30 - 06 vs. 308 win

[Darko11]

Ne znam za ove duzine cijevi kako ce se ponasati 30-06,no generalno govoreci sto se tice balistike iz "normalnih" cijevi nema tu primjetne razlike,ipak kod lovackih pusaka je 30-06 najvise komercijaliziran i imas veci izbor tipova i gramaza zrna od svih drugih kalibara kad dodjes u prodavaonicu ,tako da je ipak naj pametniji odabir za lovca puska u 30-06 kalibru ......ignorirajuci ovaj problem sa kratkim cijevima.

[lex-lutor]

Darko ima potpuno pravo, stvorila se cijela fama oko tih kalibara i lova. No kako mi se cini to su uglavnom plasirali trgovci koji su zatrovali lovce sa svim tim pricama zagovarajuci skuplja oruzja i skuplju municiju iskljucivo radi prodaje...????

Ono divljaci sto obitava na prostorima EX-yu je tema koja je vec izbljedila i sve je receno, volio bih vidjeti u jednom ograđenom prostoru svu divljac koja je odstreljena sa 8x57 od 1945 pa do sada !

[jolly]

Darko ima potpuno pravo, stvorila se cijela fama oko tih kalibara i lova.

Nije samo oko tog, vec se otvara polemika oko klasicnih standardnih kalibara, i nove moderne kratke cijevi.

[lex-lutor]

Mislim da je svuda isti problem, kako stvoriti novi proizvod koji ce se prodavati , bit ce jeftiniji u proizvodnji, krace ce trajati, naravno bit ce skuplji, i ostaje samo kako raju uvjeriti ili uvjetovati da ga konzumira.

Sjeti se price oko kategorija Diesel motora, prvo kamionskih i onda osobnih....lova se mora vrtiti.

[shakal_pb]

Sve ste u pravu. Dugo sam pucao ipsc i imam shadowa i par cjevki jos. Kada sam ulazio u svijet lova, i kada sam poceo citati sta se pise po forumima, tacno ti ne bude dobro, kao da divljac zna cime je pogodjena. Ja sam htio pusku koja ce raditi posao a s kojom cu opet, u meti dobiti finu grupu. Ne mislim se takmiciti naravno, vec biti zadovoljan oruzjem.

[lex-lutor]

Bitno da ti budes zadovoljan, ako te veseili pa cak i da nema neku savrsenu grupiciu cilj je postignut. Svi bi mi htjeli u ormaru SSG-3000, Unique Alpine ili nesto od AI ali ......realnost je takva kakva je.

[Darko11]

Ono divljaci sto obitava na prostorima EX-yu je tema koja je vec izbljedila i sve je receno, volio bih vidjeti u jednom ograđenom prostoru svu divljac koja je odstreljena sa 8x57 od 1945 pa do sada !

Lex potpis na sve sto pises a ovrt na ovaj dio posta.........ili ono sto su Rusi odstrijelili sa 7,62x54r......sve kalibri stari preko 120 godina

Izumom bezdimnog baruta i spitzer metka tu se vise nema sto novo izumiti,tu se doslo do vrhunca prije vise od 100g na polju kalibara za vatreno oruzje.Samo kad bi izbacili neku zraku smrti na trziste priznao bih je kao stvarnu inovaciju a ne bablju pricu.

[jolly]

Izumom bezdimnog baruta i spitzer metka tu se vise nema sto novo izumiti,tu se doslo do vrhunca prije vise od 100g na polju kalibara za vatreno oruzje.Samo kad bi izbacili neku zraku smrti na trziste priznao bih je kao stvarnu inovaciju a ne bablju pricu.

Ima, ima mjesta za napredak.

Bezdimni barut, stvorio je potrebu da se stavi kosuljica preko olova, a to je onda skratilo zivot cijevi, usporedjujuci sa nekadasnjim ocekivanim zivotom cijevi na crni barut.

Znaci, s jedne strane ovo je jedan problem. Koji se posebno ukazuje na rozantnim kalibrima.

S druge strane, cahura zapravo smeta, ali jos se nije naslo zadovoljavajuce rijesenje za metak bez cahure.

Metalurgija jos nije nasla zadovoljavajuce rijesenje za jos kvalitetniju cijev, jer premda se kvalitetniji, ili tvrdji materijal za cijev moze dobiti (legurama i slicno) - nakon tog se javlja potreba za jos tvrdjim alatima obrade, i to je zasad neisplativo.

Tako da je za sad razvoj malo zastao. Ali ovo su trenutno izazovi koji slijede u daljnjem razvoju.

[Darko11]

Na pomolu su rijesenja i za taj problem

[jolly]

To je igranje, to su saboti za srednje kalibre. Nije nepoznato.
Da bi dobio performanse slicne manjim kalibrima. (na primjer 30-06, a tezina i brzina kao kod 223) Po meni to je samo marketinski trik.
BC ih ubija... Ali, nek samo istrazuju!

[lex-lutor]

....Metalurgija jos nije nasla zadovoljavajuce rijesenje za jos kvalitetniju cijev, jer premda se kvalitetniji, ili tvrdji materijal za cijev moze dobiti (legurama i slicno) - nakon tog se javlja potreba za jos tvrdjim alatima obrade, i to je zasad neisplativo.....

Jolly, da te pitam A CEMU TO ?

Zar mislis da proizvodnja auto guma NEMA rijesenje za gume koje dobro drze cestu i nakon 50.000Km ? Pa naravno da ima ali sto bi se onda prodavalo.....

To sto mi zivimo u nekim " ogranicenim zakonskim okvirima" gdje ekipa nikako da shvati da je cijev SAMO POTROSNI materijal je neka druga tema...a opet treba imati razumijevanja za sve korisnike od MK, Lovaca, Sporta i tako u nedogled...samo neka bude malo vise love u buducnosti i sve ce biti + 5 !!! Svi sretni i zadovoljeni.

[Darko11]

Lex razumijem ga sto je zabrinut za trajnost cijevi kao strijelac koji puno puca u mete iz ozlijebljenih pusaka sa centralnim paljenjem, a ima nesrecu da zivi u zemlji u kojoj je procedura kupnja nove cijevi teza i bolnija od uspona na Mt Everest ,to jest problem vas strijelaca u Hr.

Lovce ne mori puno bas taj problem jer neki visok konto ispaljenja obicno imaju iz sacmarica , ja npr iz MK 22 i sacmarice,na sitnu divljac i stetocine se puno vise puca, plus glineni golubovi itd .U samo jednom lovu na prepelice ispalis i po 100 patrona.Medjutim to su dvije vrste oruzja kojima je upravo cijev naj trajniji dio i fakticki nema trosenja,ako ga ima konto te cijevi je u stotinama tisuca metaka za MK, a za sacmaricu ni u literaturi nisam nasao da je neka primjetno potrosena ,cak ni nakon milijun metaka kod nekih trap strijelaca ,a mehanizam su reparirali vise puta.
Moderni kvalitetni pistolji takodjer.....u mnogim testovima koje sam citao grupe su ravne tvornickim i nakon 100 000 metaka kod Glocka itd,cesce problem pravi ostatak mehanizma nego cijev tako da vjerujem da dugo mogu posluziti strijelce "pistoljase".

Iz karabina lovci ne pucaju toliko puno da bi za zivota mogli potrositi npr jedan 308,par stotina metaka max iz karabina imaju oni lovci koje znam.Kod lovaca cijev obicno strada od korozije tj nebrige pri odrzavanju.

Ali.....strijelac koji puca neke kupove i redovito vjezba nekom puskom u kalibru sa centralnim paljenjem i puca (lupam) 500 metaka godisnje ,mora mjenjati cijev svakih par godina ,a to kod nas zna biti "glavoboljno"

[jolly]

Lex,
Nije cijev potrosni materijal - cijev je clan obitelji!
Ko da kazes - baka mi je ostarila i ne hoda vise dobro, a ima i malo isijasa, pa cu je sad malo promijeniti!

To treba maziti i paziti, a ne mijenjati!



Lex, cekao sam da se ukljucis! Ja kad god spomenem potrosnju cijevi, ti kazes da je to potrosni materijal.
Ima pusaka di cijev nije jednostavno mijenjat... na pr. sauer 101.

Bob Rock, iz Alan Forda bi sigurno rekao: "Bolje da je cijev 100 godina precizna, nego da se potrosi u jedan dan".
Ja ne vidim nista krivo u tome.

[lex-lutor]

.....Ima pusaka di cijev nije jednostavno mijenjat... na pr. sauer 101.....

Hahhahahhah...da..da..da

Ja na to gledam ovako, ako u danasnje vrijeme ljudima mjenjaju oci u glavi, pa i dobar dio organa....sto u toj usporedbi znaci malo metalurgije ??

Za SSG kazu kako se cijev ne moze mjenjati, onda pricas sa ljudima iz Steyrea pa puknu od smijeha. Ima akcija gdje se to radilo na toplo presanje no danas se vecina svela na navoj, konuse, precizne dosjede pa je sasvim normalno da covjek ima jednu akciju i 3 cijevi, 6-BR, 308, 300 WM itd.

Promijenti ce se to i kod nas, no koliko se prosjecno puca u HR malo tko ce imati potrebe za tim zahvatima. Kolega u SLO ti puca 6-BR i uredno je cistio pusku do cca 2000 kom, kaze on: " e sada sam je prestao cistiti i tako cu izgurati jos jedno 2000 kom jer ako je dobro ocistim mogu je samo baciti " Znaci moze se !!!

[Darko11]

Iz istog razloga ja kao i Jolly ne volim puske u rozantnim magnumima npr 300 WM.Kakva je to puska ispalis 1000 metaka i mozes je okacit na zid ,pa toliko se ispali na jednoj svadbi

[lex-lutor]

..... ne volim puske u rozantnim magnumima npr 300 WM.Kakva je to puska ispalis 1000 metaka i mozes je okacit na zid ....

Ma da ne bi....a daj mi reci sa cime da pucam na 1000 metara i da zadrzim grupu u barem 20 cm ???? Naravno nemoj sada reci 6BR, 7-Saum, 6.5x47, 6XC, 6-Dasher nego da ostane u rangu 0.30 !!!!

[jolly]

A 22LR?

[Darko11]

Lex i vise od 0,30.......,50 sharps sa namontiranim ciljnicima od minobacaca.Imas i grupu na 1000M, i trajnost cijevi

Ako je mogao Billy Dixon potegnuti lika u čelenku sa 50-90 na 1500m mozes i ti.

[jolly]

Ma da ne bi....a daj mi reci sa cime da pucam na 1000 metara i da zadrzim grupu u barem 20 cm ???? Naravno nemoj sada reci 6BR, 7-Saum, 6.5x47, 6XC, 6-Dasher nego da ostane u rangu 0.30 !!!!

Do 70-tih, pocetak 80 tih godina se do 1000 yardi, gadjalo i sa 30-06...

[lex-lutor]

..Ako je mogao Billy Dixon potegnuti lika u čelenku sa 50-90 na 1500m mozes i ti.

JE da 3-puta mu se dogodilo u zivotu: Prvi, Zadnji i nikada vise !