hr-oruzje.org

Ariel wrote:Kako god okrenuli, zakon je loš. Ubio je discipline u kojima se koriste spremnici većeg kapaciteta i koji su za te potrebe dopušteni u mnogim zemljama EU. Ovo su riječi jednog poznatog natjecatelja, stručnjaka i sudskog vještaka.

Moguće da se i tu uplela nesloga i partikularni interesi koji nisu nužno i interesi svih vlasnika i korisnika oružja.

Poznati natjecatelj, i sudski vjestak?
Takvih ne poznamo puno. Konkretno, znamo jednog.

Medjutim ovo za discipline, kroz prizmu zakona i spremnike, moze se usporediti sa Italijom.
Do jucer im je kalibar 9x19 BIO ZABRANJEN.
Ali su natjecatelji svejedno odlazili u Italiju, i cesto nabavljali oruzje ili cijevi 9x21. Ili u drugom kalibru radi ovog.
Nije ih to zaustavilo. Italija je top, sta se tice organizacije i brojnosti natjecanja, i konkurentnosti

Za spremnik
Ko dobro puca, taj dobro puca i sa spremnikom od 10, i sa spremnikom od 30.
Prvo natjecanje u PCC u HR tek treba biti. Pa ce se vidjeti odaziv.

A prvo natjecanje moze biti 2023 gorine, iskljucivo zato jer zakon iz 2018, dopusta puske "koje nalikuju na automatske", odnosno modernu poluautomatski pusku. Dakle, zakon se izmjenio na pozitivno.

Za PCC imamo poligona, jer je pistoljski poligon dovoljan, i tu u HR prica staje oko razvoja puske, IPSC i spremnika (za sad)

Znaci zakon je omogucio uvodjenje discipline PCC, a nije zabranio ili unistio ni jednu.

Ovo su uvjeti, IPSC Rifle rules, kakav poligon mora biti.
A takvih poligona u HR nema. To je realnost, pa se zbog uvjeta infrastruktura IPSC sport u puski ne moze razvjati, barem ne dok neko ne sagradi adekvatno streliste za IPSC pusku.

1.2.1.6
The recommended balance for an IPSC Rifle match with regards to target distance is: 30% of all
targets to be less than 60 meters, 50% to be between 60 and 150 meters and 20% to be between
150 and 300 meters.


Gotovo svi medjunarodni pravilnici raznih disciplina, kazu da se tehnicka pravila moraju prilagoditi zakonskim uvjetima zamlje domacina.
Dakle, osnovna poteskoca razvoja streljastva nije zakonodavstvo kod nas, nego nedostatak streljana. To je realna situacija.

Slovenija:

https://youtu.be/e28yeUNgUJY

Pravilnici i savezi su stoljećima iza ovog. Strelište za ovi bi se moglo prilagoditi.

Ariel wrote:Slovenija:

https://youtu.be/e28yeUNgUJY

Pravilnici i savezi su stoljećima iza ovog. Strelište za ovi bi se moglo prilagoditi.

Pa takovo streliste ako se prilagodi za spremnik od 30 metaka, isto ko da se prilagodi spremniku od 10.
Fali insfrastruktura. Dakle, ne mijenja na onome sto sam rekao.

Drugo, trebalo bi sad definirati sto je to SPORT?
Za to preporucam otvoriti drugu temu.

Mislim da ću sreću potražiti u SLO, ovo postaje zamorno.

https://www.strelec.si/informacije/strelisca/

https://www.strelec.si/forum/thread-29855.html
Na natjecanju je spremnik za pušku ograničen na samo 30 metaka, ajme . Strijelac mora imati minimalno 250 metaka za pušku, preporučeno 300. Koliko je to spremnika po našem idiotskom zakonu?

Nekako mi je pusto sa naše strane

Ariel wrote:Mislim da ću sreću potražiti u SLO, ovo postaje zamorno.

https://www.strelec.si/informacije/strelisca/

Svakako javi iskustva.

Zašto bih javljao? Da mi netko pametuje i objašnjava idiotske zakone i što je za mene najbolje?

Jedna mala Slovenija pa vidite koliko ima strelišta, koliko im je forum aktivan, koliko događanja. Nešto je trulo u državi Hrvatskoj, samo se treba dogovoriti što.

Ariel wrote:Zašto bih javljao? Da mi netko pametuje i objašnjava idiotske zakone i što je za mene najbolje?

Jedna mala Slovenija pa vidite koliko ima strelišta, koliko im je forum aktivan, koliko događanja. Nešto je trulo u državi Hrvatskoj, samo se treba dogovoriti što.

Ima toga malo više.

Ariel wrote:Zašto bih javljao? Da mi netko pametuje i objašnjava idiotske zakone i što je za mene najbolje?

Jedna mala Slovenija pa vidite koliko ima strelišta, koliko im je forum aktivan, koliko događanja. Nešto je trulo u državi Hrvatskoj, samo se treba dogovoriti što.

ne sjecam se da je na forumu neko pametovao nekom ko je nesto dobro izveo.
Ali istina jest, da neko mora biti i Grinch u zivotu.

Pa treba zakone mijenjati ako su idiotski.
HSS i HLs savezi koji se brinu o nama trebali bi sročiti prijedlog bazirran na prikupljenim kritikama i
prijedlozima lovaca i uputiti zakonodavcu a ne kao i u svemu drugom da ljudi samo sjede i u nekim odborima
vijećima i ne rade ništa .
Nažalost ispada da svi sve znaju ali nitko ne radi ništa tako da smo prepušteni sami sebi.
Napiši kako bi ti promijenio zakon urudžbiraj na MUP i ako dođe par takvih primjedbi možda se nešto pokrene
ali bilo bi normalnije da krovne organizacije poduzmu nešto a ne da samo beru članarinu.

Prenosim sa threada CHAT, da tema bude kompletirana:

Ariel wrote:Kolega je dobio odgovor MUP-a na pitanje o spremnicima, evo mailova:

Poštovani,
Smijem li, prema važećim zakonima i propisima, sakupljati i posjedovati spremnike za dugo vatreno oružje kapaciteta 30 metaka? Nisam vlasnik oružja kategorije B i C.
Zahvaljujem na odgovoru,
.......


Poštovani,
 
prema članku 46. stavak 2.  Zakona o nabavi i posjedovanju oružja građana („Narodne novine“, broj: 94/18., 42/20. i 114/22.), propisano je da će nadležno tijelo rješenjem oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.
 
Slijedom navedenog, izvješćujemo vas da nije dozvoljeno sakupljati i držati spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.


S poštovanjem,
......

Dali smo odvjetniku da pročita odgovor i smiješno mu je, kaže da im očito nije jasno ni što ih se pita.

Nelogičan odgovor nekog tko je ili tendeciozan u tumačenju, ili nesposoban shvatiti pitanje.

To može biti samo početak pravne bitke.

https://www.youtube.com/watch?v=K6FwuySs-Ew

jolly wrote:Prenosim sa threada CHAT, da tema bude kompletirana:

Ariel wrote:Kolega je dobio odgovor MUP-a na pitanje o spremnicima, evo mailova:

Poštovani,
Smijem li, prema važećim zakonima i propisima, sakupljati i posjedovati spremnike za dugo vatreno oružje kapaciteta 30 metaka? Nisam vlasnik oružja kategorije B i C.
Zahvaljujem na odgovoru,
.......


Poštovani,
 
prema članku 46. stavak 2.  Zakona o nabavi i posjedovanju oružja građana („Narodne novine“, broj: 94/18., 42/20. i 114/22.), propisano je da će nadležno tijelo rješenjem oduzeti i ukinuti isprave o oružju te će oduzeti oružje i streljivo od osobe u čijem posjedu nađe spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.
 
Slijedom navedenog, izvješćujemo vas da nije dozvoljeno sakupljati i držati spremnik koji se može pričvrstiti na poluautomatsko ili repetirajuće vatreno oružje sa središnjom udarnom iglom i koji može primiti više od 20 naboja ili u slučaju dugog vatrenog oružja može primiti više od 10 naboja.


S poštovanjem,
......

Dali smo odvjetniku da pročita odgovor i smiješno mu je, kaže da im očito nije jasno ni što ih se pita.

Kao sto sam naveo. Napisano je u mailu da ce mu oduzeti oruzje, streljivo i dozvole za oruzje, ali spremnike nece uzet. GENIJALNO!!!!

Vjerujem da je odgovor pisao netko tko je zakon i predlagao. S tendecioznim tumačenjem vlastitog zakona. Čak ni to nije uspio napraviti kako treba, pa da bar bude jasno a ne da ljudima njihovi zakoni i odgovori služe za šalu.

Šira slika je dosta porazna. U dodvoravanju EU birokratima ne mari se za sigurnost vlastite zemlje. Već sad se zaboravilo mnogo što se krvavo učilo prije tridesetak godina, a vlast čini da se i to znanje do kraja zatre. Umjesto da ljudi imaju prilike educirati se, koristiti, isprobati, pa na kraju krajeva i poboljšati postojeća oružja, možda ih plasirati na strana tržišta. Što su stroži ili, bolje rečeno, gluplji u svojim odredbama, to će crno tržište više rasti.

Evo kako su civili razvijali i opremali se kroz povijest boljim oružjem od vojske: https://www.youtube.com/watch?v=3dIsy3sZI2Y Osobno bih itekako imao AR15 kupljen vlastitim novcem nego VHS koji mi država osigurava.

Stargazer wrote:
Kao sto sam naveo. Napisano je u mailu da ce mu oduzeti oruzje, streljivo i dozvole za oruzje, ali spremnike nece uzet. GENIJALNO!!!!

Pod "oruzje", moze se smatrati sve sto ima veze s time. Zbirna imenica. Kompletno funkcionalno oruzje, staro i onesposobljeno oruzje, ocjevljeni mehanizmi, cijevi, kundaci ugradjeni ili odvojeni, spremnici integralni ili odvojeni, streljivo, ili skolsko streljivo, cahure, kompenente, ciljni uredjaji, itd...
Nemoj misliti da bi kod postupka gdje se nesto oduzima, vratili nesto sto mi mislimo da nije oruzje.
Na pr opticki ciljnik ili skolski metak, puffer. Jer je upotreba takvih stvari iz slobodne prodaje direktno povezana s koristenjem u oruzju koje se oduzima. Ovo je praksa. Sorry. Ko kaze da nije, taj nesto vrlo krivo razumije. Dovoljno ti je izguglati crnu kroniku i pogledaj slike sta se sve oduzima kad se oruzje oduzima.

Za sad imamo slijedece:
- zakon u kojem pise da veliki spremnici nisu dozvoljeni
- tumacenje mupa, koje kaze da se veliki spremnici cak i bez oruzja ne smiju posjedovati
- novinska izvjesca koji potrdjuju zakonsku praksu i postupanje.

Sto jos mislis da nije jasno?

jolly wrote:

Stargazer wrote:
Kao sto sam naveo. Napisano je u mailu da ce mu oduzeti oruzje, streljivo i dozvole za oruzje, ali spremnike nece uzet. GENIJALNO!!!!

Pod "oruzje", moze se smatrati sve sto ima veze s time. Zbirna imenica. Kompletno funkcionalno oruzje, staro i onesposobljeno oruzje, ocjevljeni mehanizmi, cijevi, kundaci ugradjeni ili odvojeni, spremnici integralni ili odvojeni, streljivo, ili skolsko streljivo, cahure, kompenente, ciljni uredjaji, itd...
Nemoj misliti da bi kod postupka gdje se nesto oduzima, vratili nesto sto mi mislimo da nije oruzje.
Na pr opticki ciljnik ili skolski metak, puffer. Jer je upotreba takvih stvari iz slobodne prodaje direktno povezana s koristenjem u oruzju koje se oduzima. Ovo je praksa. Sorry. Ko kaze da nije, taj nesto vrlo krivo razumije. Dovoljno ti je izguglati crnu kroniku i pogledaj slike sta se sve oduzima kad se oruzje oduzima.

Za sad imamo slijedece:
- zakon u kojem pise da veliki spremnici nisu dozvoljeni
- tumacenje mupa, koje kaze da se veliki spremnici cak i bez oruzja ne smiju posjedovati
- novinska izvjesca koji potrdjuju zakonsku praksu i postupanje.

Sto jos mislis da nije jasno?

Ima neki pravilnik koji jasno definira djelove oruzja, sam se ne mogu sjetit koji, gledao sam i spremnici nisu navedeni tamo.

Ali onda moji argumenti o airsoftu stoje, ako airsofter posjeduje kundak koji moze ic na AR-15, on se moze tumaciti kao dio oruzja.

RIP Airsoft

Pa zašto u zakonu jednostavno ne piše "Zabranjeni su" i amen?

Nego se to zaključuje meni nedokučivom logikom iz nečeg što mi uopće nema veze s opisanom situacijom.

Otprilike kao da kažu da je kažnjivo voziti pod utjecajem alkohola i oduzima se vozačka dozvola, pa je alkohol općenito zabranjen za svakoga .

Ariel wrote:Pa zašto u zakonu jednostavno ne piše "Zabranjeni su" i amen?

Nego se to zaključuje meni nedokučivom logikom iz nečeg što mi uopće nema veze s opisanom situacijom.

Otprilike kao da kažu da je kažnjivo voziti pod utjecajem alkohola i oduzima se vozačka dozvola, pa je alkohol općenito zabranjen za svakoga .

Stvarno mentalna gimnastika.

Koji dio sada nije jasan.
Neki koji ne prihvaćaju odgovor su rekli da će prihvatiti mišljenje MUPa...!?
Sada ,kada je suprotno njihovom,opet se ne prihvaćaju.
I ponovno, Kazneni zakon izričito govori o oružju i njegovim SASTAVNIM I REZERVNIM dijelovima.
Čl 331. !!!

Mirok wrote:Koji dio sada nije jasan.
Neki koji ne prihvaćaju odgovor su rekli da će prihvatiti mišljenje MUPa...!?
Sada ,kada je suprotno njihovom,opet se ne prihvaćaju.
I ponovno, Kazneni zakon izričito govori o oružju i njegovim SASTAVNIM I REZERVNIM dijelovima.
Čl 331. !!!

Kundak je sastavni dio oruzja, kundak koji ima svaka airsoft replika.

S time je efektivno mrtav airsoft u hrvatskoj.