hr-oruzje.org

Ajde Šile ne jebi po tavanu!

AK47 jeste dobar ali to sve sto lezi u ruku i njegov izgled to je ok, ali M16 je precizniji ok AK47 to mu je jedina mana sto nije precizan kao M16

Mike_Torello wrote:bilo je samo pitanje vremena kad ce se pojaviti ovaj topic... po mom misljenju to pitanje je ravno onom "sto je bilo prvo: kokos ili jaje", tema oko koje ce se uvijek lomiti koplja... kao sto rekose, nas domovinski rat je u vecini vodjen sa AK47 derivatima, vrlo malo sa M-16, manje ljudi ih je probalo jedno i drugo da mogu suditi sto je bolje, cinjenica je ta da je AK47 (ukljucujuci derivate) ubio vise ljudi na zemaljskoj kugli od atomski bombi i jos nekih pošasti... mislim da to dovoljno govori o njemu! =)

takodjer nisam probao M-16 za koju cujem da je prilicno precizna i na vecim udaljenostima ali za ono kako su se kod nas bitke vodile kalash je puno robustniji i pouzdaniji...

U usporedbi s većinom automatskih pušaka u II. svjetskom ratu, AK-47 je kompaktan, gađa na pristojnu udaljenost, snažan je i sposoban za mijenjanje načina pucanja (automatski, poluautomatski, a postoji i opcija namještanja na način da je potrebno repetirati nakon svakoga metka). Jedan je od prvih pravih jurišnih pušaka, a u širokoj upotrebi je i danas. M16 se do danas proizvodio u četri osnovne inačice M16 A1/A2/A3/A4 uz karabinsku (kraću) verziju, M4. Osnovna i karabinska verzija isporučuju se s 40 mm bacačem granata M203 koji je smješten ispod cijevi. Uz ove osnovne inačice proizvodi se čitav niz specijaliziranih sustava koji su prilagođeni korisnicima i njihovoj osnovnoj namjeni.

M16 je u operativnoj uporabi u više od 80 zemalja, među kojima je i 15 članica NATO saveza. Proizvedena je u više od 8 milijuna primjeraka od kojih je 90% još u upotrebi.[6] M16 je korišten i kao osnova za razvoj cijelog niza jurišnih pušaka poput njemačkog HK416, tajvanskog

Definitivno AK

Koliko god bio "sentimentalan" prema kalashu, na M4 platfotmi lezi buducnost jurisnih pusaka...

kad bi mi život ovisio o tom izboru,definitivno bi biro kalaš,i to sve one jugo-verzije...

M70AB2 je i meni sentimentalno nesto, i to ona ranija serija sa glodanim kucistem a ne presano od pleha... ali isto tako neka M4 baza u .308 kalibru bi bila jebac majke, ili u 6,8 Barrett kalibru takodjer... ili recimo sig516... daleko je napredovala M16/M4 platforma od doba vietnama, sad sam mozes sloziti od raznih kombinacija dijelova, mozes birati hoces li verziju sa pistonom za vecu pouzdanost sto se tice otpornosti na prljavstinu od barutnih plinova ili direct gas verziju bez pistona za smanjeni trzaj i samim time vecu prwciznost. Varijacije i kombinacije su skoro beskonacne, mozes imati laku jurisnu pusku u nekom manjem kalibru i vrlo preciznu PA snajpersku pusku u vecem kalibru a sve to na M4 platformi... a da ne spominjem mogucnosti nadogradnje raznim dodatcima koji za tu platformu na trzistu postoji cijela sila. Uzmi samo da moras montirati optiku na te dvije puske koliko ces komplikacija imati sa kalasom ako nemas ugradjenu sinu i odgovarajuci nosac za optiku, dok je weawer sina standard oprema na M4 verzijama a nosace mozes kupiti u svakoj trgovini koja drzi zracne puske.

Mike_Torello wrote:M70AB2 je i meni sentimentalno nesto, i to ona ranija serija sa glodanim kucistem a ne presano od pleha...

Mali ispravak: AP CZ M-70AB2 ima sanduk načinjen iz prešanog lima dok (pod)modeli kao M-70A, M-70A1 i M-70AB imaju sanduk načinjen iz glodanog komada metala.

Hvala na ispravci

Ajmo redom za rješavanje nesuglasica:

1.) M70 – glodani sanduk zatvarača, kruti drveni kundak
2.) M70A – glodani sanduk zatvarača, preklapajući kundak
3.) M70A1 – glodani sanduk zatvarača, preklapajući kundak i nosač za
noćni ili optički ciljnik
4.) M70B1 – prešani sanduk zatvarača, kruti drveni kundak
5.) M70AB2 – prešani sanduk zatvarača, preklapajući kundak
6.) M70B1N – prešani sanduk zatvarača, kruti drveni kundak, i nosač za
noćni ili optički ciljnik
7.) M70AB2N – prešani sanduk zatvarača, preklapajući kundak, i nosač za
noćni ili optički ciljnik
8.) M70AB3 – prešani sanduk zatvarača, preklapajući kundak, i izmjenjena
pozicija za ispaljivanje tromblona s donje strane kućišta a
ispred spremnika

Fali ti još:
9. M-70AB1, preklopni kundak, sanduk načinjen od prešanog lima.
10.M-70AB, preklopni kundak, sanduk načinjen iz glodanog komada metala.

Tako je. Hvala

Zaboravili ste prototipne m64 i m67 verzije.

Jel netko od vrlih strukovnjaka zna zašto je i u Yugi proizvedeno prvo "milled" kućište, pa tek onda prešano, možda su i kragujevački majstori ceremonije uvidjeli kao i rusi (koje su skopirali) 20 godina prije da im prešana kućišta na prvim AK47 ispadaju u velikom broju s nedovoljnim tolerancijama i greškama
Pa se čekala koja godina-dvije-deset, da izmisle AKM sa limenim kućištem.

čisto radi pojednostavljenja proizvodnje,a s tim i pojeftinjenja,znači,proizvesti što više,potrošiti što manje...glodani su djelovi ostavljeni za civilnu upotrebu,lovačko i sportsko oružje gdje su tolerancije važne za preciznost,a materijal za trajnost...

Mogli su ispočetka proizvoditi od prešanog lima sanduke, AKM je već postojao tada dugo vrijeme, a i derivati mu.
Tako da je to pitanje ili nemogućnosti strojne tehnike da preša te limove, ili nekog eksperimentiranja (od kojih su maltene skoro sva rješenja odbačena) ?

Da se razumijemo, pričamo o glodanim sanducima, a ne glodanim dijelovima,
a koliko znam m70 nije smio posjedovati u Jugi nitko na osnovi nikakvog športa il sportske djelatnosti, samo JNA, tako da takav športsko-civilno-lovački segment je zanemariv, a i tada nisu bile prodavane za inozemstvo civilima, samo afrikancima da se bolje kolju.

JNA i SUP (MUP) su imali M70 u ono vrijeme

na sanduke sam i mislio, a nisam još vidio ni sportskog ni lovačkog oružja od prešanog lima... nisam mislio da se AP sa glodanim sandukom koristi u lovačke ili sportske svrhe, nego tehnologija proizvodnje glodanjem iz komada čelika - što u vojne svrhe nije isplativo. Na početku proizvodnje AP Zastava nije imala potrebnu tehnologiju za prešanje sanduka pa su počeli sa glodanim, ali kako je potražnja rasla nabavili su se i strojevi.

Mike_Torello wrote:Koliko god bio "sentimentalan" prema kalashu, na M4 platfotmi lezi buducnost jurisnih pusaka...

Misliš na ovakvog nekaj:
iPhone je s druge strane

Ice wrote:

django wrote:Ja bi isto odabrao rađe kalašnjikov ili M-70 nema veze zastoji su stvar prošlosti na M-16 vidio sam da taj kalibar zapravo na blizu ne odradi posao kako treba kad se zatekneš u zoni smrti rađe bi kalašnjikov. Na daleko mi nije bitno ali na blizu spray and pray

Zaboravio sam reći da na blizu moraš pucat sa M-16 tako da prilikom pogotka bude što duži strijelni kanal isto je i kod pištolja malog kalibra ali se puca dublet

Ne bih se složio da kalibar 5,56 x 45 na ne odradi posao, baš naprotiv u odnosu na 7,62x39 ima superiorniji učinak na živoj sili, naravno ukoliko pogodi tkivo, ljudsko tijelo se većinom sastoji od vode, brzi ( 900 m/s i više)a tanki projektili, kakav 5,56x45 sigurno je, izazivaju jak hidrodinamički efekt i odlikuju se velikom temporalnom kavernom iliti privremenom šupljinom strijelnog kanala, tj. kad zrno velikom brzinom udari u tkivo ono svoju energiju prenosi i brzinu daje svakoj čestici vode koja se nastavlja gibati, dio tkiva se u tom trenutku kida što djelovanjem fizičke sile zrna, a dio jer tkivo ima granicu elastičnosti, koju kad pređe ono puca tako da se dio te nastale šupljine vrača na mjesto i zato se zove privremena, a dio ne jer je uništen takvim djelovanjem i to je trajna šupljina strijelnog kanala, tako se može dogoditi pucanje krvnih žila, živaca i sl tkiva iako ih samo zrno fizički nije oštetilo niti dotaklo, zato takve rane često prate veliki hematomi (krvni podljevi koji nastaju zbog obilnog krvarenja usljed kidanja i uništenja krvnih žila, lovci imaju taj problem pri korištenju kalibra 223 Remington koji je u biti 5,56x45 i sl. kalibara 222, 22-250 i s. ) jedini problem kod pogodaka iz blizine je fragmentacija zrna kada se ono raspada i onda ne penetrira dovoljno duboko, mislim da je to riješeno novim tipom zrna.

Da se malo ukljucim u ovu vjecnu temu...lijepo receno inace Ice,ovo je najtocniji opis djelovanja streljiva 5,56x45 koje sam vidio na forumu ( za sve one koji misle da to streljivo ne radi dovoljno stete na "zivoj sili") i nemam sta dodati.
Kaj se tice zastoja puske M-16 u Vijetnamu mora se imati u vidu da je M-16 tek bila uvedena u operativnu upotrebu sredinom vijetnamskog rata i nije bilo vremena za detaljne testove nego su isle direktno na bojisnicu i tamo su trpjele dosta teske zastoje ,zato su ih americki vojnici cesto mijenjali sa AK-47 a i zbog lakse ospkrbe streljivom.
Tokom godina M-16 i sve njene inacice su dozivjele mnogo promjena i danas njena inacica M-16 A2 je oruzje koje radi savrseno i ne trpi zastojea uz to i precizno ,provjereno i dokazano.
Puno se je toga tu vec reklo tako da se nema puno toga dodati,necu ulaziti tko je koliko ratova dobio (rat ne dobija puska inace),ali cinjenica je da je Ak-47 najrasirenija jurisna puska u svijetu (djelomice i zbog niske cijene i zbog okruzja bivseg SSSR-a koje je stalno bilo u ratovima i njezine masovne proizvodnje),zadovoljavajuce preciznosti na daljinama na kojima se pjesacki sukobi najcesce vode ( a to nisu daljine od 300 i vise metara nego unutar 100-150 iz vlastitog iskustva),ne trpi zastoje a sve je ostalo stvar strijelca i njegovog rukovanja istom.
Nas Domovinski rat je opet prica za sebe i necu ni u to ulaziti jer nije tema ali zna se da je u njemu bilo dosta raznih inacica kalasnjikova raznih proizvodaca ai po meni je ruski original nadmasio sve njih zajedno,ukljucujuci i tako hvaljenu zastavinu M-70 (da srbijanka ima kromiranu cijev i jos bitnije kromiranu plinsku komoru da nije toliko osjetljiva na koroziju i zaglavljivanje plinskog klipa u komori mozda bi i promijenio misljenje...ovako Ak-47 palac gore)
A jos bolje oruzje od Ak-47 je po meni definitivno Ak-74 cal 5,45x39 koji radi rane eksplozivnog tipa slicne one metku 5,56x45 koji koristi M-16 a koje je vec Ice jako lijepo opisao.
Netko je spominjao da se ameri vracaju kalibru .308 win (7,62x51),istina je ta da ameri imaju puske za snajperska djelovanja u tom kalibru cijelo vrijeme,i to repetirke na sistemu modificiranog mauserovog sistema a jurisne puske su po svojoj konstrukciji takve da taj jak metak ne pogoduje automatici oruzja,jednostavno je prejak da bi konstrukcija jurisne puske M-16 ili bilo koje druge koristile taj metak i sve danasnje moderne jurisne puske koriste metak koji je NATO standard a to je 5,56x45 ili americka oznaka .223 rem.(rusi jos uvijek koriste svoj 5,54x39 a koji je ucinku gotovo identican americkom.223 rem)
Zato su i puske Argentinke popularne FAl i H&K G3 koje su koristile taj metak otisle u povijest odavno kaj se tog kalibra tice,jednostavno je taj metak prejak za jurisnu pusku a i nema potrebe za njim,kazem to je standardni NATO metak za snajperske puske srednjeg dometa.
Moglo bi se tu jos puno govoriti ali toliko od mene za sad.

Volio bih vidjeti fotografiju Jetija, i skupine američkih vojnika iz Vijetnama koji imaju umjesto američkog naoružanja, AK47.