Page 2 of 2

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 13:12
by lex-lutor
Highroller wrote:Ja osobno nemam ništa protiv da u HSS uđu neki novi oblici bavljenja streljaštvom, da HSS ima PH u tim disciplinama, da se ljude prizna i prikaže kao neke koji nešto rade. Naravno te discipline nemogu imati status kao one koje su naslonjene na ISSF, btw u longrange-u golim okom metu ne vidite.
E sada....ISTINA je vrlo jednostavna, ISSF je samo jedna "privatna prcija - just BUSINESS" koja je zahvaljujuci sposobnim ljudima i interesima stekla svoj status. Nije to nikakva " Sveta krava" niti standard Bogom dan od kojeg se ne moze odstupiti. Da me ne bi krivo niti uvredljivo shvatili, no morao sam to tako plasticno opisati da razbijem neke predrasude. Ekipa je postavila standarde koji su prihvaceni i svatko pametan moze puno toga nauciti iz te price, bilo bi totalno glupo obezvrijediti i podcijeniti ISSF ali svijet ima tisuce saveza i tisuce disciplina pa sigurno ima dosta sto mozemo prihvatiti, nadam se POZITIVNO. MALA SAMO ZEMLJA i male su nam mogucnosti, prilagodimo se onom sto mozemo kvalitetno odraditi !

Medium-Long Range su vrlo popularne i zahtijevne discipline, TU NEMA SERIJSKE OPREME koju mozes kupiti i biti konkurentan na na recimo EU nivou, takve discipline traze jako puno rada samog strijelca, od fizickog prilagodjavanja oruzja, streljiva i sve dodatne opreme, ne govorim o BR tekmama. Znaci tu strijelac mora biti kompletana osoba koja zna balistiku, mehaniku, meteorologiju, i jos X-drugih cinjenica o kojima mu ovise rezulati a disciplina sama po sebi trazi daleko liberalniji zakon o oruzju radi samih tehnickih zahtijeva koji se javljaju iz ciste potrebe.

Da li je to dobar smijer ili ne, pogledajmo dokaze koji su nam pod nosom, rezlulate Osijeka u zadnih par godina i broj nastupa, Vrapcak 2016/2017, Vrbovec, Lic , Grobnik, i recimo ISSF na 300m :?: :?: :?: :?:

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 13:42
by zdebat
lex-lutor wrote:
zdebat wrote:.... Pozvati nekolicinu odabranih i njima dati za pravo da delegiraju ljude u komisiju je po meni manipulativno....
Ovo je samo jedan od sastanaka sa predstavnicima klubova, tajnica ih planira jos tako da sve zupanije, regije imaju priliku reci sto misle, no kako je prostor ogranicen nemoguce je zvati sve predstavnike odjednom a znas i sam da okupljanje previse ljudi na jednom mjestu nema bas neki ucinak. Sljedeca grupa ce opet dobiti svoje listice.... :A02:

Ok, zašto to nije onda odmah navedeno?
Meni se to sada čini kao nevješt izgovor kada je ispalo da su se ljudi obavijestili međusobno.
A sastanak nije bio na nivou županije nego su pozvani bili iz cijele RH.
Mogu samo reći - TRALJAVO

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 13:56
by Highroller
lex-lutor wrote: Da li je to dobar smijer ili ne, pogledajmo dokaze koji su nam pod nosom, rezlulate Osijeka u zadnih par godina i broj nastupa, Vrapcak 2016/2017, Vrbovec, Lic , Grobnik, i recimo ISSF na 300m :?: :?: :?: :?:
ISSF 300 metara je zapostavljena disciplina u HSS-u, kad zatopli biti će vjerojatno neko izborno za SP 300m. Bilo bi lijepo kad bi se pored mog prijatelja (sto lipa) pojavio još netko na linij. Inaće norma za SP je 595 krugova.

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 14:04
by zdebat
300m je zapostavljena disciplina jer košta dobrih novaca a i puška se čisti malo ozbiljnije od mk ISSF programa.
Da nije novac u pitanju ja bih sigurno nastupao. Ionako sam svako malo na Vrapčaku na 100 i kada god je moguće na 300m.
Trofej Neovisnosti govori da nisam jedini koji voli pucati 300m na mehaniku.

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 14:16
by jolly
lex-lutor wrote:
Highroller wrote:Ja osobno nemam ništa protiv da u HSS uđu neki novi oblici bavljenja streljaštvom, da HSS ima PH u tim disciplinama, da se ljude prizna i prikaže kao neke koji nešto rade. Naravno te discipline nemogu imati status kao one koje su naslonjene na ISSF, btw u longrange-u golim okom metu ne vidite.
Ekipa je postavila standarde koji su prihvaceni i svatko pametan moze puno toga nauciti iz te price, bilo bi totalno glupo obezvrijediti i podcijeniti ISSF ali svijet ima tisuce saveza i tisuce disciplina pa sigurno ima dosta sto mozemo prihvatiti, nadam se POZITIVNO. MALA SAMO ZEMLJA i male su nam mogucnosti, prilagodimo se onom sto mozemo kvalitetno odraditi !

Medium-Long Range su vrlo popularne i zahtijevne discipline, TU NEMA SERIJSKE OPREME koju mozes kupiti i biti konkurentan na na recimo EU nivou, takve discipline traze jako puno rada samog strijelca, od fizickog prilagodjavanja oruzja, streljiva i sve dodatne opreme, ne govorim o BR tekmama. Znaci tu strijelac mora biti kompletana osoba koja zna balistiku, mehaniku, meteorologiju, i jos X-drugih cinjenica o kojima mu ovise rezulati a disciplina sama po sebi trazi daleko liberalniji zakon o oruzju radi samih tehnickih zahtijeva koji se javljaju iz ciste potrebe.

Da li je to dobar smijer ili ne, pogledajmo dokaze koji su nam pod nosom, rezlulate Osijeka u zadnih par godina i broj nastupa, Vrapcak 2016/2017, Vrbovec, Lic , Grobnik, i recimo ISSF na 300m :?: :?: :?: :?:
Slazem se s Lex-Lutorom, pa citiram obojicu.

U long range meta se golim okom ne vidi. medjutim u racunicu dolazi ono sto ne dolazi u drugim oblicima streljastva, ali sto zaokruzuje streljastvo u potpunosti: znacajan pad zrna, razlicit u ovisnosti o vlaznosti, tlaku ili temperaturi zraka, zanos vjetra, ballistic drift, mirage, coriolis za onoga ko gadja na 1000 m ili vise, balisticke tablice, korekcija nisana na samoj liniji, pa i tokom gadjanja kod promjene uvjeta.... medjutim, bitnije od tog je slijedece:

Kad vid i oko oslabi, i kad se ruke malo vise tresu, sto starijim strijelcima ostaje da rade? Administracijske poslove po klubovima?
Naime, ovo je jedna od komponenti i misli vodilja bila kad su se oformila prva pravila za LR, f-class. dakle sport za iskusne, i starije ljude. Puske su na naslonu ili nogarima, i koristi se optika, te svo streljacko znanje i iskustvo.

U trenutnoj situaciji u savezu danas zapravo imamo:
- Program za zrak.
- Program za Mk - 22 lr.
- Letece mete.

- VK program puske pap i m48, po meni je na umoru i treba ga osvjeziti inace ce nestati prirodnim odumiranjem i samom zastarjeloscu opreme. (ja ne vidim da ce to biti na zivotu u slijedecih 20 godina u ovakvom obliku). I onda se postavlja pitanje sto kad to konacno zamre?
zapravo ostaje samo MK na 50m... ako govorimo o puski.

- VK pistolj i revolver, koji za sad nekako egzistiraju (da ne kazem na margini streljastva), imaju bolju prognozu, ali to treba zahvaliti i tehnickom pravilniku koji dopusta koristenje brojnih modernih tipova pistolja i opreme i nije vezan ex-yu-vojni standard kao na primjer VK puska.

I sad, ako cemo gledati da neko udje mlad u rad kluba i saveza, pocne sa zrakom, nastavi sa malim kalibrom do zrele dobi, i nakon tog nema se vise prakticki dalje razvijati, ako govorimo o VK puski u danasnjoj oficijelnoj varijanti. vrlo lako da ce ga proci volja. Osobno i znam za neke primjere, koji su do 30. godine i odustali od svakog vida streljastva, nakon sta su dosli do malokalibarske puske.

Klasicno streljastvo je vjerjatno majka streljastva, ali nije dinamicno (da ne kazem - atraktivno).
Pred nekoliko godina na forumu se to zvalo "ne dihaj streljastvo", u doba kad su se pojavili i oblici prakticnog streljastva kroz ipsc / idpa.

HSS u datom trenutku to nije prepoznao, a kamoli reagirao i sta se dessilo... Oformio se novi savez. ( :A28: ) He, he. Surprise, surprise!
I dobilo se rasipanje clanstva.
Za obicnog malog strijelca koji se bavi sa vise disciplina od kojih nisu sve u oficiejlnom programu rada, to u prijevodu znaci placanje vise clanarina. Opet sve na grbacu malog strijelca.

Dakle, da zakljucim:
Ili ce se HSS odluciti priznati situaciju i prosiriti program rada kroz druge (popularne) discipline i staviti sve pod istu kapu (ajmo to usporediti sa lovackim savezom, koji funkcionira kao jedinstven u zemlji za sve oblike lova, kroz udruge, kroz lovni turizam, za visoki i niski lov, za strane goste od kojih svak ima HLS iskaznicu, i za sve lovce u HR, itd); ili...

Ili ce se HSS odluciti da prati iskljucivo ISSF program, ali ce onda i trend ostati u rasipavanju clanstva i eventualno u formiranju novih saveza. A strijelci ce placati clanarine gdje moraju.

Da se vratim na pocetak, idealno bi bilo da osnovni clan kluba - strijelac ima mogucnost da se razvija unutar kompletnog programa koji savez moze ponuditi, od zraka, pa do long range, od mladosti do penzije, da se moze necim konstruktivno baviti u skladu sa svojim sposobnostima (pa cak i kad vid oslabi).

To bi po meni bilo idealno, ali mozda je utopija.

Uglavnom, sve ovo skupa ne moze se izmjeniti preko noci, ali po meni je bitno da se donese zakljucak da li se zele promjene u smislu uvodjenja novih disciplina. Ako se donese takav zakljucak, onda tek ima posla dok se sve poslozi i zaokruze pravilnici.

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 15:07
by Highroller
Pitanje,
Što long range, ipsc, field target, cb dobiva ulaskom u HSS, koji su interesi?

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 04 Jan 2018, 19:26
by lex-lutor
Highroller wrote:Pitanje,
Što long range, ipsc, field target, cb dobiva ulaskom u HSS, koji su interesi?
Iskreno, pa ako bi HSS nastavio raditi po staroj navici ne vidim ni potrebu da novi klubovi ulaze u taj savez jer ionako vec svi pucaju vise izvan RH i u svojem angazmanu. No ako bi se LOGIKA promijenila tada bi i KANCELARIJA moglo dosta pripomoci za nove vrste tekmi, suradnju sa zakonodavcem, suradnju sa DUDI-m radi dobivanja nekih drzavnih objekata na koristenje ..itd..itd..itd

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 05 Jan 2018, 05:55
by jolly
lex-lutor wrote:
Highroller wrote:Pitanje,
Što long range, ipsc, field target, cb dobiva ulaskom u HSS, koji su interesi?
Iskreno, pa ako bi HSS nastavio raditi po staroj navici ne vidim ni potrebu da novi klubovi ulaze u taj savez jer ionako vec svi pucaju vise izvan RH i u svojem angazmanu. No ako bi se LOGIKA promijenila tada bi i KANCELARIJA moglo dosta pripomoci za nove vrste tekmi, suradnju sa zakonodavcem, suradnju sa DUDI-m radi dobivanja nekih drzavnih objekata na koristenje ..itd..itd..itd
Da.
Moje je misljenje da pitanje treba postaviti sto strijelci imaju ulaskom HSS u ove discipline i organizacije? A ne sta drugi savezi imaju od tog.
Da li je savez radi strijelaca, ili su tu strijelci radi saveza?

Da bi se stvar postavila POSTENO, treba reci:

Ili: HSS ide u smjeru iskljucivo ISSF, i zapravo je ISSF savez Hrvatske, i onda je sve jasno i otvoren je put formiranju saveza za Long range, crni barut ili bilo sto drugo.

Ili: HSS ce uvrstiti nove discipline - vec prema interesu i prijedlogu klubova clanica i biti ce krovna udruga streljastva u Hrvatskoj.

U prvom slucaju bi trebalo otvoriti put formiranju novih "specijaliziranih" saveza, jer ako ne - nezadovoljstvo ce i dalje ostati.

Medjutim vise malih saveza gubi svoj utjecaj kao tijelo koje moze savjetodavno utjecati na zakonodavstvo, za razliku od jednog krovnog jakog saveza - ajmo reci prema modelu HLS - lovackog saveza Hrvatske. Puno i previse saveza ce se pretvoriti u seoski vasar manjih opskurnih organizacija bez nekog utjecaja u javnosti. To ja tako vidim. Mozda grijesim.

U svakom slucaju moj je dojam da su se stvari pokrenule u pozitivnom smjeru, jer bi smo uskoro morali znati barem na cemu smo.

Re: Prošireni sastanak serijskog programa

Posted: 05 Jan 2018, 20:42
by lex-lutor
jolly wrote:...U svakom slucaju moj je dojam da su se stvari pokrenule u pozitivnom smjeru, jer bi smo uskoro morali znati barem na cemu smo....
Djelimo misljenje, no vrlo cesto osobni interesi skoce na prvo mjesto a sve ostalo je negdje dolje na listi, savez se mora PRESLOZITI od vrha do dna, a to znaci poprilican gubitak ustaljenih navika gdje npr. zaposlenici saveza ujedno i predstavljaju savez izvan RH, ravnopravno deligiranje sudaca sa istim licencama, NE naplaćivanje 200Kn za komad papira kojim savez svojem članu daje potvrdu da je aktivni član..itd..itd..itd...