Udruga vlasnika i ljubitelja oružja

[zex]

Udruga vlasnika i ljubitelja oružja
Hrgovići 61
10000 Zagreb
E-mail: ljubitelji.oruzja@gmail.com
Web: http://www.vlasnici-ljubitelji-oruzja.hr
Mob: 092/299-99-62


Poštovani,

u ime Udruge vlasnika i ljubitelja oružja želimo Vas obavijestiti o osnivanju i ciljevima rada ove udruge građana.

Udruga je nastala kao odgovor na sve veće probleme sa kojima se susreću vlasnici legalnog oružja u Hrvatskoj.

Zakoni i njihova provedba iz dana u dan sve su restriktivniji, te su vlasnici legalnog oružja dovedeni u vrlo nezavidan položaj, izloženi neosnovanom oduzimanju vlasništva, poteškoćama pri nabavi oružja i opreme, visokim porezima i trošarinama, te prekršajnim i kaznenim sankcijama za djelatnosti koje uređene zapadne demokracije nazivaju hobijima.

Udruga je osmišljena kao mjesto gdje vlasnici i ljubitelji oružja mogu zajednički formulirati i izraziti svoje mišljenje i stavove, te predložiti razumne promjene postojećih zakona i prakse.

U tom smislu, jedan od prvih ciljeva udruge je ustavno preispitivanje zakona o oružju, te povezanih zakona i podzakonskih akata. Također, planirana je i pravna pomoć članovima udruge sa njihovim problemima i poteškoćama vezanim uz nabavu i koristenje oružja i prateće opreme.

Detaljan plan rada i ciljeva biti će objavljen na internet stranici udruge, čim ista bude dovršena, nadamo se do 15.6.2013.
Udruga je osnovana kao strogo neprofitna i nepolitička asocijacija.

Sva prikupljena sredstva biti ce utrošena u skladu sa statutom, ciljevima i planom rada, a izvješće o radu i financijama javno objavljeno i transparentno.

Udruga nema nikakve političke motive, te neće izražavati političke stavove, niti podupirati političke stranke ili opcije.

Ovim putem pozivamo sve zainteresirane fizičke i pravne osobe na članstvo, suradnju i kontakt, te se nadamo da ćemo okupiti što veći broj vlasnika, kolekcionara, strijelaca, lovaca i ljubitelja oružja.

Srdačan pozdrav

Udruga vlasnika I ljubitelja oružja

[Hackerivs]

HOĆEMO JEDNOSTAVNIJE DOBIVANJE ORUŽNIH LISTOVA ZA DRŽANJE I NOŠENJE KOJE NAM ŽELE ČAK I UKINUTI!

[Papilon]

Prije sam bio umišljen, sad sam savršen

[lex-lutor]

Slusaj Zex,

Pozdravljam osnivanje ove udruge i nadam se da ce naici na odziv od strane svih ljubitelja oruzija, kolekcionara, lovaca, strijelaca itd.....osobno cu se uclaniti nakon sto snimim situaciju i skontam pravi smijer u kojem igra bude isla.

20 Eur clanarine je cifra koja nije nesto, ali kao sto je netko vec rekao uz sve ostale namete koje imaju vlasnici oruzja mozda ce biti prepreka za mnoge. Znamo da dvije pice i dvije pive u pravilu kostaju isto toliko ALI............

Za prvu godinu bi po meni bio puno logicniji potez skupiti 10.000 clanova uz clanarinu od 50 kuna, sa 500.000 Kn se moze jako puno napraviti i u svakom slucaju znacis nesto svima, nitko ne zeli da u jednom momentu bude suprostavljen prema 10.000 onih koji misle i zele nesto drugo.

Ako si vec iz udruge onda mozes bilo gdje nastupiti " Full FACE" pa imenom i prezimenom zastupati stav i ideje udruge svuda pa i na ovom forumu.

Celni covjek udruge je osoba koja je prosle godine organizirala Kahles kup na Gorbniku za 150 Kn po disciplini a za nagradu mi je servirala gulas koji je mogao posluziti kao bojni otrov dok za 50Kn vise u susjednoj drzavi pucam 6 disciplina i dobijem pristojan obrok na uredjenoj streljani.

Mozda je to sve splet nesretnih okolnosti, no sto ako nije, ako vec imamo krovne udruge sa kojima nismo zadovoljni, a koje sigurno imaju daleko veci utjecaj od novostvorenih udruga razbijanjem clanstva na sve manje i manje grupe radimo upravo ono sto sustav zeli postici, razjedinjenje a nakon toga "bacanje kostiju" u svaki copor po jednu.....

[jolly]

[url][/url]

Cestitke na inicijativi.

[zex]

Zahvaljujem na vasim misljenjima i komentarima.

Nadam se da ce se prikljuciti sto veci broj ljudi, jer interes nam je zajednicki, a bez udruzivanja i pokretanja inicijative, perspektiva za vlasnike legalnog oruzja je crna.

Uzmite za primjer samo zabranu reloadinga, koja je uvrstena u zakon unatoc sudjelovanju krovnih saveza.

Udruga nije niciji satelit, niti je ideja da podijeli vlasnike oruzja,a ako ikad dodje u buducnosti do takvih naznaka, ja osobno u takvom projektu vise ne zelim sudjelovati.
U statutu i gornjem tekstu je izricito navedeno da udruga nece biti ni financijski, ni politicki ovisna ni o kojem drugom subjektu.

Oruzje na ovim prostorima zaziva los sentiment, medju ostalim i zbog ne tako davnog rata.
Javnost se zeli osjecati sigurno i ima potpuno legitiman zahtjev da se propisu razumni uvjeti nabave,kontrole i drzanja oruzja.
Razumni. Ne nerazumni, ni gestapovski.
Vlasnik oruzja nije ni kriminalac, ni potencijalni ubojica. Vec je hobist. Kolekcionar, strijelac, lovac... Pitanje oruzja je pitanje ustavnih kategorija slobode, vlasnistva i manjine.
Vlasnici oruzja su manjina kojoj vecina zeli oduzeti prava pozivajuci se na iracionalan strah i apstraktnu opasnost.
U demokratskim drustvima prava pojedinca nisu predmet izbora vecine, niti ih vecina moze glasanjem oduzeti.
Zato Ustavni sud i nije dio sudske vlasti, ni bilo koje druge, vec brana pojedinca ili skupine da ce njegova temeljna prava uvijek biti zasticena, bez obzira na misljenja i djelovanja vecine.

Cilj udruge je da ukaze pravnim i legalnim sredstvima na sve ove poteskoce i probleme, te promijeni postojecu regulativu u smjeru razuma i racionalnosti.

Potpuno mi je jasna skepsa veceg dijela vlasnika i ljubitelja oruzja, jer je mnogo udruga i saveza do sada trazilo nekakav novac bez osnove ili cak na prisilnoj osnovi, a sa novcem se gospodarilo netransparentno.

150kn nije malo u trenutku kada velikom broju ljudi ostaje previse mjeseca na kraju place, i dosta ljudi, kao gospodin Lex, se ne zeli zalijetati i zeli pricekati neko vrijeme prije uclanjenja.
Nazalost, sa krizom i recesijom odvjetnicke tarife, zakup i odrzavanje hostinga, knjigovodja, itd... nisu spustili cijene.

Sav dosadasnji rad i trosak su pokrili osnivaci, koji rade volonterski, a vjerujte, toga nije bilo malo.

Jamstvo transparentnosti financijskog poslovanja je jedan od temelja statuta i udruge, upravo pouceni iskustvom u raznim drugim udrugama i savezima.
Svaki clan mora znati gdje ide svaki cent od njegove clanarine.

Nadam se da ce nam se prikljuciti svi zainteresirani koji mogu pomoci na bilo koji nacin, savjetom ili drugacije.

Srdacan pozdrav

Z.Albini
Udruga vlasnika i ljubitelja oruzja

[Hawk]

Zahvaljujem na vasim misljenjima i komentarima.

U principu ja nemam ništa protiv efikasne udruge, nadan se i nitko od ostalih...
Skeptični komentari nisu u svrhu spriječavanja stvaranja udruge, nego za pobudu rasprave.

Cilj udruge je da ukaze pravnim i legalnim sredstvima na sve ove poteskoce i probleme, te promijeni postojecu regulativu u smjeru razuma i racionalnosti.

Ovo gore su želje...

Potpuno mi je jasna skepsa veceg dijela vlasnika i ljubitelja oruzja, jer je mnogo udruga i saveza do sada trazilo nekakav novac bez osnove ili cak na prisilnoj osnovi, a sa novcem se gospodarilo netransparentno.
150kn nije malo u trenutku kada velikom broju ljudi ostaje previse mjeseca na kraju place, i dosta ljudi, kao gospodin Lex, se ne zeli zalijetati i zeli pricekati neko vrijeme prije uclanjenja.

a ovo gore su fakti...
dok je o jamstvima teško govoriti...
što bi npr. organizator trebao napraviti ako se za tri godine ne vidi nikakav pomak, osim ubranih članarina...???
Bahato se smijati ka što se smije Milanović...

[jolly]

Gosp. Albini,

Mislim da je opci interes cim masovniji odaziv, u ovu novu udrugu.

Imajuci to u vidu,predlozio bih vam da za pocetak nova udruga ponudi popuste ili jeftinije upisnine za clanove streljackog ili lovackog saveza, a takodjer da se razmotrii opcija besplatnog clanstva - samo na zahtjev clanovima dvije osnovne krovne udruge (HSS i HLS)

Trebalo bi prizanti cinjenicu da ima dosta umirovljenika koji se bave lovom / streljastvom i placanje clanarine na dvije strane uz opcu ekonomsku situaciju nije za zanemariti.

Ako cemo biti realni vlasnik oruzja je prisiljen biti lovac ili strijelac, i dodatnim clanstvom u jos jednoj udruzi on ne ostvaruje dodatna prava - pa bi sa tom cinjenicom trebalo racunati, te je uzeti u obzir kod odredjivanja visine upisnine / clanarine.

Jos jednom, cestitam na inicijativi i zelim sve najbolje.

Lijepi pozdrav,
Jolly

[lex-lutor]

...Uzmite za primjer samo zabranu reloadinga, koja je uvrstena u zakon unatoc sudjelovanju krovnih saveza.

Za pocetak bi bilo dobro da udruga dodje do PISANIH dokumenata ili barem prepiski komunikacija izmedju krovnih saveza i zakonodavca po tom pitanu i neka ih fino javno objavi da vidimo koliko se tko zauzeo po tom pitanju. Koliko znam nitko nije vidio niti jedan slican dokument u HSS-u ili HLS-u nego sve stoji na praznim pricama tko je sto kome rekao ali TRAGA NEMA.

Ako udurga zeli startati kvalitetno onda neka od pocetka na WEB-u budu dostupni svi dokumenti upuceni prema ostalim tijelima skupa sa dokazima o urucenju i odogovorima od nadleznih institucija.

Sigurna sam da ce se masa ljudi ukljuciti u igru ako se od pocetka krene sa otvorenim kartama i ako se u svakom momentu moze vidjeti rezultat necijeg truda.

U svkom slucaju ostajem pri prijedlogu da u ovoj prvoj godini upisnina ne bi trebala preci 10 Eura ni pod razno, cilj je dobiti masovnost i imati dovoljno sredstava za pokriti osnovne troskove udruge. Knjigovodstvo se svodi na godisnje izvjesce primitaka i izdataka, placanje hostinga od max 400Kn + PDV, domena za HR pravne osobe je besplatna. Papirologija, izrada pecata, ovjera statuta itd. ne kosta vise od 500 Eur tako da bi vec sa 100 registriranih clanova sve dobro krenulo....

[jolly]

Lex:
To sto trazis nije realno.
Prvo zato jer je dopiska izmedju ministarstva i saveza - stvar samo izmedju te dvije institucije i ne tice neke trece institucije.
Takodjer - to ti je ko neki lov na vjestice.
Od izvlacenja neke odgovornosti kod pojedinaca - nema lijeka, nema nikakvih beneficija, nikom.

Bolje je gurati pozitivne stvari i inicijative naprijed. Nego prozivati nekog na prethodne zajebe. Nema perspektive u tom.

[lex-lutor]

Imas pravo, ponekad odlutam u mislima......predaleko i nerealno za Balkan.

Naravno da se ne tice trece institucije ali se tice svih clanova u oba saveza koji imaju pravo biti upuceni u tako vazne procese, no kako to ceto kod nas biva, malo nebriga, malo aljkavost, malo osobni interesi i na kraju KARA ! Nitko nista ne zna i nitko za nista ne odgovara. E jebi ga..do kada vise tako ?????

[zex]

Apsolutno, komentari i prijedlozi su dobrodosli, naravno da nema zamjerki,cilj je ipak potaknuti raspravu i iznosenje argumenata.

Najveca stavka nije spomenuta, a to su odvjetnicki troskovi i sudske takse. Sa 10 Eur godisnje, se mogu pokriti troskovi odrzavanja same udruge, ali onda ona samo postoji i nista vise, a takvih imamo dovoljno.

Za dodatnih 10 Eur moguce je poduzeti pravne korake koji su interesu svim vlasnicima oruzja, jer ipak svi imamo zajednicki problem.

Molim vas samo da pristupite ideji otvoreno, i ako smatrate da udruga djeluje u vasu korist, se uclanite, te pomognete savjetima, iskustvima i prijedlozima.

Srdacan pozdrav

[James]

pa ljudi dajmo udruzi mogućnost da se pokaže, jer shvaćam da se kod nas ništa ne mijenja preko noći ali ako smo skeptični i odmah ih zakopamo ništa se neće ni dogoditi.
idemo pa za godinu, dvije ili tri ćemo vidjeti produžiti članstvo ili ne, meni osobno 150kn nije neki problem vjerojatno ima nekih kojima je pa predlažem da u udruzi onda to uzmu u obzir kod učlanjenja.

čestitam osnivačima!

[RANGER94]

Samo naprid! Moja podrska!!!!

[lex-lutor]

Ima li kakvih pomaka u radu udruge, proslo je cca 30-dana od objave web-a i koliko vidim nema niti jednog novog slova na stranicma udurge, mozda mi je nesto promaklo ili je site u rekonstrukciji danas pa nije sasvim u funkciji ?

Jucer smo na Drenovi malo potegli tu temu i kolega kaze da vec postoji poprilican broj clanova, mozda ne bi bilo lose da se moze i javno praiti kako clanstvo raste, ako admin to prikaze i po zupanijama bilo bi vrlo zanimljivo.

[Mr.Cabdriver]

Vrlo je optimistično - da ne kažem bajkovito - pretpostaviti da će vlastodršci uopće poslušati šta udruga ima za reći, a kamo li dovesti do nekih promjena. Kad je u jednom SAD-u lobiranje protiv vlasništva određenih tipova, a uskoro vjerojatno svega oružja toliko uzelo maha, zbilja ne vidim što se misli postići tu kod nas osim ubrati članarine. Trend je da se oružje oduzima civilima jer to tako mora biti da bi elite bile sigurne od bezubih ovaca i mislim da tu ne pomaže nikakva udruga jer to je globalni trend, ne neko izmišljanje pritisaka koje su smislili naši vlastodršci. I sve osim otvorenog sukoba sa tim elitama i njihovim stupovima nosačima su utopije koje nam nameću naši neoliberalni kolonizatori.

Prolistat ću sa strpljenjem web stranicu da vidim kakve to konkretne pravne poteze i koje konkretne ideje imate i rado ću postati član ako to ima nekog smisla, potrošio sam 150 kuna u životu i na gluplje stvari. Pošto je udruga pravna tvorevina u kojoj 5-6 ljudi diktira šta i kako će se raditi, a ostali su tu samo da kažu "DA" ili demonstrativno napuste članstvo i osnuju svoju udrugu, budite ljubazni pa navedite te osobe i postavite akreditive istih negdje na tu web stranicu jer ne poznaje svako svakoga iz ogovaranja po kavama.

Hvala,
Boris

[lex-lutor]

Trend je takav i nismo ga mi izmislili no nasi dupeuvlakaci nemaju muda razmisljati svojom glavom i ne daj boze riskirati dobro uhljebljenje za nerad, tj. rad po direktivi.

Ne trazimo puno ali red bi bio da nekog kurca uskladimo od tog zakona i sa EU zakonima a ne da ljecimo frustracije bivsih ministara i njegovih dojebnica preko nasih ledja, svi sve znaju a kad treba pokazati prstom ili reci nastupa grobna TISINA !

Svaka cast deckima koji su pored svih drugih obaveza prihvatili jos i ovu, ne znam koliko slobodnog vremena u danasnjim uvijetima poslovanja imaju ali nadam se da ce biti dovoljno za zadatke koje su postavili.

Osobno ne volim Ne-transparentnost i nabrajanje ciljeva po predizbornoj skoli kradeza ili ovih ljigavaca iz " kluba 21 ", bolje si je postaviti 2 cilja za cijelu godinu , rijesiti ih do kraja pa onda ici na sljedeca dva.

Po meni prioriteti bi bili:

0. Onemogucavanje privremenog oduzimanja oruzja radi prekrsajnih-kaznenih postupaka u kojima ne postoje explicitni dokazi o nasilju i prijetnji sa vatrenim oruzjem.
1. Rijesavanje problema reloadinga
2. Vazenje OR 5g kao i ljecnickog pregleda, 10g bi bilo nesto razumno....
3. Beskonacne provjere svakih 6-mjeseci i jednostavnije izdavanje nabavnih dozvola
4. Liberalizacija strelista i uvodjenje minimalnih tehnicko siguronosnih uvijeta

ZOO kao i zakon o lovstvu puni su nebuloza, em ih nije radila struka a vecina tih kancelarijskih pedercica nikada nije imala gun u ruci ili bila u sumi pa se bolje ne moze niti ocekivati. ALI AKO je istina da su HSS I HLS sudjelovali u donosenju i kreiranju SVIH tih zakona ( barem tako tvrdi zakonodavac ) onda svi znamo tko je kriv !!

[lex-lutor]

Mirise li samo meni ova prica na onu staru : " Tresla se brda a rodio se mis " ili se nesto i radi na tu temu?

Web je isti od prvog dana, nema nikakvih podataka o clanovima niti o bilo kakvim poduzetim koracima od strane udruge ???

[Hawk]

da da... tresla se brda... ali ni miša ne vidin...

[Trapavi]

Vidim tema je godinama mrtva . No za informaciju svekolikom članstvu foruma Hoplološko društvo Rijeka je postojalo još u onom sistemu . Dakle još je bila Juga , i bilo nas je podosta , bez prostorija pa je zahvaljujući nekim ljudima korišteno prostorije Češke Besede. Često smo se sastajali i kako već to ide trabunjali i sve što već ide uz teme o oružju. Naravno nedjeljom ako ne bi bilo kakvo takmičenje na sada mrtvu Drenovu gdje bi se i malko pucketalo kako je ko bio od volje .
Dakle kad čovjek pogleda ne da smo napredovali nego debelo nazadovali u svemu po pitanju udruga i ostalog.