana ?

Ako zaradim pare, oporezuje me.
Ako potrošim pare oporezuje me.
Ako oročim pare, oporezuje me.
Ako investiram pare, oporezuje me.
Ako posjedujem nešto, oporezuje me.
Ako vozim nešto, oporezuje me.
Ako jedem nešto, oporezuje me.
AKo prodam nešto, oporezuje me.
Ako poklonim nekom nešto, oporezuje me.

Šta više trebam da bude dosta ? Koliko sam ja državno vlasništvo od 0-100 % ?

[jolly]

Šta više trebam da bude dosta ? Koliko sam ja državno vlasništvo od 0-100 % ?

Komunizam koji je pokusao to drugacije rjesiti je odbacen s indignacijom.
preuzet je moderni demokratski i kapitalisticki sustav, koji sad kod nas ulazi u zrelu fazu i kako izgleda u ekonomsku krizu.
Statistika kaze da je u bivsem sustava demografija bila u uzlaznoj putanji, to meni upucuje na povoljne uvjete za zivot

https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografi ... ugoslavije
To je dakle, nepovratna povijest.

U modernom i novom sustavu, demografija nam je u silaznoj putanji.
https://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske
Djeluje mi kao ireverzibilni proces, a nedostatak demografije politika nadomjesta barem legalnom imigracijom.

Uvjeti zivota danas (jedan primjer, od stanovi za dzabe kad su ih dijelile firme, do stanovi po 4000 eur m2 kako danas prodaju vlasnici i agencije)

I sta je sad ostalo?
Pa moze se preseliti u sherijatske drzave gdje nema kamata, ili u Amazonu, tamo ima jos nekoliko plemena u tropskoj prasumi koja nemaju kontakt sa civilizacijom i nemaju tih problema.

Inace ako ces meni vjerovati, ja sam vidio oko 68 zemalja svijeta, na svih 5 kontinenata. Mi jos uvijek spadamo u zemlje gdje se zivi prihvatljivo dobro.

[Mirok]

Imam dojam da ovakvi i slični rade sve, da se postigne kontraefekt.
Tj ,da još manje ljudi želi služiti vojsku/obuku.

U cemu je problem ? Tako je bilo u EX-yu i tako je u vecini drzava ! U Izraelu pa cak i u Svicarskoj takticko naoruzanje duzis 24/7/365 ....

Po meni tu ne bi bilo izbora, ni za musko ni za zensko .... ima da odradis 2 mjeseca obuke bio ti peder, pacifista ili nesto trece... Ako imas prigovor savjesti jos i bolje, druze ima da vratis drzavi sve pare sto te skolovala sa kamatama pa se zali svojoj savjesti.

Nije tako bilo.
Ovo sada se ide na 4000 novaka godišnje.
A u istoj dobi stasa nešto preko 20000 mladića godišnje.
Tko i kako određuje tko će služiti vojsku?
Što sa ostatkom od 16 000 ?
Kakva je to selekcija(i izbor) gdje svaki peti služi vojsku?
Tim više što će svi znati da četiri od pet,ne mora služiti.
Kakva je to pravednost?
Da je obrnuto,pa da četiri od pet služi,još tako,tako,ali ovo....???

[jolly]

Zanimljivi podaci.
Nisam to znao prije.
kako ce se raditi selekcija?

Moja je pretpostavka, da ce prvu lutriju izvuci decki koji ne upisuju fakultet.
Ali ako ne popune, pitanje je kako onda dalje.
ni to nije pravedno da se razumijemo.

Mozda bude rotacija svaka 2 mjeseca, nova generacija. 6 x godisnje po 4.000, to je 24.000 i vise od plana??

Ako bude netransparentna selekcija bit ce pobune roditelja, pa ce se dignuti opozicione stranke, pa onda krecu mediji u senzacijski pogon.