EU - ZABRANA OLOVNOG STRELJIVA

Groff · Post by **Groff** » 06 Jul 2020, 11:29

Francuzi su već prije nekoliko godina zabranili olovo u ribolovu, koriste keramičke utege.

Barut · Post by **Barut** » 07 Jul 2020, 21:41

Darko11 wrote:Bit ce gusto ako dodje do takvog zakona.Dakle sacmarice koje sada imate mogu o klin,ozlijebljene puske sa centralnim paljenjem tj karabini mogu koristiti monolitna zrna i tu ima neko rjesenje.Kako ce se ponasti pistolji,22 lr/wmr oruzje, zracne puske i oruzje na crni barut nije poznato, ali vjerovatno nikad nece imati stare performanse jer nema na vidiku adekvatne zamjene za olovo.

Da biti će gusto. Ova restrikcija koja ide prva će najviše utjecati na lovce koji koriste glatke cijevi, jer neće moći pucati s olovom nigdje u blizini vode. Ne znam jeli HLS uopće svjestan ovoga.

Drugi korak, koji uključuje potpunu zabranu olova će najviše udariti na sportske strijelce. Zabraniti streljivo koje sadrži olovo na streljanama je suludo. Ne samo da će biti veliki problem za mk, crni barut i slično, pitanje je kako će ljudi trenirati? Tko će moći ispucati tisuće ili čak desetak tisuća monolitnih zrna na streljani godišnje?

Ovdje je dokument koji su poslali vladama država članica:
https://ec.europa.eu/transparency/regco ... &Version=1

Pazite kako su to podmuklo osmislili. Iskoristili su gužvu oko korone da to proguraju, stavili su kratak rok za odgovor, a tko ne odgovori na vrijeme, smatra se kao da je glasao ZA rezoluciju.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

AR15 fan · Post by **AR15 fan** » 10 Jul 2020, 02:23

A mi nemamo konstituiran novi saziv sabora... i kome recimo pisati protiv toga, da se pobuni?

Barut · Post by **Barut** » 10 Jul 2020, 10:52

Pa, mislim da se vlada neće značajno mijenjati, a oni bi trebali odgovoriti na ovo. A vlasnike oružja bi u ovom slučaju trebao zastupati HLS, jer ova odredba najviše pogađa lovce. Oni bi trebali vršiti pritisak na vlast da se glasa protiv ove odredbe. Ne znam jesu li uopće upoznati s ovim i kakav je njihov stav o tome?

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Post by **jolly** » 10 Jul 2020, 10:57

Barut wrote:Pa, mislim da se vlada neće značajno mijenjati, a oni bi trebali odgovoriti na ovo. A vlasnike oružja bi u ovom slučaju trebao zastupati HLS, jer ova odredba najviše pogađa lovce. Oni bi trebali vršiti pritisak na vlast da se glasa protiv ove odredbe. Ne znam jesu li uopće upoznati s ovim i kakav je njihov stav o tome?

Monilitna zrna u lov su se pokazala dobra, skuplja, ali dobra. Lovci imaju rjesenje, sacma jos uvijek nije rjesena idealno u neolovnim varijantama.

Ali strijelci, koji pucaj stotine i tisuce ispaljenja!?
Trap, sa neolovnom sacmom, jel to uopce postoji?
Mali kalibar, neolovni, postoji, ali kakve su mu performanse?
itd...
Pomnozi sa sportskom potrosnjom municije kroz godinu, puta cijena, dok lovci pucaju malo - niti kutiju karabinske municije godisnje...
U zakljucku, potencijalna zabrana olovnog streljiva, negativno utjece na obje grupe korisnika oruzja, i na lovce i na strijelce.

Trapavi · Post by **Trapavi** » 10 Jul 2020, 11:02

Na karabinskim i mk streljanama je još nekako i moguće prikupit olovna zrna na način da se zemlja ili što već je iza ukloni i prosije ili što već . Vjerovatno negdje po svijetu to i rade.

Barut · Post by **Barut** » 10 Jul 2020, 12:41

jolly wrote:
Barut wrote:Pa, mislim da se vlada neće značajno mijenjati, a oni bi trebali odgovoriti na ovo. A vlasnike oružja bi u ovom slučaju trebao zastupati HLS, jer ova odredba najviše pogađa lovce. Oni bi trebali vršiti pritisak na vlast da se glasa protiv ove odredbe. Ne znam jesu li uopće upoznati s ovim i kakav je njihov stav o tome?

Monilitna zrna u lov su se pokazala dobra, skuplja, ali dobra. Lovci imaju rjesenje, sacma jos uvijek nije rjesena idealno u neolovnim varijantama.

Ali strijelci, koji pucaj stotine i tisuce ispaljenja!?
Trap, sa neolovnom sacmom, jel to uopce postoji?
Mali kalibar, neolovni, postoji, ali kakve su mu performanse?
itd...
Pomnozi sa sportskom potrosnjom municije kroz godinu, puta cijena, dok lovci pucaju malo - niti kutiju karabinske municije godisnje...
U zakljucku, potencijalna zabrana olovnog streljiva, negativno utjece na obje grupe korisnika oruzja, i na lovce i na strijelce.

Da, razumijem. Ja sam spomenuo HLS, zato što ova prva odedba za koju se glasa do srijede je ona koja zabranjuje olovo u lovu ako u lovištu ima ikakve vode, praktički ne bi smio ići u lov s olovom poslije kiše... Nakon ove odredbe će gurati onu da se olovo potpuno zabrani. Ali u pravu si da se protiv toga treba boriti sada, i spriječiti i ovu odredbu koja se odnosi na lovišta, a ne čekati da dođe na red ona odredba koja potpuno zabranjuje olovo. S tim se potpuno slažem, svi savezi i organizacije bi se trebali ujediniti oko ovog pitanja.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Barut · Post by **Barut** » 10 Jul 2020, 12:45

Trapavi wrote:Na karabinskim i mk streljanama je još nekako i moguće prikupit olovna zrna na način da se zemlja ili što već je iza ukloni i prosije ili što već . Vjerovatno negdje po svijetu to i rade.

Ne samo da je moguće nego se to i radi. Streljane se moraju redovno čistiti, najčešće jednom godišnje, ovisno koliko se puca. Streljane si ne mogu dozvoliti da se olovo gomila u beskonačnost. Onda bi se mijenjala kompozicija nasipa, a to bi utjecalo na sigurnost.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Post by **jolly** » 10 Jul 2020, 15:58

Barut wrote:moraju redovno čistiti, najčešće jednom godišnje, ovisno koliko se puca. Streljane si ne mogu dozvoliti da se olovo gomila u beskonačnost. Onda bi se mijenjala kompozicija nasipa, a to bi utjecalo na sigurnost.

Pitanja:

1. koji propisi to nalazu? Zakon, clanak?
2. Na kojim streljanama kod nas se to radi?
3. Na kojim streljanama u svijetu se to radi?

Mirok · Post by **Mirok** » 10 Jul 2020, 16:46

jolly wrote:
Barut wrote:moraju redovno čistiti, najčešće jednom godišnje, ovisno koliko se puca. Streljane si ne mogu dozvoliti da se olovo gomila u beskonačnost. Onda bi se mijenjala kompozicija nasipa, a to bi utjecalo na sigurnost.
Pitanja:

1. koji propisi to nalazu? Zakon, clanak?
2. Na kojim streljanama kod nas se to radi?
3. Na kojim streljanama u svijetu se to radi?

Nisam upoznat sa propisom koji bi striktno govorio o obavezi čišćenja streljana od olova.

Trapavi · Post by **Trapavi** » 10 Jul 2020, 16:54

jolly wrote:
Barut wrote:moraju redovno čistiti, najčešće jednom godišnje, ovisno koliko se puca. Streljane si ne mogu dozvoliti da se olovo gomila u beskonačnost. Onda bi se mijenjala kompozicija nasipa, a to bi utjecalo na sigurnost.
Pitanja:

1. koji propisi to nalazu? Zakon, clanak?
2. Na kojim streljanama kod nas se to radi?
3. Na kojim streljanama u svijetu se to radi?

Pa ne znam dali to rade ili su radili na Drenovi no ono bojevo brdo da ga tako nazovem ima metala više od rudnika bakra i olova.

AR15 fan · Post by **AR15 fan** » 10 Jul 2020, 17:40

Živio Norinco 1967. i čelično zrno 7.62x39 surplus

Barut · Post by **Barut** » 10 Jul 2020, 19:57

jolly wrote:1. koji propisi to nalazu? Zakon, clanak?

Pravilnik o civ. strelištima, članak 31. Nije propisan način održavanja jer to dosta ovisi o tipu streljane, ali hvatač zrna se mora održavati.

jolly wrote:2. Na kojim streljanama kod nas se to radi?

G. Radmilović čisti svoju streljanu jednom godišnje i izvuče cca tonu olova. Čuo sam i da neki drugi prosijavaju nasip ali rijetko.

jolly wrote:3. Na kojim streljanama u svijetu se to radi?

Svakoj streljani na kojoj drže do sebe.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Post by **jolly** » 11 Jul 2020, 10:14

Skupljanje sacmenog streljiva na trap streljanama?

Barut · Post by **Barut** » 11 Jul 2020, 10:34

O tome ipak ne znam ništa. Možda nešto rade tamo gdje imaju obvezu smanjivati količinu olova na streljani, ali kako to riješiti, ne znam.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

AR15 fan · Post by **AR15 fan** » 11 Jul 2020, 23:41

Primjerice ekipa iz Dubrovnika uzima od Losa iz Slovenije čisto bakrena zrna i zadovoljni su s njima. Primarno 9x19 i .308 win ali vjerujem da ima i ostalih popularnih kalibara.

Post by **Mike_Torello** » 12 Jul 2020, 19:22

AR15 fan wrote:Živio Norinco 1967. i čelično zrno 7.62x39 surplus

jesi siguran?

Mirok · Post by **Mirok** » 12 Jul 2020, 22:41

AR15 fan wrote:Živio Norinco 1967. i čelično zrno 7.62x39 surplus

Mislim da sa time treba biti oprezan jer se to smatra pancirnim streljivom.

johnnyboyy1711 · Post by **johnnyboyy1711** » 12 Jul 2020, 22:55

Ta municija je manje probojna od običnog FMJ metka sa olovnom jezgrom kao što je jugo M67, što su pokazali testovi (YouTube). Jedan od mitova. Postoje mekaniji čelici koji mogu imati mehanička svojstva gotovo kao bakar te tvrdi čelici koji u pancirnoj municiji služe za probijanje. Povećano trošenje cijevi pucanjem te municije je isto mit, testovi su napravljeni u USA u WW2, nakon tisuća i tisuća metaka nije pronađena značajna razlika u potrošenosti cijevi.

I da, jezgra je i dalje čelična (na slici), makar je između sloj olova.

Mirok · Post by **Mirok** » 12 Jul 2020, 23:12

Vidiš,pitanje je sada,čisto sumnjam da bi netko stavljao meki čelik u jezgru metka ,a da ga obavija olovo.
Nekako mi se čini da bi namjena bila probijanje ,jer takva municija je i složenija i skuplja za proizvodnju.