hr-oruzje.org

Ali ustav bi trebao biti iznad zakona. A opet, ne tražim apsolutno pravo da svatko može kupovat oružje, već osobe koje ispunjavaju sigurnosne uvijete (nije kažnjavan, zdravstveno sposoban, osposobljen za rukovanje). Oni u MUPu još uvijek nemaju valjani argument zašto postoji taj članak 12. iz zakona o oružju i zašto ga toliko forsaju, tj. ne žele maknut.

Također zakon o nasljeđivanju, članak 2: Sve su fizičke osobe pod istim pretpostavkama ravnopravne u nasljeđivanju. Je, osim kad je u pitanju oružje, onda neki imaju to pravo, a neki ne, a sve zbog "opravdanog" razloga.

Napiši što si tražio i u koju svrhu?

Mirok wrote:Napiši što si tražio i u koju svrhu?

Nas mladi kolega je samozatajan!

Mirok wrote:Napiši što si tražio i u koju svrhu?

Ja osobno ništa, meni je svo oružje registrirano kao lovačko, a ništa od toga ne koristim za lov, nit sam ikad bio u lovu. Toliko o toj gluposti "svrha oružja".
Nego samo hoću reć, ako čitamo ustav tako kako piše, očito je da zakon o oružju krši ustavna prava građana.
Osim ako se svi slažu da u Hrvatskoj ustav služi samo za obrisat dupe, onda sve ok, sve štima.

Kakvo je onda to pitanje koje postavljaš?
Hipotetsko?
Za donijeti sud o nečemu ,treba imati sve činjenice.
Onda možemo raspravljati.

Zakon o nasljeđivanju baš nikoga ne izopćava od prava nasljeđivanja.
Miješaš kruške i jabuke.

Mirok wrote:Zakon o nasljeđivanju baš nikoga ne izopćava od prava nasljeđivanja.
Miješaš kruške i jabuke.

Ne uopče, probaj nasljedit pušku iz B kategorije od roditelja ako nemaš položen lovački ispit niti članstvo u nekakvom klubu.
Moraš podnjet zahtjev za registraciju i šta onda ? Lovačko ne može jer nemaš ispit, sportsko ne može jer nisi aktivni član, samoobrana ne može jer ti nedaju.
Ostaje ili prisilna prodaja nekome tko ima nabavnu ili prisilno uništenje oružja (onesposobljavanje pa u C kategoriju).

Ajde polako...
Naslijediti možeš baš sve,pa i oružje.....NASLIJEDITI...
Naslijedio si u momentu kada ti rješenje o naslijeđivanju postane PRAVOMOĆNO.
Tada si nasljednik !
To je to!
Ali tada moraš ispuniti uvjete koje ti propisuje Zakon.
Ti uvjeti su isti kao za nabavu oružja.
Ako ih ispuniš,tada možeš oružje registrirati.
Dakle ,pravo naslijeđivanja nema veze sa nabavnom dozvolom.

Mirok wrote:Ajde polako...
Naslijediti možeš baš sve,pa i oružje.....NASLIJEDITI...
Naslijedio si u momentu kada ti rješenje o naslijeđivanju postane PRAVOMOĆNO.
Tada si nasljednik !
To je to!
Ali tada moraš ispuniti uvjete koje ti propisuje Zakon.
Ti uvjeti su isti kao za nabavu oružja.
Ako ih ispuniš,tada možeš oružje registrirati.
Dakle ,pravo naslijeđivanja nema veze sa nabavnom dozvolom.

Ne shvaćaš uopče što želim reć... ajmo se vratit na početak i pojednostavnit stvari bez nasljeđivanja. Problem nasljeđivanja je samo još jedna posljedica problema kojeg pokušavam navest. Evo primjer: Zatražim nabavnu dozvolu u svrhu osobne sigurnosti, MUP traži dokaz da je moja sigurnost ugrožena, ja to ne mogu dokazat i time mi MUP ne daje pravo da postanem vlasnik oružja (uz pretpostavku da ispunjavam sve ostale uvijete).
Članak ustava 48:
ne kaže: jamči se pravo vlasništva osim ako je oružje u pitanju.
ne kaže: jamči se pravo vlasništva osim ako birokrati u MUPu procjene da tebi ne treba vlasništvo.
Članak kaže: Jamči se pravo vlasništva.

Ja jesam za lakšu ,jednostavniju i transparentniju nabavu oružja ,ali....
Pravo vlasništva imaš kada nešto posjeduješ,kada si vlasnik.
Kako ti se može jamčiti pravo na nešto(oružje) ,ako ga nemaš ?
Kako misliš da ti se jamči pravo vlasništva nad nečim što tek ttebaš steći ?

Jednostavno puno stvari je izmiješano i Ustav i Zakon o vlasništvu i DSPa ,i Zakon o nabavi i PO građana.

A "opravdani razlog"za nabavu,kao i diskrecijsko pravo MUPa da uskrati nabavu i obrazloženje odbijanja,smo već puno kritizirali.
Ima toga na temi,možeš potražiti.

Mirok wrote:A "opravdani razlog"za nabavu,kao i diskrecijsko pravo MUPa da uskrati nabavu i obrazloženje odbijanja,smo već puno kritizirali.
Ima toga na temi,možeš potražiti.

"Kako ti se može jamčiti pravo na nešto(oružje) ,ako ga nemaš ?"
Baš suprotno, pravo vlasništva znači da možeš postati vlasnik nečega i da zakon štiti to tvoje pravo. Kad se rodiš nemaš ništa, sve nekako stekneš, i to je upravo pokriveno pravom vlasništva.

""opravdani razlog"za nabavu,kao i diskrecijsko pravo MUPa da uskrati nabavu i obrazloženje odbijanja,smo već puno kritizirali."
Da znam, al evo ja bi probao i nešto konkretno u tom smjeru, nešto više od same kritike, pa me zanimalo mišljenje drugih po tom pitanju.

Miješaš pravo vlasništva i pravo stjecanja vlasnišva.

Pravo vlasnišva je stvarno pravo na ODREĐENOJ STVARI.
A ne na pravu stjecanja vlasnišva na stvari.
Proguglaj malo......

Mirok wrote:Pravo vlasnišva je stvarno pravo na ODREĐENOJ STVARI.
A ne na pravu stjecanja vlasnišva na stvari.
Proguglaj malo......

A kako ćeš imat nešto ako ga ne možeš steć. Preduvijet da nešto imaš je da imaš pravo to steć.
Pravo vlasništva znači da: "možeš postat vlasnik nečega", a država će to pravo štitit, na način da će npr ako ti netko to oduzme/uništi, bit će kažnjen.

Ako kažemo: smiješ nešto posjedovat, ali ne i steć. To je kao: smiješ radit i bit zaposlen, ali se ne smiješ zaposlit.

Ja imam pravo vlasnišva svoga stana.
I nitko drugi.
Po tvome i ti imaš pravo vlasnišva moga stana,jer ti jamči Ustav da ga možeš steći...???
Ne možeš,možeš ga samo kupiti od mene i TEK onda si stekao pravo vlasništva moga stana.

Mirok wrote:Ja imam pravo vlasnišva svoga stana.
I nitko drugi.
Po tvome i ti imaš pravo vlasnišva moga stana,jer ti jamči Ustav da ga možeš steći...???
Ne možeš,možeš ga samo kupiti od mene i TEK onda si stekao pravo vlasništva moga stana.

Imam pravo postat vlasnik tvoga stana ako mi ga ti odlučiš dat/prodat. Inače bi to bilo kršenja tvog prava vlasništva.
Prava (bilo koje) završava tamo gdje se krši tuđe pravo. Dakle imam pravo/slobodu vozit auto, ali ne na način koji ugrožava druge.
Pravo vlasništva znači da mogu:
1) postat vlasnik
2) biti vlasnik
3) slobodno upravljat tim vlasništvom
I sve to dok ne ugrožavam tuđa prava, dakle primjeri:
1) ne mogu postat vlasnik nečega krađom
2) ne mogu biti vlasnik nečega čime ugrožavam druge samom činjenicom da imam to.
3) ne mogu upravljat svojim vlasništvom na način kojim ugrožavam druge (ljude, životinje, imovinu)

Ne.
Pravo vlasništva znači da jesi vlasnik.
Pročitaj Zakon o vlasništvu i drugim stvarnim pravima.
Sve lijepo piše.
ŠTO je pravo vlasništva,KAKO se stječe pravo vlasnišva...(ima nekoliko načina....pravnim poslom,besplatnim pravnim poslom,odlukom suda...)
Ne kužim tu tvrdoglavost,a Zakon ne poznaješ...???

Mirok wrote:Ne.
Pravo vlasništva znači da jesi vlasnik.
Pročitaj Zakon o vlasništvu i drugim stvarnim pravima.
Sve lijepo piše.
ŠTO je pravo vlasništva,KAKO se stječe pravo vlasnišva...(ima nekoliko načina....pravnim poslom,besplatnim pravnim poslom,odlukom suda...)
Ne kužim tu tvrdoglavost,a Zakon ne poznaješ...???

Ustav je iznad zakona. Zaboli me šta je neki birokrat negdje nadrobio ako je ustav jasan i jednostavan: Jamči se pravo vlasništva.
Čak ne piše niti: Jamči se pravo vlasništva u skladu sa zakonom.
Nisam tvrdoglav nego pričam o principima, ako ustav kaže da imaš pravo bit vlasnik, a ti onda kažeš: hoću bit vlasnik oružja, a oni kažu: ne može jer mi smatramo da ti to vlasništvo ne treba. To je kršenje ustava.