hr-oruzje.org

Hawk wrote:

zdebat wrote:Jednom sam rečenicom rekao sve i vjeruj mi znam što i o čemu govorim.

Oooo... pardon... pardon...
A, znači li to da ti misliš da mi ostali ne znamo o čemu govorimo...???

zdebat wrote: A znam i nekoliko slučajeva kada ljudi nisu na vrijeme platili kaznu tipa prometnog prekršaja pa su ostali bez oružja.

pa jesu li oni mogli otuđiti oružje ili ne...??? i to si moga reć...

zdebat wrote: Čemu onda ulaziti u ovakve rasprave?

Pa baš zato da se vidi koliko malo logike ima u postupcima, a ne da se čudimo ka pura dreku kad ostanemo bez oružja bez veze...

Da, mislim da mnogi ne znaju o čemu govore. Ovo nemoj shvatiti kao provokaciju. Govorim iz iskustva. Ne jednom sam išao podizati oružje koje je privremeno oduzeto. I ne jednom sam čuo priču sa sličnim završetkom. Besmisleno je filozofirati u kojoj situaciji će ti oružje biti oduzeto. U svakoj u kojoj si na bilo koji način osumljičen za neko kazneno djelo. Pa čak i onda kada radi neplaćenih kazni završiš na sudu. To što to nama nema logike nikoga nije briga. Zaključak: nemojt raditi sranja niti se dati u njih uvući.

zdebat wrote: Besmisleno je filozofirati u kojoj situaciji će ti oružje biti oduzeto. U svakoj u kojoj si na bilo koji način osumljičen za neko kazneno djelo. Pa čak i onda kada radi neplaćenih kazni završiš na sudu. To što to nama nema logike nikoga nije briga. Zaključak: nemojt raditi sranja niti se dati u njih uvući.

Zdebat:
To je ono sto ja stalno tvrdim, pa onda svi po meni.
Hocu reci - apsolutno se slazem!!!!!!

zdebat wrote:.............nemojt raditi sranja niti se dati u njih uvući.

Normalno da je to situacija u kojoj se ne zeli naci niti jedan vlasnik oruzja, no PROBLEM je sto nas zakon tretira osobu koju je netko pokusao opljackati ili koja se pokusa obranti od raznih nasilnika po ulici ,kojih je svakim danom sve vise, isto kao te idiote..

Sto to drugim rijecima znaci ako mi par objesnih huligana zeli uzeti novcanik ja ga trebam mirno dati i jos im se zahvaliti sto su me orobili....

Imam oruzje - nemam osnova ljudska prava da se branim.

Ako vec sistem predvidja privremeno oduzimanje oruzja do okoncanja sudskog postupka, tada neka i predvidi 1000 Kn nadoknade po cijevi za svaki dan koji je oruzje provede u stanici ako stranka nije kriva za optuzbe remecenja JRM...i takvu cifru naplatiti idiotu koji te uvukao u sranje..,....

Od sistema to nemoj niti očekivati jer ne mogu odraditi niti ovaj posao koji imaju sa brojem ljudi koji su u službi. Ali ako želiš ganjati mak na konac znam dobrog odvjetnika koji će izganjat svaki novčić preko tužbe.

Lex,

Ja ti to gledam ovako:
(sad ce svi rafalno po meni, drvljem i kamenjem)

Za nekakvu kradju, tipa dzeparenje po ulici kazna je banalna.
Kradja kao takva je jos i skoro pa legalizirana, jer (barem u okolici Rijeke) policija nece ni izlaziti na uvidjaj ako je ukradena vrijednost manja od 2000 kuna.

Ako je i vrijednost kradje veca - i ako ulove pocinitelja - i ako se rijesi sud - pocinitelj ce dobiti vjerojatno neku uvjetnu kaznu za prvi takav prekrsaj, a neku sitnu zatvorsku kaznu sa izlazom na slobodu nakon 2/3 izdrzane kazne za ponovljeno djelo

A sad, ti u toj situaciji izletis sa pistoljem i roknes bandita.
Za to ide kaznena prijava za ubojstvo ili pokusaj ubojstva.

Ako je lopov prezivio tvoj napadaj, i uspjesno si ga sprijecio da ne pobjegne, i ostao je ziv (na primjer, dobio u nogu)

On ce dobiti - ako se uopce i dokaze da je krao - neku sitnu kaznicu za kradju.
A ti za ono drugo.
A ako cemo biti realni, ako si ga roknuo prije kradje, ili tijekom kradje i nije stigao nista ukrasti - onda skoro pa da nije nista ni ucinio - jer nista nije stigao odnijeti , pa nemozes nista dokazati.
Kod tebe - teret dokaza je daleko veci i kazna koja slijedi je daleko veca.

Uporaba oruzja u svrhu obrane mora biti isusetno opravdana, inace zaboravi sva zamisljena vlastita prava.
kazem zamisljena jer tog sto govoris nema nigdje na papiru s pecatom sabora.
sad sva ona opravdanja (pred sudom) tipa - bio je mrak, zena i djeca u kuci, zivim na osami, imao sam vec deset kradja prije - to ti eventualno moze ublaziti kaznu.

Mislim da u trenutnom drustvenom okruzenju (politickom, zakonskom i ekonomskom) koje biljezi porast kriminala, a istodobnop vlasnici oruzja nisu pozitivno prikazani u javnosti, mislim da za neke prosjecne kradje i kriminale zastitu treba traziti u dobro srocenom ugovoru o osiguranju i inzistirati na dobrom policijskom zapisniku da naplatis od osiguranja, zatim u alarmima, video nadzoru, i na kraju u ostalim oblicima aktivne zastite: kao na primjer plinski pistolj (bas sam imao thread nedavno o toj temi), electroshocker, ili dobar pas cuvar - sar planinac, njemacki ovcar.

A sad ako bas naleti banda naoruzana sa AK47, tu zaista nemas sanse. S tim da kad naoruzane bande pocnu haraciti - promijenit ce se i stav drustva prema legalnim vlasnicima oruzja, pa onda mozda i dodjes na svoje.

Jolly, nije to samo kod nas. Slične stvari se dešavaju u Americi a mediji svako malo tim apsurdima pune novine i portale.

jolly wrote:........A sad, ti u toj situaciji izletis sa pistoljem i roknes bandita.
Za to ide kaznena prijava za ubojstvo ili pokusaj ubojstva......

Krivo si shvatio sto zelim reci...dakle:

Nisam mislio na nikakvo vadjenje oruzja ili pokusaj pucanja u takve kretene, nego najjednostavniju FIZICKU obranu, klasican nokaut sakom i kraj price. Znaci cisto ulacenje u skob koji ne zelis i u kojem ako intervenira policija vlasnik oruzja ce dobiti prijavu i vrlo vjerovatno privremenu mjeru oduzimanja oruzja do suda, a recimo da nisi vlasnik oruzja neces imati nikakvih sankcija..

Ima situacija u kojima su neki poznanici bili prisiljeni napustiti lokal sa zenom ili curom radi vredjanja, zajebancije na racun zene, itd. posto u ormaru doma imaju kolekciju cijevi znacajne vrednosti.

O tome ti ja pricam ???

Lex - tu si sto posto u pravu.
Ali definitivno smo svi ovdje sazvakali da su vlasnici oruzja dikriminarini u tom smislu.
Ovo nije nista novo.

Covjek koji NEMA oruzje i koji sakom fizicki obrani imovinu, uz lakse ili teze tjelesne ozljede napadacu, moze se relativno lako izvuci na sudu i uz mnimalnu kaznu / ili biti oslobodjen.

Covjek koji IMA oruzje (i drzi ga u sefu) i koji sakom fizicki obrani imovinu, uz lakse ili teze tjelesne ozljede napadacu, odmah dobija oduzimanje oruzja i kako sad stvari stoje - buduci da je sudjelovao u "fizickom obracunu", vjerojatno nece dobiti oruzje nazad jer je zaveden u nekoj kaznenoj evidenciji kao kavgadzija, pa cak i ako se na sudu dokaze da nije kriv.

Ja bih samo napomenuo - da sudovi rijesavaju svoje slucajeve i oslobadjajucom / ili drugom presudom oni su time svoje zavrsili.
S druge strane - izdavanje prava na oruzje - ekskluzivno je pravo drugog ministarstva, koje oni rijesavaju na osnovi svoje procjene i pravilnika. I onda vlasnik oruzja kad je zakinut - ima pravo da se zali na upravnom sudu, i nateze oko tog godinama.
i dok dokazes da si zec - ostao si bez jaja (oruzja) - permanentno!

Dakle - izbjegavanje sukoba prema tvojem primjeru kolekcionara koji su napustali lokal da izbjegnu sukob i zastite kolekciju je upravo prikaz ovoga sto sam rekao. Vlasnicima oruzja je smanjena mogucnost obrane / samoobrane.

Evo stigao je i odgovor iz MUP-a:

''Poštovani,
savjetujemo da pričekate okončanje prekršajnog postupka.

S poštovanjem,
Služba za odnose s javnošću Ministarstva unutarnjih poslova RH''

Jbt, ni dvije rečenice. Neko si je stvarno dao truda.

sin wrote: savjetujemo da pričekate okončanje prekršajnog postupka.

Po meni, to ne znači da ustvari moraš čekati okončanje. Oni te samo savjetuju...
I da, stvarno su škrti sa riječima...

Danas je stigao još jedan odgovor iz MUP-a:
''Poštovani,

Vlasnik oružja kojem je izdan oružni list može u svakom trenutku prodati oružje osobi koja posjeduje važeće odobrenje za nabavu oružja, osim u slučaju da je navedeno oružje predmet prekršajnog ili kaznenog postupka.

U tom slučaju, potrebno je pričekati da odluka u prekršajnom ili kaznenom postupku postane pravomoćna, jer će se u toj odluci odlučiti o načinu raspolaganja sa oružjem.

Ujedno napominjemo da, zbog nedostatka informacija koje se odnose na podatke o vlasniku oružja, broju oružnog lista i datumu privremenog oduzimanja oružja, nismo u mogućnosti dati cjeloviti odgovor na postavljeno pitanje.

S poštovanjem,
Služba za odnose s javnošću Ministarstva unutarnjih poslova RH''

Inače, odmah sam im dostavio ''informacije koje nedostaju'' pa ću vidjeti što će mi odgovoriti.

Evo i dugoočekivanog odgovora iz MUP-a:

''Poštovani,
Vlasnik oružja kojem je izdan oružni list može u svakom trenutku prodati oružje osobi koja posjeduje važeće odobrenje za nabavu oružja, osim u slučaju da je navedeno oružje predmet prekršajnog ili kaznenog postupka.
Gospodin B.H. iz O., K. ulica 2, nepravomoćnim prekršajnim nalogom Prekršajnog suda u Slavonskom Brodu, broj: Pp 5.J-171/12-2. od 28.02.2012. godine, kažnjen je novčanom kaznom zbog prekršaja iz članka 17. Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira i članka 24. stavak 1. točka 3. Zakona o osobnoj iskaznici, međutim njegovo oružje nije bilo predmet navedenog prekršajnog postupka niti je Sud odlučivao o raspolaganju istim.
Međutim, sukladno članku 44. stavak 1., a u vezi članka 10. stavak 2. točka 4. Zakona o oružju („Narodne novine“, broj: 63/07., 146/08. i 59/12.), nadležno će tijelo oduzeti oružje fizičkoj osobi koja je pravomoćno kažnjena za prekršaj, odnosno protiv koje je pokrenut postupak za prekršaj koji ukazuje da bi oružje moglo biti zlouporabljeno, posebice za prekršaje iz područja nasilja u obitelji te ako joj je izrečena zaštitna mjera radi nasilja u obitelji.
Budući da je gospodin B. H. nepravomoćnim prekršajnim nalogom kažnjen zbog prekršaja koji u smislu citirane zakonske odredbe čini smetnju za posjedovanje oružja, njegovo oružje predmet je upravnog postupka i bez obzira na vođenje upravnog postupka svoje oružje može u svakom trenutku prodati osobi koja posjeduje važeće odobrenje za nabavu oružja.

S poštovanjem,
Služba za odnose s javnošću Ministarstva unutarnjih poslova RH''

sin wrote:...jer postoji svjedok koji će svjedočiti u njegovu korist. Prekršajni postupak će po svemu sudeći biti riješen u njegovu korist

baš mu i nije svjedok puno pomogao, izgleda... ?

Kad sam ja isao u skolu.... Meni se cini da su nas ucili da su svjedoci zadnji na listi po vjerodostojnosti u dokaznom postupku.
Svaki drugi dokaz se smatra jacim.

Ono sto je u nas interesantno je koliko se ocekivanja ulaze kod nas u svjedoke u pojedinim slucajevima, a pogotovu u privatnim gradjanskim parnicama.... Na pr. ostavinskim, ali i drugim.

Hocu reci, ne treba se pouzdavati u svjedoke previse.

Hackerivs wrote:

sin wrote:...jer postoji svjedok koji će svjedočiti u njegovu korist. Prekršajni postupak će po svemu sudeći biti riješen u njegovu korist

baš mu i nije svjedok puno pomogao, izgleda... ?

U srijedu (prekjučer) je bila nova rasprava povodom žalbe na kojoj se prvi puta pojavio svjedok i dao svoj iskaz. Nova presuda bi trebala biti donešena danas.
Inače osoba kojoj je oduzeta je moj stric, a svjedok je njegova žena

...a sad, neka krene zajebancija...

Javi ishod, baš nas zanima!
Inače sudovi u pravilu vjeru poklanjaju službenoj osobi, ma koliko god svjedoka doveo

Hackerivs wrote:Javi ishod, baš nas zanima!
Inače sudovi u pravilu vjeru poklanjaju službenoj osobi, ma koliko god svjedoka doveo

Upravo sam to rekao u svom prethodnom navodu!

prsti su bili brži od pameti, tek sam kasnije tvoj post pročitao

Hackerivs wrote:Javi ishod, baš nas zanima!
Inače sudovi u pravilu vjeru poklanjaju službenoj osobi, ma koliko god svjedoka doveo

Hmmmmmmmm.....

Koja je onda uopce svha svjedoka ? Npr. Paravinja ili Sanader, itd... Opravdati postojanje institucija i trosenje para poreznih obveznika bez rezultata ....

Slucaj iz susjednog lovackog drustva; Lovnik dolazi prvi u lov. Dom na sastanak
(covjek u mirovini,nikad ni kaznu za pogresno parkiranje nije imao a kamoli nesto drugo)
Ispred lov.doma lokalni huligani trgaju nadstresnicu! On njima:decki sto to radite...kakav je
to nacin itd...Ta smeca na to navale na covjeka i nanesu mu teske tjelesne ozljede. Dodje murija
napravi zapisnik,a covjeku oduzmu oruzje koje mu je kod kuce bilo u sefu. Doslo na sud,a bome
i njemu prijava za remecenje JRM. Uglavnom,sud je i njemu opalio kaznu(mislim 500 kn) i covjeku
vec pun k***c svega i da to ostavi iza sebe ne zali se vec plati kaznu!!! I tu nastane pizdarija,placanjem
te kazne ispada kao da je priznao krivnju i ostane trajno bez oruzja!!! Dragi moji kolege nama
nema pomoci dokle god nasi savezi (lovacki,streljacki...) ne sjednu za stol i naprave kvalitetan
prijedlog zakona o oruzju(meni je moj boss uvijek govorio;ako imas problem onda od tebe ocekujem
i rijesenje tog problema) i s time krenu u nadlezna ministarstva izlobirati da se konacno donese
kvalitetan,suvremeni zakon, jel ovo ne vodi nicemu.