hr-oruzje.org

Vidjeti ćemo uskoro.
Ali mislim da je amerima prebitno da putin ne pobijedi.

Putin će pobjediti a ovo sa odobrenjem novca je politička igra. Paket pomoći Ukrajini je vezan za paket pomoći Izraelu. Jedno bez drugog ne ide. Da je to odvojeno Ukrajina sigurno ne bi dobila novce ali u ovom slučaju moguće da se dogovore. Osim ako netko ne predloži da se paketi pomoći odvoje. U tom slučaju Ukrajina ne dobija ništa

Mirok wrote:Vidjeti ćemo uskoro.
Ali mislim da je amerima prebitno da putin ne pobijedi.

Americki proxy ratovi su stvar dnevne americke politike. promjenjivi vjetrovi razlicitog smjera.

Bez obzira na politicki ishod, ostaje problem nabavke 155 mm granata, koje se ne mogu proizvesti u zadovoljavajucjem broju. Da uopce ne pitamo ko ce ih platiti?

Omjer industrijske proizvodnje je neusporediv. Evropa je poslala sve svoje stare viskove sve opreme koju su imali, sad se moraju nabaviti vlastite zalihe

Rusi izbacuju nove avione iz tovrnice u destecima, ukkljucujuci Su57, zapad se ne moze dogovoriti oko slanja nekoliko starih f16
Rusi Izbacuju ovisno o izvorima izmedju 500 i 2000 tenkova iz tvornica, amerika salje 31 abrams
Premoc na moru, premoc u zraku. na ruskoj strani.
Sve sto je amerika i evropa poslala, to je manje vise sve izgorilo. Treba napomenuti da je Ukrajina bila po snazi 14 zemlja u svijetu. Nije mala vosjka, koja se budimo realni uz pomoc zapada sprema za rat godinama, Imali su velik broj svojih aviona i tenkova, prije nego je pocela stizati zapadna pomoc.
Sve je to izgorilo.

U istocnim pokrajinama je vecinsko rusko stanovnistvo, dakle ne treba ocekivati i neki veci gerilski, ili partizanski rat.

U godinu dana, Rusi su se uhodali u ratnoj ekonomiji da financiraju ratnu proizvodnju. Njihovu infrastrukturu niko se ne usudi taknuti, kamoli bmbardirati jer je to uvod u globalni sukob.
Evropa i Amerika, ovise o dnevnoj politici, i budgetima, odnosno o kineskim kreditima, koje odobrava senat. Zapad nije ni blizu neceg sto bi se opisalo kao ratna ekonomija.

Prvih godinu i pol dana uzivali smo sve blagodati zapadne ratne propagande. I navijali.
Nakon poznatog clanka u TImes magazine, istina o ratu ne moze se vise skirvati.

Ovo je prvi put u povijesti, da imamo jedan oblik direktnog sukoba dvije vojne supersile, iako ne klasicni sukob, nego u proxy sukob. I ovo je realnost.

JA bih rekao - cim prije treba uvesti prekid vatre, i za pregovarackim stolom dogovoriti mir. Zaustaviti daljnji gubitak zivota i masovna razaranja.

Priprema za rat, i uloga medija.

Neke su zemlje proruske, neke pro zapadne. Hrvatska je pro zapadna.
ALi tipicno je da se to odnosi i na opcu percepciju prijateljskih ili neprijateljskih sustava u populaciji pojedinih zemalja, i kako se stvari prikazuju godinama, pa ih s vremenom prihvacamo kao takve.

Kako se, dakle, stvara narodno raspolozenje prema jednom ili drugom sustavu, koji preferiramo ili koji ne zelimo?

Ovaj bi video trebalo pogledati. Nije na Hrvatskom, dakle vazno je razumijevanje engleskog jezika.

https://www.youtube.com/watch?v=p6y_TUoOdfQ&t=275s

Gotovo da nema medija i članka u HR koji defetistički (realno ili ne) piše o Ukrajini zadnjih dana. Nevjerojatan zaokret u samo 2-3 mjeseca. Osobno sam bio više nego iznenađen nesposobnošću ruske vojske u početku, iako vjerujem da su mnogi "neuspjesi" i rezultat zapadne propagande kojoj smo izloženi. Ali svaka vojska koja ne ratuje zaboravlja ratovati. Samo u ratovima se uči. U ovih skoro dvije godine Rusi uče, kao što su učili u Drugom svjetskom ratu i od loše vojske postali valjak koji je prešao pola Europe. Jasno da uče i Ukrajinci i Amerikanci, ali tu već dolazimo do gospodarske snage. Rusija ipak nije sama kako su nas uvjeravali, velik dio svijeta nezanemarive gospodarske snage nije prihvatio sankcije već čak i pojačava suradnju s Rusijom. Zaista ne vidim kako bi Ukrajina mogla pobijediti. Što uopće znači pobjeda? Prestanak ratovanja? Povratak svega osim Krima? Povratak Krima? To mi se čini daljim nego ikad prije.

Niti je prije bilo da će Ukrajina lako pobijediti,niti je sada da će izgubiti.
Ukrajina je opstala.
Problema ima.
Ali vojsku od dva do tri milijuna vojnika ne može se pobijediti.
A toliko ih je pod oružjem u Ukrajini.

Ariel wrote:Osobno sam bio više nego iznenađen nesposobnošću ruske vojske u početku, iako vjerujem da su mnogi "neuspjesi" i rezultat zapadne propagande kojoj smo izloženi. Ali svaka vojska koja ne ratuje zaboravlja ratovati. Samo u ratovima se uči.

Osobno mislim da je rijec o drugom aspektu, a odgovor je gotovo ocit.
Sa 100.000 vojske ili 200.000 vojske, ne ide se u invaziju 40 milonske zemlje.
Osobno mislim da je u invazija pokrenuta sa ogranicenim ciljevima, koji ruku na srce i jesu javno objavljeni.

Neuspjeh se najbolje definira masovnim gubitkom tenkova. Ali to vrijedi i za njemacki Leopard i za ruski T72.
Tenk, postaje sve vise oruzje proslog stoljeca. Ovo je susret novih i starih tehnologija, na obje strane sukoba

Ciljevi ruske vojne operacije su bili zastita novoformiranih ruskih proxy republika, denacifikacija i demilitarizacija Ukrajine. To je javno objavljeno vise puta.
ne postoji ni jedan sluzbeni dokaz da rusi zele okupirati cijelu zemlju
100.000 vojnika ili vise dovoljno.

Mislim da niko nije predvidio kolicinu zapadne vojne pomoci u broju i kolicini opreme, municije, artiljerije, tenkova itd... To je greska ruskih obavjrstajnih struktura.
Naravno, uslijed ovog uslijedilo je godinu i kusur dana, skoro 2 godine. da se stvari stabiliziraju. Rusi da dignu ratnu proizvodnju, a zapadna pomoc iz skaldista da se potrosi na fronti. I ovo je sve sa zapadnom vojnom pomoci neslucenih razmjera.Bez presedana od 1945 godine.
u tom procesu doslo je do gubitka ljudstva, na obje strane, vise od bilo kojih procjena

Uslijed greske procjene ruskih obavjestajnih struktura, usliejdila je promjena planova u strategiji vodjenja rata, a to je bilo rusko povlacenje na obranjive pozicije. (koje smo na forumu tumacili kao "bezanija je pocela")

Nakon tog druga, po meni strateska greska bila je borba za Bahmut.
Sve snage svojevremeno usmjerene su na ovaj front. U realnosti stvari, RUsi su tamo slali mobilizirane robijase u Wagneru, i dok se borba vodila oko Bahmuta, ruska regularna vojska se ukopavala po cijeloj duzini fronta. Po svim skolskim pravilima kako se vojska ukopava u obranbene linije.

(nisam siguran cija je odluka bila da se do zadnjeg bori za Bahmut - da li Zelensky, ili Zaluzhny, ali ko je to odlucio, doveo je do ove situaacije gdje je kontraofenziava propala na ruskim ukopanim borbenim linijama koje su se utvrdjivale u doba borbe za Bahmut)

Ruska federacija od osnivanja (nakon raspada sovjetskog saveza) nije izgubila ni jedan rat, osim prvog cecenskog, ali dobila je drugi cecencki. Vodila je desetak ratova
Nije da nemaju iskustva, ali stvari se mjenjaju, a ovaj rat doveo je do novih taktika i tehnologija, pogotovo koristenjem dronova, a ne treba zabotraviti ni hipersonicne rakete.

Mislim da sad Rusi imaju jedan sasvim drugi i neocekivani problem.

A to je sta uciniti sa Ukrajinom u slucaju potpune okupacije? Niko od velikih sila zapravo nije dugorocno okupirao ni jednu zemlju od drugog sv rata do danas. I to se zapravo ne radi. Amerikanci su usli i izasli iz Iraqa i Afganistana. Dugorocna okupacije zemlje se jednostavno ne radi, nema medjunarodnog opravdanja.

Ono sta sam ja relativno nedavno skuzio, je da americka vlada placa sve troskove Ukrajinske administracije do nivoa vatrogasaca.
To znaci da ekonomija zemlje ne funkcionira. Da nema industrije (koja moze odrzavati rat).
A to znaci da je industrija razrusena, i vise od ikakvog dnevnog prikaza u medijima. Ako je zemlja na stranoj financijskoj infuziji, a ekonomija ne funkcionira, sta ako se ukine strana infuzija?
( to po meni znaci da politika trenutne vlade pada, kao i sama trenurna vlada)

u ovoj situaciji, mislim da Rusi, koji od pocekta ni ne zele okupaciju cijele zemlje, ce planirati vojni pritisak na svim frontovima do smjene vlasti do koje ce doci uslijed gubitka vojne i financijske pomoci zemlji, jer jednostavno vise nema medjunarodnih fondova za to.

A nakon tog ce uslijediti prekid vatre, i dogovor uvjeta mira ili primirja za pregovarackim stolom, sa nekom novom Ukrajinskom vladom.
To je kako vidim situaciju u ovom trenutku.

Spomenuh novu ukrajinsku vladu?
Ako se ciljevi postojece Ukrajinske vlade ne promjene i ostanu nerealni, u ocima Ukrajinskog naroda, ili medjunarodne zajednice. do smjene ce morati doci.
Trenutni ciljevi: Izbaciti Ruse izvan trenutnih granica Ukrajine. Da li se ti ciljevi cine realni?

Vodimo racuna o jos jednoj stvari. Nakon clanka u Times magazinu (nobody beleives in victory like I do), strani i domaci mediji su potpuno promjenii narativ, sto po meni znaci priprema za nove promjene u politici.

Hvala na objašnjenju, tek sad vidim koliko slabo pratim i razumijem ovaj rat.

Ja sam od pocetka govorio da poanta ovog rata nije da se "osvoji" Ukrajina.

Rat je bio da se izmuze sto vise novaca od zapada i oslabi ekonomija.

Sta mislite kak se osjecaju ljudi u njemackoj, engleskoj, americi i ostalim zemljama, cijene rezija su im skocile do 600%.

Dok oni gledaju kak njihove vlade umjesto da pomognu njima salju nenormalne kolicine novca Ukrajini.


Imam par frendova u ruskoj vojsci i rosgardiji.

Njih nisu mobilizirali, doslovno su na prvu liniju slali ljude koji ne podrzavaju putina i njegov rezim, il idu naprijed ili ih upucaju s ledja.

Vidio sam slike skladista, stotine milijardi metaka iz 80ih, puna skladista. stari tenkovi itd.



Rusija je imala znatno manja ulaganja u rat nego zapad, sto je destabiliralo zapadnu ekonomiju, rubalj se drzi jos i drzat ce se, plin prodaju Kini i indiji(a indija nama) tako da im je svejedno.

A isto tako nezadovoljstvo raste od strane puka u zapadnim zemljama.

Biti će interesantno vidjeti....
Ako sam dobro obaviješten,sve će se u SADu dogovoriti.
Zapravo već su se dogovorili....
Proći će financiranje Ukrajine i Izraela,republikanci će dobiti nešto za uzvrat i idemo dalje.
Šou ide dalje...
Odluka će biti u zadnji ćas

Dogovorili se ili ne, je li tih 60 (ili 100) milijardi dolara dovoljno? Koliko će to uopće trajati? Što nakon toga?

Ko to može znati....

https://www.youtube.com/watch?v=-FNrYud1T74

Jedna mini priča, ali indikativna. Putin je doputovao u američke saveznike Emirate i kasnije Saudijsku Arabiju pod pratnjom naoružanih lovaca SU-35. Ne pamtim da je to baš običaj niti bi to neke zemlje dopustile, osim bliskim saveznicima. Sasvim očita poruka Zapadu. Već dvije godine se piše kako to nije on, analiziraju se ušne resice, pa čudno hoda, pa ima rak, pa međunarodna potjernica.

https://www.youtube.com/watch?v=_f7Y3YFKVlw

Doček. Ovaj posjet pokazuje koliko utjecaj Zapada (ne) vrijedi globalno i koga se sluša.

U prethodnom postu spoemuo sam problematiku industrijske proizvodnje artiljerijskih granata 155 mm (Nato standard)
Ako se i odobre budgeti za nabavku, nema se dovoljno proizvodnih kapaciteta.
Granata 155 mm, je izuzetno vazna logistika, treba reci da 70% gubitaka u ovom sukobu dolazi iz artiljerijskih djelovanja. (i mozemo reci gubiratka s obje strane)
Osim klasicnih granata postoje i druga sredstva - raketna artiljerija, ali su procenutalno zastupljena daleko manje na terenu, i s procentualno daleko manje dostupnog streljiva. (na pr himars) Takodjer vrlo optereceno postojecim kapacitetima proizvodnje - bazirane na mirnodopskim.

Ovo je kratki dokumentarac o tome.
https://www.youtube.com/watch?v=dDoiqH66DLM

General Zaluzhny, u svojem intervju-u u casopisu The economist, koji je uslijedio nakon clanka u magizine Time (gdje glavnokomandujuci casnik ukrajinske vojske po prvi put odstupa od fromalne politike i retorike Ukrajinske vlade), kaze da su dosli u "stalemate" fazu, slicnu situaciji prvog svjetskog rata, i za vojni uspjeh potrebne su im "nove tehnologije".
Nove tehnologije? Koje?

Djelom, ovo je vezano i za problematiku proizvodnje granata 155 mm. Zapadna indusrija za sad ne nadjacava rusku proizvodnju i / ili zalihe // ili logistiku
Ponavljam u dosadasnjem sukobu, do 70% gubitaka direktno je vezano na artiljerijska djelovanja.

Visoka tehnologija ili masovna proizvodnja?
U drugom svjetskom ratu, vjerojatno tehnoloski najbolji tenk bio je njemacki Tigar.
Fakticki nadjacao ga je u svom tenkovskim bitkama od Kusrka na dalje - ruski T34, slabiji po svim tehnickim kakrakteristikama, osim po cijeni i masovnosti proizvodnje. Dok je jedan tigar stigao iz tvornice na ruski front, deseci t34 vec su izasli sa trake. To je bio omjer. Zbog efekta na bojistu, koji je vezan za masovnost proizvodnje, T34 danas se smatra najboljim tenkom drugog sv rata. ne sto je bio "tehnicki najbolji", nego sto je bio najefektivniji na frontu, i dio tog je i najmasovniji na frontu. Kad 10 tenkova T34 izlupa jednog tigra, taj ne moze puno napraviti.

Jos jednom dolazi se u slicnu situaciju. Proizvodni kapaciteti.

Da su Amerika i EU mislili da se mogu nositi sa Rusijom na bojnom polju imali su priliku to pokazati.
Kad su u Ukrajini zakuhali situaciju, tribali su Ukrajinu odmah priko noći primiti u NATO i dobiti svako pravo braniti ju ka svoju članicu.
Čim to nisu napravili, javno su priznali da Rusiji jednostavno nisu dorasli, a to se isto tako potvrđuje i na terenu.
Uz svu pomoć cijelog zapada Ukrajina nema nikakve šanse istjerati Ruse sa dijelova Ukrajine koje su Rusi do sada okupirali.
Znači, umjesto slanja naoružanja u Ukrajinu, Ukrajince se mora nagovoriti da se ostave ćorava posla, maknu onog klauna od Zelenskog i sjednu za stol i ispregovarati najprije prekid vatre,
a onda nastaviti pregovore za koliko toliko vraćanje bar dijela okupiranog teritorija natrag, a bojim se da na Krim i Dombas mogu slobodno zaboraviti zaboraviti.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... u-15415074

Ovakav istup, ali i članak SD je prije pola godine bio nezamisliv. Pripremaju li nas na nešto?

General Zaluzhny je trazio mobilizaciju po stopi 20.000 vojnika mjesecno.
To je sluzbeni podatak koji se dao u medije
Iza toga se pristupilo izradi novog zakona u mobilizaciji, koji je kasnije odbijen i vracen na doradu.
Ovo su vjerujem sluzbeni podaci koji su dosli u medije iz Ukrajine. Dosta su indikativni.

iz ovog clanka, sluzbena inofrmacija:
Amerika financira isplatu placa drzavni sluzbenika u Ukraijini.
https://www.state.gov/the-united-states ... -recovery/
Pomaze male poduzetnike.
https://www.cbsnews.com/news/following- ... 0-minutes/

Iz tog bih zakljucio da je ekonomija Ukraine u kolapsu, odnosno daje mi uvid u kolicinu razaranja indutstrijskih kapaciteta i energetske infrastrukture (o cemu novine ne pisu) - Iako je samo 20% zemlje okupirano.
Za usporediti situaciju u Hrvatskoj tokom domovinskog rata i okupiranog podrucja 30%, ekonomiju smo imali, place su stizale, financirali smo HV, i kupovali opremu.
Neposredno nakon osamostaljenja mnogi privatni biznisis su se pokrenuli i odrzali do danas.


Trazio sam zapadna izvjesca da bih minimizirao utjecaj ruske propagandne masine:

Ovo je bugarski web site. Bugarska je clanica nato.
https://bulgarianmilitary.com/2023/12/3 ... 2000-uavs/
Ako je godisnja ruska proizvodnja pola od ovog, vojna pomoc Ukrajini nije ni blizu tog.

Amerika je poslala 31 Abrams tank u Ukrainu.
Sad bi trebalo vidjeti jos koja zemlja koliko je poslala, ali nacionalni viskovi su poslani, nova teska oprema se ne radi za pomoc (parlamenti zemalja moraju izgalsati budget za ovo, a to nisam primjetio da se desava). prva proizvodnja ce ici za popunu nacionalnih vojnih kapaciteta po zemljama.

ne treba zaboraviti kolicinu tenkova i aviona koje je Ukrajina imala prije rata. Bili su jedna od najjacih evropskih zemalja.
Iz tog zakljucjujem da je visoki postotak unisten (iako se o tome, takodjer ne pise) Ukrajinske vojne kapacitete se moze vidjeti na wiki odnosno na nekoliko drugih web sajtova, 2018 godina recimo.
https://www.voanews.com/a/all-31-abrams ... 13918.html

Na YT ima jedan dokumentarac. "The economy of artillery shells".
Nakon drugog sv rata, jedna za drugom tvornice granata su se gasile, jer nije bilo potrebe za njih, a preostale koje su prezivjele orijentirale su se na mirnodopsku proizvodnju. (na pr Krupp)
Tako da proizvodni kapaciteti ne mogu pratiti dinamiku potrosnje granata u Ukraini, sve da ih strana pomoc, koja ovisi o odlukama pojedinog parlamenta moze i platiti.
osim tog za potrosene zalihe sa skladista pretpostavljam da ce pojedine zemlje prvo narucivati za sebe.
Ekonomija: jedna zapadna granata kosta oko 3000 USD, jedna ruska kosta 600 USD.

(strani tisak, je vec nesto napiminjao mogucu novu ofanzivu TEK 2025)

Ako se ofenziva "odgadja" za 2025, onda je jedini razlog tome moze biti ova procjena o nedostatku dinamike isporuke vojnog materijala, a zatim i finaciranja, a prve isporuke tokom 2024 vjerojatno za popunu nacionalnih skladista? Ovo bi bilo moje razmisljanje.

https://euromaidanpress.com/2023/12/08/ ... s-on-2025/

Avioni.
treba isporuciti:
https://www.reuters.com/world/europe/ne ... 023-12-22/

Vec stiglo
https://bulgarianmilitary.com/2023/12/2 ... d-in-2023/

Sve u svemu, moja predvidjanja za razvoj situacije su pesimisitcna.

Nije lako imati ruskog medvjeda za vratom.
Ukrajini treba i pomoć,a treba i obučena vojska,bez toga nema ničega.
Za obuku treba vremena,pomoć(kakva je) i dalje stiže.
Dalje je sve politika.

Stavimo se sad u poziciju jedne Njemačke. Nema više jeftinog ruskog plina, već koristi višestruko skuplje izvore. Nema više trgovine s Rusijom (ne znam je li Njemačka imala suficit, nekako mislim da je i to značajan). Isporučili su ogromnu vrijednost pomoći Ukrajini, koja je danas u situaciji u kojoj je. Ukidaju se subvencije poljoprivrednicima, vjerojatno i industriji, nije u 2023. bilo poticaja za EV, na primjer.

I što sad? Nastaviti tako uz pseimistične prognoze? Je li Njemačka napravila ogromnu grešku slušajući SAD? Suzdržavam se težih riječi i kvalifikacija, ali stvarno mislim da Ukrajina ovaj rat ne može dobiti, a Zapad se kladio (i to kako) na krivog konja. Bili smo izloženi propagandi, svaka sumnja u pomoć Ukrajini bila je kvalificirana kao putinofilija, evo primjera što Plenković govori o Milanoviću. A nije sve baš tako čisto bilo od samog početka, od Victorie Nuland, Bidenovih obiteljskih interesa i općenito petljanja u rusku zonu utjecaja.

U Americi, koja je puno manje pogođena svime od EU, nisu više voljni pomagati Ukrajinu. Osim Bidena koji se doveo pred zid, grupe koja mu se protivi što god napravio, dobar dih ih razmišlja praktično: nema smisla ulagati u propalu stvar. Što više se ovo bude nastavljalo, to će se EU više iscrpljivati, a Kina trljati ruke.