hr-oruzje.org

jolly wrote:...U Svicarskoj ili Njemackoj ides prati auto u dvoristu, pa te susjed prijavi komunalcima ili policiji.
Jedan te prijavi zato sto krades novce profesionalcu koji zaradjuje za zivot, i placa porez za tu pruzenu uslugu, a drugi te prijavi jer nemas ekoloski rjeseno zbrinjavanje otpadne vode kod pranja auta u dvoristu. Da li je to ideal drustva? Ne znam. Tesko je reci. Ali ja za sad jos nisam evoluirao na taj nivo.

Dobro si me nasmijao, za Svicarce mogu reci puno ljepoga no Njemci su debili vec godinama i svatko tko ih uzima za neki primjer , ( osim organizacija rada i radne discipline), NEMA sve daske u glavi...

Ako sustav od tebe trazi APSULUTNU poslusnost podrazumjeva se da ti je osigurao SVE uvjete i da si svatko moze priustiti ostvarenje zelja i podmirenje obaveza koje te zelje donose...bez da si narusava kvalitetu zivota. E sada da ce me netko jebat u mozak ako perem auto u SVOM dvoristu onda mora biti spreman i da nas 10 miliona jebemo njega kada pada Kisa i pere mi auto bez mog odobrenja jer ta voda sa mog vozila pada na istu travu kao kada ga perem sam !!! Logicno zar ne ??

Zavisi koji sampon za usto koristis!

Ostavimo sad ono da je u Domovinskom ratu s lovačkim oružjem zaustavljena JNA, tu je bilo puno srca i puno sriće, a često ne ispane tako.
Civilno ručno oružje u rukama nevojnika može napraviti neusporedivo više štete nego koristi. Evo primjera: Strijelac sa karabinom, a pri ruci normalno ima i Molotove koktele, puca na tenk
sa prozora stambenih zgrada, bolnice, škola ili kazališta, jer smatra da mu je to najsigurnije mjesto za zasjedu i da neće ovi iz tenka valjda biti tako ludi pa pucati po ovakvim zgradama punim nedužnih civila.
A ovaj u tenku samo vidi jedno, odakle se puca i odakle lete Molotovi, pa što mu drugo preostaje, nego pucati tamo odakle mu dolazi pogibeljna opasnost ???
Čim sa prozora zgrade, škole, vrtića ili bolnice doleti prvi metak i prvi Molotov, te zgrade više nisu to što su bile, nego vojni ciljevi koje se mora neutralizirati.
Dakle, vojnik je jedno, a civil sa oružjem je nešto sasvim drugo. Ono u Izraelu i Švicarskoj je sasvim druga prića. Ne to brkati.

Hawk,
vrlo razuman pristup!

Da,ali i civile se može organizirati i obućiti,educirati.

Mirok wrote:Da,ali i civile se može organizirati i obućiti,educirati.

i to je tocno, ali uz osnovni uvjet da su motivirani. Onda je to - to. Na silu, i prisilu, nema nista.

Dečki koji,pa rat se i vodi organizirano,bez toga ništa.

Vidimo zločine i ubijene civile. Njih vojska nije zaštitila. Nisu ni pobjegli. Ubijeni su, silovani, mučeni itd. Ne znam kako vi, ali za takve situacije bih volio biti naoružan, pa da makar pružim kakav otpor.

Osnova jest naoružan pojedinac.
Pa organizacija,specijalizacija i dr, može polučiti uspjeh.

jolly wrote:

Mirok wrote:Da,ali i civile se može organizirati i obućiti,educirati.

i to je tocno, ali uz osnovni uvjet da su motivirani. Onda je to - to. Na silu, i prisilu, nema nista.

Ne zaboravite osnovnu i bitnu razliku između vojnika i naoružanog civila. Nije to ni kondicija ni uvježbaanost, nego u tome što za razliku od vojnika, naoružani civil teži razmišljanju svojom glavom
i koristi zdravi razum, a to je u vojsci katastrofa i ne smije se dozvoliti. Nikad vojnik na prvoj linije ne zna što se ustvari događa, baš zato da ne rasuđuje i ne dovodi naredbe odozgo u pitanje,
jer tada dolazi do raspada zapovjednog sistema, a tu se naoružani civil jako teško može uklopiti. Triba puno vrimena i muke za od naoružanog civila napraviti vojnika. Svi koji su bili mobilizirani,
morali bi to dobro znati. Ja eto jesam i znam.

Upravo to je odlika loših vojski. Ne razmišljati, ne informirati...
Pa dobiješ promidžbu kao na slici i akciju kao na linku.

Kakva je korist od vojnika koji glavom razbija ciglu. Nikakva, dobar ako je slučajnu blizu zida za rušenje i nema čekić. Pa upotrijebi glavu.
Upravo šuplje glave pune granatama topove okrenute prema naseljima, niti znaju gdje leti. I ne reagiraju na akcije psihopata iz vlastite okoline. Ne razmišljaju.

https://youtu.be/4Lpf_KsFYg8

Dobar vojnik razmišlja i informiran je gdje ide, protiv čega i kako se boriti. Kao i da mora zaustaviti i prijaviti psihopate sa bilo koje strane.

S obzirom da je rasprava o nekoj verziji (za dobro i za loše) 2. amandmana u RH. Poanta 2. amandmana u Americi je smanjiti (ne eliminirati) državni monopol na upotrebu sile. u prijevodu više county-a se može suprostaviti State-u i State-ovi se mogu suprostaviti drugim State-ovima i Federalnoj vladi u u slučaju da dobio (karikiram malo-->) Mecha Hitler-a, u isto vrijeme služi i da postanu ne pokorivi iz vanka (Gun behind every blade of grass, nemaš ti dovoljno tenkova, helića, dronova ni kamera da saćuvaš svoje vojnike/peacekeperse u američkim gradovima ako i uspiješ okupirat). Zato se (možda ima iznimaka u nekim državama), ne treba registrirati većinu oružja (osim NFA regulirana oružja poput kratkih pušaka, sačmarica, eksploziva i strojnica regovanih prije 86 i post sample strojnica(( proizvođaći oružja ih mogu nabaviti))), jer se registracija može koristiti od strane Federalne države , state-ova i county-a da se pronađu vlasnici oružja i jedan po jedan razoružaju što pobija cijelu poantu 2. amandmana. Ako želiš nešto slično, a ne želiš idiote sa pljucama koji za novu pucaju na mjesec, POSTOJI: opcija licence za oružje (moraš imat sef, moraš proć obuku itd.)ali bez registracije oružja, odnosno pojaviš se u prodavaoni oružja. ide osobna, ide licenca i background check da se provjeri dali još vrijedi licenca (npr. imaš serijski broj na svojoj licenci i odeš na web stranicu da vidiš dali serijski broj još vrijedi, slika osobne mora sličiti onoj na licenci . platiš i nosiš doma.

Naoružani građani najbolje su sredstvo odvraćanja tiranije (ne okupacije, veće vlastodršca da uvede tiraniju u vlastitoj zemlji). I baš oni koji bi htjeli propisati i regulirati sve i svašta, što može otići u smjeru tiranije, vide velik problem u naoružanim građanima.

U EU imamo hordu dobro plaćenih predstavnika, zastupnika, odbornika ili kako se već zovu, koji svoje postojanje nastoje opravdati izmišljanjem problema i hiperprodukcijom zakona i propisa. Možda motiv i nije tiranija, ali svakako su pretjerali. I njima, iz nekog razloga, jako smeta oružja i naoružani građani.

Napisat ću i ovo, imamo sreću što je kod nas puno ilegalnog oružja za koje nikad ne znaš koliko ga ima i gdje. Svaki potencijalni tiranin i osvajač to mora uzeti u obzir.

Vidimo iz primjera Ukrajine da vatreno oružje i nije više najvažnije sredstvo u ratu. Dronovi i ostale nove tehnologije su važni, kao i edukacija i obrazovanost građana u prihvaćanju i rukovanju tim tehnologijama. Trebam li reći da se i njih EU birokracija već uhvatila i guši ih?

Ariel wrote:
Vidimo iz primjera Ukrajine da vatreno oružje i nije više najvažnije sredstvo u ratu. Dronovi i ostale nove tehnologije su važni, kao i edukacija i obrazovanost građana u prihvaćanju i rukovanju tim tehnologijama. Trebam li reći da se i njih EU birokracija već uhvatila i guši ih?

Iz Ukrajine se vidi jos jedna stvar, oruzje u rukama civila nije oducujuci faktor u mirnodopsko ili predratno vrijeme:
Vodili su antigun civilnu politiku prije rata. (stavio sam podatak, prethodno na forum)

jolly wrote:Sa Wiki...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volodymyr_Zelenskyy
Citiram:
Social issues
Zelenskyy supports the free distribution of medical cannabis, free abortion in Ukraine, and the legalisation of prostitution and gambling.[176] He opposes the legalisation of weapons.

Kad je rat dosao na vrata, nasle se se druge drzave da im posalju oruzje.
Do oruzja se dodje. (kako uz podrsku drugih zemalja, tako i uz embargo i druge nacine)

Licemjerstvo je u mirnodopsko vrijeme, voditi anti gun civilnu politiku, a prvi dan rata iz kamiona dijeliti puske prolaznicima, i onome ko god je htio. (time ih pretvarajuci u mete)

Malo starija vijest, ali ilustrativna:
https://www.24sata.hr/news/rat-za-kijev ... ode-818192
Rusi su došli do predgrađa ukrajinskog glavnog grada. Vojnici su građanima dali 18.000 pušaka i pozvali ih da s njima brane grad. Panika je...

Vjerujte da je i Zelenski sada naučio lekciju.

Ja to vidim kao razmišljanje da 18000 ljudi naoružano automatskim oružjem primarno služi za pojačavanje brojnog stanja i veću prijetnju za neprijatelja, te da se minimalizira stradavanje profesionalnih/ročnih/rezervnih obučenih vojnika. Za svakog civila koji padne je utrošeno streljivo, vrijeme i strijelac ili strijelci koji pritom nisu pogodili ili gađali vojnika koji može gađati i pogoditi njih. Obučiti čovjeka da barata i puca iz kalašnjikova traje 10 do 15 minuta. Da li će pogoditi ili ne, manje je bitno, možda pogodi na sreću, stvoriti će metu smetnje više za napadača.

Da je tu recimo SAD u pitanju, savezn država kao Teksas gdje ljudi nisu ograničeni, potiče ih se pa imaš velik broj umirovljenih ili ljudi koji su bili u vojsci, imaju balističke prsluke, kacige, naočale za noćno gledanje, raznovrsno oružje, streljivo, ostalu opremu... prije svega trening i znaju pucati i pogoditi... to je tvrd orah

Upravo to.
Svatko naoružan i umrežen u obranu ,može odigrati ulogu.

Čak bih rekao i da ne mora biti umrežen. Takvi su nepredvidivi i nevidljivi.

Nema puno koristi bez organizacije,svaka vojska upravo na tome radi.
Pojedinac je ništa,samo je učinkovit u kolektivu i organizaciji.
Vojna obuka se bazira na tome.