PASP M76 - Iskustva

[BHB]

[quote=" nema razloga da bolt actioni budu precizniji.
.[/quote]

Bilo bi interesantno čuti kaj na ovo vele forumaški šampioni i zlatno-medaljaši!

[Spinnaker]

Ne vidim na koji nacin bi se zatvaranjem komore dobilo na preciznosti i nema razloga da bolt actioni budu precizniji.Takodjer kod sustava sa plinskom komorom zrno je vec izvan cijevi prije pocetka ciklusa tako da vjerovatno nema ni gubitaka plinova.

Darko prijatelju.
Da li se ti natjeces u kojoj strijeljackoj disciplini?
I dal si vidio da se netko negdje natjeca PA puskom?
Mozda si ga i vidio,al sigurno ne na tronu.

[dive37]

Kako misliš da je zrno napustilo cijev prije početka ciklusa?,da je tako ciklusa nebi niti bilo,pogledaj gdje je izlaz plinova iz cijevi koje dijeluju na klip zatvarača,kod m76 na nešto više od polovice cijevi

[Darko11]

Ne vidim na koji nacin bi se zatvaranjem komore dobilo na preciznosti i nema razloga da bolt actioni budu precizniji.Takodjer kod sustava sa plinskom komorom zrno je vec izvan cijevi prije pocetka ciklusa tako da vjerovatno nema ni gubitaka plinova.

Darko prijatelju.
Da li se ti natjeces u kojoj strijeljackoj disciplini?
I dal si vidio da se netko negdje natjeca PA puskom?
Mozda si ga i vidio,al sigurno ne na tronu.

Ne natjecem se ali me zanima tehnicki zbog cega bi poluautomati bili ne precizniji od repetirki i ako jesu, zasto?Bivsa jna je imala kao prvu snajperku M69 bolt action pa su presli na pasp.

Kako misliš da je zrno napustilo cijev prije početka ciklusa?,da je tako ciklusa nebi niti bilo,pogledaj gdje je izlaz plinova iz cijevi koje dijeluju na klip zatvarača,kod m76 na nešto više od polovice cijevi

Ovo pisem zato sto je na jednom forumu kod susjeda postavljeno pitanje da li bi zrno od M 70 "ciganke" imalo veci domet i probojnost kad bi se podigao tronblonski nisan te time zatvorila plinska komora sto i postoji kao opcija na ovoj puski.Odgovor jednog izinjera iz Zastave je bio da se nista nebi promjenilo i uz to je imao neke dijagrame sirenja plinova koje nista nisam razumio.Meni to cak ima smisla jer zatvarac mora biti zatvoren dok zrno ne napusti cijev potpuno i tlakovi ne padnu na sigurnu razinu da se zatvarac otvori a plinovi ne ozlijede strijelca, kao i kod svakog oruzja a onda znaci da prava akcija nastupa inerciski tek posto zrno napusti cijev tako da, sve je moguce.

[jolly]

Ne natjecem se ali me zanima tehnicki zbog cega bi poluautomati bili ne precizniji od repetirki i ako jesu, zasto?Bivsa jna je imala kao prvu snajperku M69 bolt action pa su presli na pasp.

JNA je presla na pasp, ne zato jer je bolja - u smislu preciznija, nego zato jer ima vecu vatrenu moc, sto se vejrojatno smatra boljom kvalitetom u odredjenim uvjetima ratovanja, na uobicxajenim ratnim udaljenostima do 400 metara.
Inace, pasp m76 bi pretstavljala DMR- designated marksman rifle, za podrsku desetini, nije snajperska - u pravom smislu te rijeci. Vojska nije bila opterecana preciznoscu, i zahtjev je bio 2 moa za konstruktore, kako rekoh.

Vezano za drugo:
Bolt action se smatraju za najpreciznije puske zbog svoje konstrukcije: koja omogucuje:
Plivajucu cijev
Takodjeri su bez gubitka plinova za pokretanje mehanizma.
Bolt action konstrukcija omogucuje jos i box magazine gdje se meci slazu jedan iznad drugog, sto znaci da to omogucuje siljate metke visokog BC. (za razliku od pump and lever action puske)

I ono sto je takodjer bitno, bolt action puska daje opciju jednodjelnog kundaka, sa plivajucom cijevi.
(puske sa kundakom i podkundakom u pravilu to nemaju)

Govoreci o PA, sustav posudbe plinova, moze utjecati na nejednolike brzine zrna, a svakako i smanjuje brzinu zrna (i utjece na efektivni domet).

Kod poluautomata plivajucu cijev je vrlo tesko izvesti ako puska ima podkundak, i ako ima drugu cijev za posudbu plinova, a takodjer i vibracije cijevi se drugacije desavaju uslijed te cijevi za posudbu plinova.

(Cijev mora plivati - da bi slobodno odvibrirala svoje - kod ispaljenja)

To ne znaci da PA puske ne mogu biti izvedene do visoke preciznosti (primjer m14), pogotovu za manje distance, gotovo do nivoa bolt action puske, medjutim ovo im je mana, a svako poboljsanje kvalitete poskupljuje proizvodnju - gledajuci striktno vojnu namjenu, limitiranu budgetom, pa se u to ni ne upusta.

Ako zelis imati plivajucu cijev, i pusku sa jednodjelnim kundakom za postizanje preciznosti, onda usporedi sa svim ostalim dizajnima, pa da ti navedem probleme kod preciznosti koji se javljaju, pa ce ti biti jasnije:

Jednometke prelamace, uzlijebljene - obicno imaju podkundak, dakle problem sa uplivavanjem cijevi.
Dvocijevne prelamace uzljebljene - problem sa poravnavanjem u istu linije obje cijevi, plus opet podkundak i problem sa uplivavanjem cijevi
Pump action, lever action sa cijevnim spremnikom - problem sa zatupljenim mecima losijeg BC, ogranicenog dometa, jer siljati metak ne mozes slagati jedan na drugi u cijevni sprenik, jer kod trzaja ili udarca moze doci do opaljenja metka u spremniku.
(postoji doduse par modela sa "magazine" spremnikom", ali bas ne znam kakva im je preciznost)

Poluautomati - kako rekoh gore.

Kombinirke, podkundak ti prakticki onemogucava plivanje cijevi, slicno kao i dvocijevke.

I kad sve sumiras - ostade ti da je najpreciznija konstrukcija, bolt action.
(A bolt action, takodjer moze biti i jednometka)

[Darko11]

Hvala na odgovoru iako mi je malo tanak.Nije nikakav problem izvesti plivajucu cijev i klasicni kundak na P.A puski koja bi izgledala poput M14 ali sa sustavom bravljenja valjcima( roller-delayed blowback) kao kod G3 a ne posudbom plinova.Ali ok,nebitno.Valjda sam ja ne shvaceni genije

[jolly]

Cuj ni ja nisam konstruktor (a niti puskar) kao ni ti, medjutim nastojim shvatiti sta se desava cim bolje.

Ja plivajucu cijev - ne mogu zamisliti nikako cim su dvije cijevi u igri.
Jedna za posudbu plinova, a druga za gadjanje - kao na PA puski.

Plivanje cijevi, cijela prica se vrti oko slobodnih vibracija, i vanjskog pritiska na cijev od ostalih dijelova puske.
Kad jedna cijev dodiruje drugu, nema slobodne vibre.

Drugo, cim su dvije cijevi u igri, takodjer imas i lako moguce razlicito zagrijavanje, pa onda i termicku diletaciju.

[lex-lutor]

...Drugo, cim su dvije cijevi u igri, takodjer imas i lako moguce razlicito zagrijavanje, pa onda i termicku diletaciju.

Imas svega i svacega, no nisu ni ti konstruktori bas od jucer.....vidis da nema cvrstih spojeva izmedju komore i cijevi...

Mi silom htjeli od stojadina napraviti golfa....e pa ne ide i tocka.

[jolly]

Golfa od stojadina! Dobaaarrrr!!!

[dejandlesk]

Nije moje da se miješam, jer nikad nisam imao golfa, ali kad sam vozio stojadina, u bunkeru sam vozio platine, rotor raz vodnika, kapu razvodnika, koju svječicu, mao drota kombinirke i čekić i nikad se nije desilo da nisam stigao kud sam krenuo. Sad kad nešto stane......
Nije stojadin bio tako loš!

[lex-lutor]

Da los.....bio je MAJKA..... Ja sam svog bio kupio od sumarije sa 100.000Km, stavio dupli karburator i duplu ispusnu granu te elektronsko paljenje od Marellija i onda jos napravio 200.000 prije nego sam progorio klipove.....Naravno homokineticke, lezaje, i taj sitni materijal se ne racuna.....Ali kao sto kazes, kud sam krenuo tamo sam i stigao....

[Woolf Blaser]

Sumadijski rock'n roll!

[Darko11]

Stojadin,moje prvo vozilo koje sam imao i to "talijanac" . Zvijerka.

[Darko11]

Hvala na odgovoru iako mi je malo tanak.Nije nikakav problem izvesti plivajucu cijev i klasicni kundak na P.A puski koja bi izgledala poput M14 ali sa sustavom bravljenja valjcima( roller-delayed blowback) kao kod G3 a ne posudbom plinova.Ali ok,nebitno.Valjda sam ja ne shvaceni genije

Nisam nesvaceni genije,genije jesam ali neko je shvatio prije mene .Postoji bas takva puska itekeko.Hekler PSG 1 poluautomatska snajperska puska,roller-delayed blowback bravljenje,plivajuca cijev,ukratko jedna od najpreciznijih pusaka ikad napravljenih sa grupom pogodaka od 7mm /100m,a poluautomatska.


No,tema je o PASPu .Evo skeniranog clanka o njegovu upucavanju sa standardnom optikom.

http://www.mycity-military.com/slika.ph ... JE-001.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.ph ... JE-002.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.ph ... JE-003.jpg

[Aguila]

Za vikend sam pogledao jednu iz oglasnika ( M76), i na jednom dijelu cijevi(iznutra)je crna fleka oko 2 cm koja se neda skinuti krpicom. Imam ko kakva iskustva, da li je to nagriženo ili što drugo..? Inače se ostatak cijevi sjaji.

[Spinnaker]

Za vikend sam pogledao jednu iz oglasnika ( M76), i na jednom dijelu cijevi(iznutra)je crna fleka oko 2 cm koja se neda skinuti krpicom. Imam ko kakva iskustva, da li je to nagriženo ili što drugo..? Inače se ostatak cijevi sjaji.

na kojem dijelu cijevi je fleka? gore,dolje,lijevo,desno? na početku cijevi,na sredini ,ustima cijevi?

[Iggy]

Ispali par metaka pa dobro očisti, moguće da se uhvatio kakav otočić od hrđe.

[Aguila]

Fleka je na polovici cijevi ili čak više malo prema ustima cijevi gledajući od ležišta. Točno je u jednom polju i prati ga oko 2 cm.

[Spinnaker]

Fleka je na polovici cijevi ili čak više malo prema ustima cijevi gledajući od ležišta. Točno je u jednom polju i prati ga oko 2 cm.

Hoces reci samo u jednom zljebu?
Ako je onda je hrda,jer mehanicko ostecenje sigurno nije
Natopi antikorozivom i pazi na brunazu

[Aguila]

Tako je, samo u jednom žlijebu. Antikoroziv?, na što misliš, na sredstvo za skidanje hrđe sa metala ili ? Dogovorili smo da probamo pušku na streljani, pa sad neznam da prije očisitmo ili kasnije, savjet?