Zakon o oružju, Pravilnik o civilnim strelištima

[Wagner]

Pozdrav svima,
namjerno sam otvorio novu temu jer sam shvatio, prelistavajući stare postove, da se u dva-tri komentara toliko udaljimo od biti stvari da na kraju više nitko ni ne zna o čemu smo zapravo na početku pričali. To nije dobro. Neodgovorno brbljanje neće nas približiti rješenju problema. Ovo zato nisam nazvao ni problemom reloadinga iliti po hrvatski punjenja streljiva za vlastite potrebe, jer se u biti radi o puno dubljim problemima koji zahvaćaju puno šire u našu sportsku bit.

Krećemo konačno u završnu fazu borbe za pravednije zakonske odredbe koje će nas svrstati uz bok europskim kolegama a ne nekakvim istočnim inačicama koje smrde po jednoumlju da ne kažem nešto gore. I zato ću vas sve koji će te se javiti na ovaj post zamoliti slijedeće:

- nemojte konstatirati da je loše ovo ili ono i onda drvlje i kamenje po državi rvatistanu, ministarstvima, svezima i sl,
- nemojte predlagati "rješenja" koja ne drže vodu niti običnom neupućenom pučkoškolcu
- nemojte koristiti kavansku razinu rasprave jer je tema preozbiljna
- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere
- navodite pozitivne primjere u streljaštvu naprednijih od nas
- budite konkretni, u čl. tom i tom treba stajati to i to i to zato i zato

U vrlo kratko vrijeme (a ja nekako smatram da je to otprilike petnaestak dana) u Zagrebu bi se trebala održati jedna rasprava, da ne kažem "okrugli stol" o problemima i mogućim rješenjima koji su vezani za primjenu Zakona o oružju i pravilnika o civilnim strelištima.
Pripremimo se! Streljački savez Primorsko-goranske županije je na svoje mrežne stranice postavio temu i ponudio svoj e-mail za područje naše, primorsko-goranske županije. Mogu se javljat ljudi odsvuda, vjerujem i očekujem za dan-dva takav sadržaj i na web stranici HSS-a. Prilika da se stvari konstruktivno rasprave i promijene nam je tu. Iskoristimo je. Neka i ovaj forum bude mjesto rasprave i iznošenja prijedloga, ponavljam - konstruktivnih. Konkretnih.
Pozdrav iz već notorno kišne Rijeke.
Wagner
http://www.streljacki-savez-pgz.hr/

[lex-lutor]

Bravo Wagner, da nisi ti potegnuo ovu temu mi sa ove strane Ucke smo planirali jer je situacija nemoguca za razvoj ovog sporta u buducnosti.

- Ono sto je jako vazno je to da se prema nekim informacijama " ispod stola " priprema nova izmjena yakona o oruzju prije ljeta ove godine pa treba biti spreman sa konkretnim rijesenjima koja se ne mogu dvosmisleno tumaciti tj. prema potrebama.

Prema mojim biljeskama u sadasnjem zakonu treba promjeniti sljedece:

- onemoguciti oduzimanje oruzja vlasnicima za bilo kakvu prijavu narusavanja reda i mira osim ako nije u pitanju obiteljsko nasilje ili DOKAZANA prijetnja oruzijem, ovako smo u pravilu gradjani drugog reda jer NEMEMO ista prava kao drugi, pa cak ni da se branimo od obijesne grupe mulaca na cesti.

- Valjanost oruznog lista i ljecnickog pregleda produziti na minimalno 10g

- JASNO definirati da onaj tko je lovac i strijelc moze OBJE vrste oruzja korisiti i u lovistu i na streljani ako zadovoljavaju kalibrima-energijom, ovako imamo situaciju da u ormaru imam dvije ISTE puske pa jednu smijem a drugu ne smijem korisiti u lovu-streljani sto je LUDOST

- Pojednostavniti nabavku oruzja za sve one koji vec imaju valjani oruzni list.

- Problem reloadinga je vec poznat ....

- Sto se tice zakona o strelistima on je trenutno NEPROVEDIV za 99% udurga i lovackih saveza, uglavnom trebalo bi ga OMEKSATI kao sto je to u Sloveniji pa da se moze slobodno pucati sa minimalnim uvijetima osiguranja ( Obavezna zicana ograda, bojevo brdo ili slicno osiguranje koje zaustavlja metak nakon meta.

- Trenutno po zakonu FIZICKA osoba ne moze imati streliste za vlastite potrebe, TOTALNA glupost jer ima ljudi koji imaju podrume, napustena skladista i slicne objekte u kojima bi se mogi NEKOMERCIJALNO baviti streljastvom

- Imam jos neke detalje vezane uz tumacenje nekih clanaka KZ i ZOO-a ali o tome kasnije....

- Mozda mi se cini ali imam osijecaj da NIKAKO NEMA LJUBAVI izmedju HSL-a i HSS-a na nivou drzave, to ne mozemo promijeniti ali mislim da bi Prim-Goranska i IStarska zupanija tu mogle izaci sa nekim zajednickim stavom ??

[sin]

Po meni bi, uz izmjene spornih odredbi ''Zakona o oružju'', trebalo donijeti i nekakav ''Pravilnik o oružju'', s ciljem ujednačavanja prakse policijskih uprava, na razini države, kad su u pitanju postupci u vezi nabave, registracije, konrole ... oružja.
Drugim riječima da se onemogući da referent za oružje u svakoj pojedinoj PU tumači zakon na svoj način.

[lex-lutor]

Po meni bi, uz izmjene spornih odredbi ''Zakona o oružju'', trebalo donijeti i nekakav ''Pravilnik o oružju'', s ciljem ujednačavanja prakse policijskih uprava, na razini države, kad su u pitanju postupci u vezi nabave, registracije, konrole ... oružja.
Drugim riječima da se onemogući da referent za oružje u svakoj pojedinoj PU tumači zakon na svoj način.

Takvi pravilnici ti vec postoje ali " samo za internu upotrebu" i ne mozes doci do njih, no situacija je u finalu ovisna o ljudskom faktoru...

[istra champion]

oružje na CB (koje ne upotrebljava jedinstveni naboj) razvrstati u kategoriju B
izdavanje potvrde iz čl.12 :-koja je ta krovna udruga, ona samoproglašena koja misli da je jedina; a di su tu IPSC savez i HSAS?
uvesti pod hitno europsku nabavnu dozvolu (obrasce)
tko određuje mjesta za vježbe gađanja?
vratiti odredbu da se punjenje streljiva (ne zrna) za vlastite potrebe (za lov i streljaštvo) ne smatra proizvodnjom streljiva

[Wagner]

.....zasad slabo promišljanja.....ali vidim taštine opet ima, kolko voliš.
- O oružju na crni barut će reći oni koji se time bave, oni koji s tim nemaju nikakve veze ponavljaju greške sadašnjeg saveza koji se proglašava jedini nadležan.

- U Zakonu stoji krovna udruga izdaje potvrdu, to je udruga (savez, asocijacija...whatever) koja nije na krovu nego u sustavu vrši ulogu udruge više razine, objedinjava sve udruge, uspostavlja sustav, pravilnike, norme itd, itd. Hrvatski IPSC savez (CROPSA) izdaje uredno potvrde za svoje članove i ta je potvrda važeća.

- Ovo zadnje postoji samo na papiru, nit sustava, nit pravila, nit organizacije takmičenja, nit lige nit bilo čega što bi tu asocijaciju svrstalo uz bok ove prethodne dvije. Ali čujem da izdaje potvrde. Možda sam krivo informiran, provjerit ću u PU Istarskoj kod nadležnih da li su zaprimili koju potvrdu te asocijacije kojom se rješava sportski status nekog strijelca (posljedično tome: status vlasnika oružja i isprava o oružju.)
Očekujem daljnja promišljanja i prijedloge. Ove sam kopirao i stavljam sve na papir, da budem pripremljen kad krene rasprava.
Zdravi i veseli bili !

[zhrvoje]

1. Olaksati dobivanje nabavne dozvole za osobe koje vec imaju dozvolu za oruzje
2. Ponovno omoguciti punjenje streljiva za vlastite potrebe
3. Zakonski dozvoliti i regulirati nabavku baruta i kapisli
4. Uvesti Europsku nabavnu dozvolu da se olaksa kupovina u ostalim drzavama EU
5. Produziti ljecnicki pregled na 10 godina

Takodjer podrzavam i ostale predloge koje su ranije navedeni, ali mislim da treba napravit listu prioriteta a ovih 5 koje sam naveo su po meni najbitniji i na njima treba posebno inzistirati.
Ne trebamo se zanositi cinjenicom da ce svi prijedlozi proci, ako ih prodje 10% bit ce dobro i upravo radi toga treba odrediti koji su najbitniji i na njima inzistirati, a sa onim manje vaznim trgovati u pregovorima...

[istra champion]

- predlažite rješenja po uzoru na konkretne europske primjere

oružje na CB (koje ne upotrebljava jedinstveni naboj) razvrstati u kategoriju B

Ako to nije europski primjer

[1983josip]

Dozvolit nabavnu za automatsko oružije ili barem da postoje neke streljane s istim da se može čisto iz gušta opalit koi rafal!

[jolly]

Decki,
ne treba dodatno kompliciriati sa oruzjem na necjeloviti metak (CB) I dizati ga u kategoriju B.
Vec prema postojecem zakonu, mora se prijaviti, a vlasnik mora podlijegati osnovnim zakonskim uvjetima, bez kriminalne povijesti, remecenja JRM, itd... Dakle, nije ono nekontrolirano.
Ne zaboravimo da I po postojecoj EU direktivi za oruzje drzave imaju odredjene slobode u donosenju I provodjenju vlastitih zakona. A EU dirktiva cak I propisuje da se za oruzje C kategorije izdaje EU oruzna putovnica na 10 godina, dok za oruzje B kategorije na 5 godina.

Streljastvo je sport koji treba promovirati, a stavljanje oruzja na CB u B kategoriju to ne cini. AKo bih ja imao opciju da napravim nabavnu dozvolu za svoje prvo sportsko oruzje, tada bih vjerojatno isao na nesto od postojeceg u B kategoriji. Iz osobnog iskustva, meni je nabavka I registracija oruzja na CB bila uvod u streljastvo, dok nisam stekao uvjete za nabavnu dozvolu za oruzje B kategorije I na ovo valja biti spreman.

Cak I oruzje na CB nije svako isto, I u pojedinim drzavama, poput SLovenije, kubure, puske I jednometni pistolji na CB, I na necjeloviti metak su u kategoriji C, dok su revolvere stavili u B kategoriju.
Nemojmo komplicirati. Dovoljno je komplikacija I bez tog.

Mislim da vezano za reloading, moze se ici u kompromis za zakonodavcem, odnosno nadleznim ministarstvom da se oprema za punjenje definira zakonom. Ne bavim se punjenjem (premda sam zaintereserian ako se dozvoli), medjutim, koliko razumijem postoji oprema rucna, poluautomatska I automatska. Vejrujem da je ova prva dovoljna za punjenje za osobne potrebe, a decki koji nesto vise znaju mogu ovo I nadopuniti.
U svakom slucaju, ne vidim zla, cak I takva oprema kad se dopusti, da se prijavi u nadleznu postaju, pa da postoji I neka evidencija o tom. Po slicnoj proceduri kako se danas prijavljuje I oruzje C kategorije.

Olaksana procedura za nabavku I registraciju oruzja B kategorije za posjednike oruznog lista.

Poluautomatsko oruzje koje izgledom podsjeca na automatsko, staviti u B kategoriju.

Pronaci zakonsko rijesenje da nasljednici (koji nisu lovci I strijelci) zadrze oruzje u obitelji, a da to oruzje ne mora biti trajno onesposobljeno.

Zdravstveni pregled bilo bi lijepo vratiti ponovo na 10 godina, medjutim, ovo na 5 godina proizlazi iz EU standarda, I mislim da treba biti realan, pa ne inzistirarati na ovome. STa je tu je. Za EU smo glasali. Ovo bi po meni bio cisti gubitak energije. Takodjer EU putvonica vrijedi 5 godina, a to je document koji proizlazi iz oruznog lista.

U svjetlu realnosti, premda mislim da ne treba istrcavati odmah sa tim, treba sagledati jos jednu mogucu komplikaciju.
Ako zakonodavac, ili nadlezno ministarstvo se i nacelno slozi za dopustanje punjenja za osobne potrebe, moze traziti kao preduvjet i odredjenu obuku i dokaz o osposobaljavanju tako da na ovo pitanje treba biti spreman, I imati neki odgovor, ili zajednicki stav sa Lovackim savezom. U Sloveniji kod nabavke crnog baruta traze potvrdu o takvom tecaju. AKo ne grijesim svaki program nastave ili obuke u civilnom sektoru, mora imati odobrenje ministarstva prosvjete, tako da ako se ovo pitanje potegne rijesenje se vrlo lako iskomplicira, a da ne spominjemo pitanje ko bi provodio takvu obuku. Ova stvar ne bi nas smjela iznenadi. Ponavljam, ja ne bih inzistirao na ovome, ali ovo pitanje se lako moze potegnuti od strane zakonodavca, ili nadleznog ministarstava.

[Glocker]

Podržavamo svaku mogućnost dogovora pogotovo ako ide nama u prilog !

[lex-lutor]

Jolly,
Wagner je zamolio da budemo konstruktivni i jednostavni pa neka ovaj moj post bude " Ignore " za ostale ali me zanimaju tvoja objasnjenja, tj. zasto tako mislis kako si napisao ?

>Ne zaboravimo da I po postojecoj EU direktivi za oruzje drzave imaju odredjene slobode u donosenju I provodjenju vlastitih >zakona. A EU dirktiva cak I propisuje da se za oruzje C kategorije izdaje EU oruzna putovnica na 10 godina, dok za oruzje B >kategorije na 5 godina.

To stoji, ali isto tako pise da zakoni u clanicama NE BI TREBALI biti u suprotnosi jedni drugima

Mislim da vezano za reloading, moze se ici u kompromis za zakonodavcem, odnosno nadleznim ministarstvom da se oprema za punjenje definira zakonom. Ne bavim se punjenjem (premda sam zaintereserian ako se dozvoli), medjutim, koliko razumijem postoji oprema rucna, poluautomatska I automatska. Vejrujem da je ova prva dovoljna za punjenje za osobne potrebe, a decki koji nesto vise znaju mogu ovo I nadopuniti. U svakom slucaju, ne vidim zla, cak I takva oprema kad se dopusti, da se prijavi u nadleznu postaju, pa da postoji I neka evidencija o tom. Po slicnoj proceduri kako se danas prijavljuje I oruzje C kategorije.

Procitaj par puta ovo sto si napisao pa onda sam sebe upitaj zasto je cudno kada nam zakone pisu oni koji se niti ne bave oruzjem i streljastvom, ti kao strijec si ovdje usrao prugu, stanicu i sefa stanice. Kakav jebeni kompromis, kakvo prijavljivanje, Ako je reloading bio legalan od WW2 pa sve do May-2012 na ovim podrucjima onda treba tako i ostati, cim imas oruzije prijavljen si u 1001 evidenciji, vec netko misli o tebi budi bez brige.

>Poluautomatsko oruzje koje izgledom podsjeca na automatsko, staviti u B kategoriju.

Puno toga u kategoriji A bi trebalo biti JAKO precizno definirano da se ne moze tumaciti, pokusaj sam objasntiti tu gornju recenicu, tu stavku po meni treba izbaciti jer oruzje ili JE ili NIJE AUTOMATSKO, stavak koji nije dorecen je i Vojno oruzje, sto je to vojno oruzje ???

>Pronaci zakonsko rijesenje da nasljednici (koji nisu lovci I strijelci) zadrze oruzje u obitelji, a da to oruzje ne mora biti trajno >onesposobljeno.

Ovo bi bilo vise nego dobro, no u suprotnosi je sa sadasnjim ZOO-u

>Zdravstveni pregled bilo bi lijepo vratiti ponovo na 10 godina, medjutim, ovo na 5 godina proizlazi iz EU standarda,

Ovo treba vaziti kao i vozacka dozvola, osim toga zasto bi ORUZNI LIST morao vaziti do kada i zdravstveni pregled, oruzni se moze izdati na 30g a zdravstveni neka bude 10g ako vec mora tako biti, Stvara se bespotrebna birokracija i TROSAK za izdavanje novog OR, recimo u SLO ti vazi 20g ljecnicki

>U svjetlu realnosti, premda mislim da ne treba istrcavati odmah sa tim, treba sagledati jos jednu mogucu komplikaciju.
>Ako zakonodavac, ili nadlezno ministarstvo se i nacelno slozi za dopustanje punjenja za osobne potrebe, moze traziti kao >preduvjet i odredjenu obuku i dokaz o osposobaljavanju tako da na ovo pitanje treba biti spreman,

NE PRATIS GRADIVO.....NE POSTOJI TAKAV TECAJ, ono sto se moze napraviti je UPOZNAVANJE SA OSNOVNIM mjerama i pravilima sigurnosti pri koristenju, radu, rukovanju, skladistenju itd...sa EXPLOZIVNIM SREDSTVIMA. RELOADING je posebna grana, da ne kazem nauka za koju u HR NEMA STRUCNE OSOBE koja bi preuzela odgovornost za takvu obuku, znas i sam koliko vrsta municje ima i koliko kalibara i koliko disciplina. Ako su strijeci znali > 60g kako se puni streljivo, danas to mogu znati jedno 10x bolje..., kako mislis da bi ti netko osigurao PRAKTICNI DIO OBUKE ???


NHF ali nisam izdrzao, podsjetio si me na sve one birokrate radi kojih smo tu di jesmo....a znam da nisi mislio nista lose, no i put do pakla polocen je dobrim namjerama !!!

[dejandlesk]

Mislim da bi u zakonske okvire trebalo uvrstiti kategoriju sportsko-lovačkog oružja, iz osnovnog razloga, nabavke streljiva. Kakvo je sada uopće stanje zakonske definiranosti nabavke streljiva? Nakon toga, Zakon bi trebao regulirati problem streljiva na način da ne zabranjuje ekspanzijsko streljivo za lovačko i sportsko oružje, te da ne ograničava količine streljiva koje se mogu legalno posjedovati,dok kod oružja za samoobranu jednostavno treba poštivati Ženevsku konvenciju. Možda sam se malo nespretno izrazio, no nikako ne bi trebalo dozvoliti sporadično tumačenje zakona o nedozvoljenim količinama streljiva. Slijedeći problem, popravke i prepravke oružja. Ako smijem sam "raskapati" svoj auto, ne vidim razlog, zašto to ne bi smio učiniti i sa pištoljem, primjerice zamijeniti eventualnu puknutu oprugu, ispolirati i brunirati dijelove koje sam eventualno oštetio. Naravno, takve radove ne smijem izvoditi na oružju drugih vlasnika. Bilo kakvi radovi koji utječu na sigurnost upotrebe oružja, trebali bi dalje ostati u nadležnosti puškara. Zakonski bi trebalo pojednostavniti izmjenu cijevi, jer po meni cijev je potrošni dio poput kočionih pločica na autu. Slijedeća stvar, koju treba definirati su mjesta određena za vježbe gađanja u lovištu, kako moraju biti uređena, tko upravlja istima i tko "amenuje" da je to mjesto za vježbanje gađanja u lovištima, jer sada su takva strelišta u sivoj zoni. Zakonska odredba o blokiranju spremnika kod poluatomatskog oružja, mislim da bi trebala biti ukinuta, iz razloga jer kapacitet spremnika lovačkog oružja je propisan Zakonom o lovstvu, a kod sportskog Pravilima za pojedine discipline, dok ne znam da netko ima dugocijevno oružje za osobnu zaštitu. Količine streljiva koje se mogu nositi preko granice, uz obaveznu prijavu graničnoj policiji, treba jednostavno prepisati iz zakona EU. Još mislim da bi trebalo ukinuti odredbu o dozvoljenim kalibrima za sportsko i lovačko oružje, jer su oni predmet drugih akata, a poželjno je da lovci razvijaju svoje streljačke sposobnosti, što mogu uspješno raditi i kalibrima koji se mogu registrirati isključivo kao sportski.
Pozdrav svima!

[lex-lutor]

Dejane,

Da li si ti uopce pazljivo procitao vazeci zakon o oruzju kao i njegove promjene od 2012g ? Iz cijelog tvog teksta ja bih izvukao dva reda..

- Cijev proglastiti rezervnim djelom i omoguciti jednostavnu zamijneu kod puskara! ( kod nas uvijek postoje neki strahovi pa ako je potrebno neka bude i odredba da staru cijev treba predati u PU, ili tu obavezau ostaviti puskarima )

- Za lovacku namjenu Kalibre zamijeniti samo " ENERGIJOM ZRNA "


Koji su to kalibri koji se sada mogu registrirati SAMO kao sportski, daj neki link da vidim gdje to pise ????

[mirkof]

>Pronaci zakonsko rijesenje da nasljednici (koji nisu lovci I strijelci) zadrze oruzje u obitelji, a da to oruzje ne mora biti trajno >onesposobljeno.

Ovo bi bilo vise nego dobro, no u suprotnosi je sa sadasnjim ZOO-u

Mda? Ne može se zadržati po čistoj inerciji nego moraš proći sve kao i da vadiš novu nabavnu. Ili ako to ne želiš imaš opciju da oružje prodaš, onesposobiš ili ga se odrekneš u korist RH. Ali možeš dati zahtjev za izdavanje dozvole za držanje i gotovo svi koje znam da su imali takav slučaj im je odobreno (uključujući i mene).

Jedina caka je da se obavezno držiš rokova propisanih zakonom, ako dođeš prekasno oni umjesto tebe daju oružje u prodaju.

[dejandlesk]

Prema sadašnjem zakonu kratkocijevno oružje kalibra 22lr nije moguće registrirati kao lovačko.

[ante12]

Dejane,

Da li si ti uopce pazljivo procitao vazeci zakon o oruzju kao i njegove promjene od 2012g ? Iz cijelog tvog teksta ja bih izvukao dva reda..

- Cijev proglastiti rezervnim djelom i omoguciti jednostavnu zamijneu kod puskara! ( kod nas uvijek postoje neki strahovi pa ako je potrebno neka bude i odredba da staru cijev treba predati u PU, ili tu obavezau ostaviti puskarima )

- Za lovacku namjenu Kalibre zamijeniti samo " ENERGIJOM ZRNA "


Koji su to kalibri koji se sada mogu registrirati SAMO kao sportski, daj neki link da vidim gdje to pise ????

Imas pravilnike o dozvoljenim kalibrima na stranicama MUP-a - http://mup.hr/921.aspx

[Hackerivs]

Zakonska odredba o blokiranju spremnika kod poluatomatskog oružja, mislim da bi trebala biti ukinuta, iz razloga jer kapacitet spremnika lovačkog oružja je propisan Zakonom o lovstvu, a kod sportskog Pravilima za pojedine discipline, dok ne znam da netko ima dugocijevno oružje za osobnu zaštitu.

Koliko ja znam u zakonu o oružju nema odredaba koje propisuju blokiranje spremnika (dugocijevnog) poluautomatskog oružja.
U pravilniku o načinu uporabe lovačkog oružja i naboja propisano je blokiranje spremnika. Dakle odnosi se isključivo na lovačko oružje.


Što se tiče same teme, moj je prijedlog da se u zakonu jasnije i nedvosmisleno urede odredbe o oružju za samoobranu i opravdanim razlozima za dobivanje istog (pogotovo za držanje i nošenje). Po trenutnom zakonu nemoguće je dokazati opravdanost zahtjeva za nabavu oružja za DiN u svrhu samoobrane.

[jolly]

Zakonski definirati nabavku crnog baruta i kapisli, za registrirane vlasnike (fizicke osobe) takvog oruzja, prema ovom navodu:

Postavio sam pitanje u okviru jedne druge teme, no mislim da je iznimno važno pa otvaram novu temu kao bi oni koji su upućeniji mogli odgovoriti. Naime, kontaktirao sam neke prodavače opreme koji su mi rekli kako više ne mogu privatnim osobama (koje imaju uredno prijavljeno oružje C kategorije) prodavati barut i kapisle, već samo registriranim klubovima. Otkada je to na snazi? Znači li to da više nitko neće moći rekreativno pucati, već će to moći samo u okviru kluba? Ispričavam se ako nekome dosađujem, no to me veoma zanima.

[Woolf Blaser]

Zakonski definirati nabavku crnog baruta i kapisli, za registrirane vlasnike (fizicke osobe) takvog oruzja, prema ovom navodu:

Postavio sam pitanje u okviru jedne druge teme, no mislim da je iznimno važno pa otvaram novu temu kao bi oni koji su upućeniji mogli odgovoriti. Naime, kontaktirao sam neke prodavače opreme koji su mi rekli kako više ne mogu privatnim osobama (koje imaju uredno prijavljeno oružje C kategorije) prodavati barut i kapisle, već samo registriranim klubovima. Otkada je to na snazi? Znači li to da više nitko neće moći rekreativno pucati, već će to moći samo u okviru kluba? Ispričavam se ako nekome dosađujem, no to me veoma zanima.

A ti mene ,nagovaras, da kupim gun na cb!? Smrc,smrc...a ja mislio kako ti meni zelis dobro...