hr-oruzje.org

Mirok wrote:Prva tvoja rečenica......
Da je tako,onda bi u Zakonu pisalo da ne smiješ imati takav spremnik,ni u kojoj kombinaciji oružja ,AKO posjeduješ PA pušku u koju se može umetnuti.

Mislis da ekipa u policiji zna sta je PCC?

Ali evo ja cu poslati mail policiji sa zamolbom da se izjasne, jednom i zauvijek.

Slippery slope je ova tema. Također šaljem upit u MUP za tumačenje članka. Samo da odgovore prije nego mi nabavna istekne. Dobro da se nisam zaletio sa Herom 9er. Još mi baš takvi problemi trebaju

Stargazer wrote:
Ali evo ja cu poslati mail policiji sa zamolbom da se izjasne, jednom i zauvijek.

Javi sve detalje!

Čitajući napisano na forumu izgleda da policija pojma nema,državno odvjetništvo ništa ne zna,pravosuđe blage veze nema,mediji isto tako,novinari su bez znanja......
I da sve što rade ,rade krivo,pogrešno,bez veze,pa će sada netko odavde objasniti kako treba biti i riješiti stvari.
I da,pitao sam muža od kolegice koji je sudac kaznenoga suda u Zagrebu za slučaj gospodina sa onim spremnicima.
Vjerujte.....,ne želite znati koliko je u teškoj situaciji.....
Sama kazna će ovisiti o velikom broju stvari vezanim uz spis,ali ne bih o tome.
Ima dosta takvih slučajeva, kažnjava se, ali se uglavnom o njima ne piše.
Za pitanje spremnika većih kapaciteta,potvrdio je moje mišljenje.
Nema kršenja zakona ako je oružje legalno i ako se veći spremnici ne stavljaju u dugo oružje.
Samo posjedovanje obaju oružja u svojim konfiguracijama nije sporno.
Kažnjivo bi bilo imati dugo oružje,a onda nabaviti spremnik npr toga Glocka od 20 metaka ako se može umetnuti u tu pušku.
I tada je kažnjivo to samo posjedovanje.
Ne moraš ni stavljati spremnik u pušku,kriv si što ga imaš.

Mirok wrote:Čitajući napisano na forumu izgleda da policija pojma nema,državno odvjetništvo ništa ne zna,pravosuđe blage veze nema,mediji isto tako,novinari su bez znanja......
I da sve što rade ,rade krivo,pogrešno,bez veze,pa će sada netko odavde objasniti kako treba biti i riješiti stvari.
I da,pitao sam muža od kolegice koji je sudac kaznenoga suda u Zagrebu za slučaj gospodina sa onim spremnicima.
Vjerujte.....,ne želite znati koliko je u teškoj situaciji.....
Sama kazna će ovisiti o velikom broju stvari vezanim uz spis,ali ne bih o tome.
Ima dosta takvih slučajeva, kažnjava se, ali se uglavnom o njima ne piše.
Za pitanje spremnika većih kapaciteta,potvrdio je moje mišljenje.
Nema kršenja zakona ako je oružje legalno i ako se veći spremnici ne stavljaju u dugo oružje.
Samo posjedovanje obaju oružja u svojim konfiguracijama nije sporno.
Kažnjivo bi bilo imati dugo oružje,a onda nabaviti spremnik npr toga Glocka od 20 metaka ako se može umetnuti u tu pušku.
I tada je kažnjivo to samo posjedovanje.
Ne moraš ni stavljati spremnik u pušku,kriv si što ga imaš.

Neću reći da nije tako. Postoje uz zakone i upute o provedbi i kako obraditi iznimke. Može biti da je uputa upravo takva. Ali bi to zaista bilo pametno provjeriti na MUPu. Onaj članak 46 je prilično nedvosmisleno napisan.

Ma svakako .
Dobro je pitati na više strana.
Ali u konačnici odlučuje sud.

Mirok wrote:Ma svakako .
Dobro je pitati na više strana.
Ali u konačnici odlučuje sud.

Upravo to. A najbolje se pobrinuti da do suda nikada i ne dođe.

IB43 wrote:

Mirok wrote:Ma svakako .
Dobro je pitati na više strana.
Ali u konačnici odlučuje sud.

Upravo to. A najbolje se pobrinuti da do suda nikada i ne dođe.

Naravno i sam sam naveo,kao i naš prijatelj Joly,najvažnije je da čim manje ljudi strada i da znamo što trebamo izbjeći.
Imamo sada mišljenje jednoga suca,a vidjeti ćemo što kaže policija ?
Mada čovjek mi je objasnio ,ali ne mogu popamtiti te stručne pravne izraze.....
To se uglavnom svodi na pravni postupak,koji regulira što je prije,veće pravne važnosti i kako se primijenjuje u pojedinim slučajevima.
Uglavnom u našim nedoumicama bi bilo onako kako sam opisao.

Mirok wrote: stručne pravne izraze.....

Strucne pravne izraze, mi ne mozemo znati.

U ovakvim stvarima, mi kao laici trebamo:
1. prihvatiti cinjenicu da je zakon o oruzju, oduvijek bio najstrozi zakon u gradjanskom drustvu
2. treba nastojati razmisljati u duhu zakona, a ne se hvatati na zareze u textu, ili nedovrsene recenice.
Onda je pojedinac, sebe pokrio.

I postavljati pitanja na pravim mjestima. Ne po forumima.

Sud je dobro mjesto, jer je institucija koja riješava spor. Ali MUP je još bolje, jer ako nema tko pokrenuti spor, nema ni posla za sud.

Zakoni nisu savršeni. Niti jedan. Zato ih se stalno i dorađuje. Izdavaju se upute, određuju iznimke... Zato pravnici i imaju posla. Da su zakoni savršeni ne bi imali što raditi.

Nama kao vlasnicima se bitno ne naći u neugodnoj situaciji. Znači, pitati unaprijed, dok kršenja zakona nema. Nema tada ni kazne.

IB43 wrote:I postavljati pitanja na pravim mjestima. Ne po forumima.

.

Nije los ovaj forum, jer smo kroz rad foruma u zadnjih xx godina nesto naucili.
Kultura oruzja nam se podigla.
Da nije foruma, do ovog pitanja o spremnicima ne bi ni dosli.
Ja uopce nisam isao za tim, jer nemam nikakve potrebe za velikim spremnikom. (a zakon na snazi od 2018)
Plus, mnoge nedoumice rjesene sa skretanjem paznje na KZ.cl 331. (nikad prije nisam citao KZ)

Nedostatak foruma je po meni druge prirode, nije otvoren za javnost.
Moras biti registriran clan. Ja bih dao mogucnost da svi mogu citati, dakle otvorio bih ga za javnost.
Jedino opca rasprava i oglasi su otvoreni za javnost, mislim.

ZA VLASNIKA ORUZJA, KOJI ZNA RUKOVATI ORUZJEM - VELIKI SPREMNIK JE OPASNA STVAR.
JER ZBOG TAKVOG SPREMNIKA MOZE OSTATI BEZ ORUZJA.

Evo situacije iz stvarnog života:

Čovjek je imao pištolj G17 s 10-15 spremnika jer se bavi IPSC-om.
Prodao je taj pištolj, ostavio si 10-ak spremnika i za nekoliko dana kupio noviji G17 za koji odgovaraju ti isti stari spremnici.

Po logici zakona, taj čovjek je bio u prekršaju jer nekoliko dana nije imao odgovarajuće kratkocijevno oružje u koje bi umetnuo te spremnike, a negdje na svijetu postoji PCC PA puška kojoj odgovaraju ti isti spremnici...?

jao, jao, jao. Opet diras u osinje gnijezdo, a taman se forum malo primirio!

Daj da skrenem s teme, jel zna neko koja je puska najbolja za srnjaka?

jolly wrote:jao, jao, jao. Opet diras u osinje gnijezdo, a taman se forum malo primirio!

Daj da skrenem s teme, jel zna neko koja je puska najbolja za srnjaka?

:A13:Misliš koliki spremnik smije biti za srndaća ?

timmy75 wrote:Evo situacije iz stvarnog života:

Čovjek je imao pištolj G17 s 10-15 spremnika jer se bavi IPSC-om.
Prodao je taj pištolj, ostavio si 10-ak spremnika i za nekoliko dana kupio noviji G17 za koji odgovaraju ti isti stari spremnici.

Po logici zakona, taj čovjek je bio u prekršaju jer nekoliko dana nije imao odgovarajuće kratkocijevno oružje u koje bi umetnuo te spremnike, a negdje na svijetu postoji PCC PA puška kojoj odgovaraju ti isti spremnici...?

Nitko od nas to ne može odgovoriti. Nismo pravnici, mi imamo uvid u zakon, ali ne i u upute o provedbi, smjernice, sudsku praksu... a to je ono o čemu ovisi odgovor.

Najbolje je takve nedoumice rješiti na MUPu. Ulog je velik.
Ne govorim da je forum loš, dobar je. Ali na forumu su obični ljudi koji nemaju pristup svim informacijama i mogu samo nagađati. Odnosno, možeš dobiti pogrešni savjet.

Na forumu se može pitati ima li itko sa takvim iskustvom i kako je završilo. Ali tumačenje zakona, bolje ostaviti nadležnim institucijama i tamo pitati.

jolly wrote:

IB43 wrote:I postavljati pitanja na pravim mjestima. Ne po forumima.

.

Nije los ovaj forum, jer smo kroz rad foruma u zadnjih xx godina nesto naucili.
Kultura oruzja nam se podigla.
Da nije foruma, do ovog pitanja o spremnicima ne bi ni dosli.
Ja uopce nisam isao za tim, jer nemam nikakve potrebe za velikim spremnikom. (a zakon na snazi od 2018)
Plus, mnoge nedoumice rjesene sa skretanjem paznje na KZ.cl 331. (nikad prije nisam citao KZ)

Nedostatak foruma je po meni druge prirode, nije otvoren za javnost.
Moras biti registriran clan. Ja bih dao mogucnost da svi mogu citati, dakle otvorio bih ga za javnost.
Jedino opca rasprava i oglasi su otvoreni za javnost, mislim.

ZA VLASNIKA ORUZJA, KOJI ZNA RUKOVATI ORUZJEM - VELIKI SPREMNIK JE OPASNA STVAR.
JER ZBOG TAKVOG SPREMNIKA MOZE OSTATI BEZ ORUZJA.

Nemam potrebu za velikim spremnicima ni ja. Trenutno mi uopće spremnik ne treba.
Žao mi vidjeti kako se kroz temu povlače dijametralno suprotna tumačenja, od čega najvjerovatnije niti jedno nije točno. Netko može upasti u ozbiljne probleme koje se moglo izbjeći običnim upitom na MUPu.

IB43 wrote:

timmy75 wrote:Evo situacije iz stvarnog života:

Čovjek je imao pištolj G17 s 10-15 spremnika jer se bavi IPSC-om.
Prodao je taj pištolj, ostavio si 10-ak spremnika i za nekoliko dana kupio noviji G17 za koji odgovaraju ti isti stari spremnici.

Po logici zakona, taj čovjek je bio u prekršaju jer nekoliko dana nije imao odgovarajuće kratkocijevno oružje u koje bi umetnuo te spremnike, a negdje na svijetu postoji PCC PA puška kojoj odgovaraju ti isti spremnici...?

Nitko od nas to ne može odgovoriti. Nismo pravnici, mi imamo uvid u zakon, ali ne i u upute o provedbi, smjernice, sudsku praksu... a to je ono o čemu ovisi odgovor.

Najbolje je takve nedoumice rješiti na MUPu. Ulog je velik.
Ne govorim da je forum loš, dobar je. Ali na forumu su obični ljudi koji nemaju pristup svim informacijama i mogu samo nagađati. Odnosno, možeš dobiti pogrešni savjet.

Na forumu se može pitati ima li itko sa takvim iskustvom i kako je završilo. Ali tumačenje zakona, bolje ostaviti nadležnim institucijama i tamo pitati.

Baš zato je dobro govoriti i na forumu i na taj način informirati druge o mogućim problemima u kojima bi se mogli naći.

Kako god okrenuli, zakon je loš. Ubio je discipline u kojima se koriste spremnici većeg kapaciteta i koji su za te potrebe dopušteni u mnogim zemljama EU. Ovo su riječi jednog poznatog natjecatelja, stručnjaka i sudskog vještaka.

Moguće da se i tu uplela nesloga i partikularni interesi koji nisu nužno i interesi svih vlasnika i korisnika oružja.

Ariel wrote:Kako god okrenuli, zakon je loš. Ubio je discipline u kojima se koriste spremnici većeg kapaciteta i koji su za te potrebe dopušteni u mnogim zemljama EU. Ovo su riječi jednog poznatog natjecatelja, stručnjaka i sudskog vještaka.

Moguće da se i tu uplela nesloga i partikularni interesi koji nisu nužno i interesi svih vlasnika i korisnika oružja.

Što ,ovo u Zakonu o spremnicima je eliminiralo neke discipline ?
Baš ta klauzula ?
Ili je samo strah nekih,da ne bi bilo problema?