hr-oruzje.org

oki-doki!

primljeno na znanje

shelby-eleanor wrote:posto su razjasnjene sve nejasnoce vezane uz nadimke, molim da se ponovo vratite na temu

takodjer bih ovim putem htjela zamoliti sve clanove ovog foruma da ubuduce ne koriste doticne nazive za oznacavanje odredjenih streljackih disciplina

hvala na razumijevanju!

potpisujem...

ipak je ova tema bila otvorena s ciljem edukacije i prijenosa postoječih iskustava strijelaca za buduče naraštaje i savjetovanje istih u nabavci oružja za određenu disciplinu...

mogu se raspisati i svi koji koriste bilo koje oružje za bilo koju disciplinu,a nešto im se baš dopada pa je radije koriste nego ostalo...

nemoram vas valjda nagovarat,razmijenimo mišljenja i iskustva...

Pitanje?
što je po ISSF-ovim prvilima,standardna malokalibarska puška?
-po pravilniku HSS-a,na službenim natjecanjima,dozvoljena je uporaba svih serijskih mk pušaka cal.5,6mm sa otvorenim nišanom čija težina (s remenom) nesmije priječi 3,5 kg. znam da je najmanja sila okidanja 1000 gr,da se poni sa po 1 metkom,da nesmiju biti prepravljane... a pitam zato jer mogu nabaviti MK pušku,repetirku sa samo jednim punjenjem (bez spremnika) i znam da je jako precizna...

Zastava od streljackog saveza? Ima jedan prijatelj takvu, popravljao sam mu puknuti kundak, istina, precizna je ali meni ipak nedostaje spremnik od barem 5 metaka. Inace je milina za pucati, desnjacima savrseno pase jer je rukohvat naglaseniji za desnu ruku, ja sam ljevak pa nemam tu raskoš osjecaja u ruci kad ju koristim =)

Mike_Torello wrote:Zastava od streljackog saveza? Ima jedan prijatelj takvu, popravljao sam mu puknuti kundak, istina, precizna je ali meni ipak nedostaje spremnik od barem 5 metaka. Inace je milina za pucati, desnjacima savrseno pase jer je rukohvat naglaseniji za desnu ruku, ja sam ljevak pa nemam tu raskoš osjecaja u ruci kad ju koristim =)

nije zastava... pogledat ću danas kod frenda pa ću napisat,mislim da je proizvođač iz Austrije,a puška je precizna,mrak
na 80 metara sam gađao krug od 6 cm (bez optike naravno),5 metaka-svi ušli...

Čitam i ne mogu vjerovati, ali da razjasnimo jednu nedoumicu...

Nadimke dapače treba koristiti no pogrdni nazivi su pogrdni nazivi.
Nadimak je lijepa stvar, pa svi ih manje više u osobno imamo. No, sve dok nadimak opisuje neku osobinu nekoga on je OK i manje ili više prihvaćen, no i dalje ostaje nadimak.

No "Spray & pray" za IPSC je više nego pogrdan naziv i ovdje javno treba reći tko ga je na ovom forumu i ustoličio!

"Spray & pray" je pogrdni naziv koji je forumaš "blackpowder" ovdje na forumu prvi za IPSC naveo i redovito ga rabi u svojim nastojanjima da oblati IPSC kao sport. Pročitajte malo njegove postove i možete se sigurno okladiti da ćete ne jednom naći kako pljucka po IPSC-u.

Za razliku od njega ja niti u jednom trenutku niti svome postu nisam pljunuo niti crni barut niti ISSF kao disciplinu. Niti je to recimo mrki učinio.
Čak sam se dvoumio da i ovo napišem no više ne mogu izdržati.

Zašto to onda on, blackpowder, čini?
Zašto si to pitanje netko od Vas ne postavi?

Shelby kad već daješ packe daj packe i njemu za sve njegove postove u kojima se pogrdno izjašnjava a nemoj sve ostale opominjati koji pokušavaju razjasniti nešto!

Za one koji ne znaju dotični blati IPSC gdje god stigne i može a za razloge zašto treba njega pitati!
Ili da ja postam rezultate na IPSC-u na kojima je on nastupio?!?!
Pa da onda vidimo kako je to jedan tako veliki mastor u tako posrdnoj disciplini ostvarivao tako mizerne rezultate!

No to je stari modus operandi jer sam ISSF kao organizacija blati IPSC gdje god stigne. Naprosto zato jer je IPSC popularniji i zanimljiviji industriji vatrenog oružja.
Kao kuriozitet valja navesti čak i pokušaj da se najbolji IPSC strijelac svih vremena Rob Leatham nagovori da nastupi na Olimpijadi kao član američkog ISSF tima.
Da je IPSC "spray & pray" način pucanja, aludira se kako se radi o lošim strijelcima, bili uopće pokušali jednog takvog IPSC strijelca američki ISSF nagovoriti da nastupi za njih?!?

"Spray & pray" jest naziv za pojavu koja je bila zamijećena među američkim policajcima u početcima zamjene revolvera s pištoljima kada su se radi velikog kapaciteta spremnika pojedini policajci pouzdavali u velik broj ispaljenih metaka u što kraćem vremenu prema cilju. Logika kojom su pojedinci opravdavali takav način pucanja temeljila se na "navodnoj vjerojatnosti kako bar jedno ispaljeno zrno mora pogoditi cilj"!
Nažalost tu tehniku su počeli i pojedini policijski "stručnjaci" u SAD-u primjenjivati no ona je ubrzo postala predmet sprdnje što i jest.

IPSC kao takav izuzetno je zahtjevan i tim više što moraš biti izuzetno precizan i brz te pucati oružjem jakog kalibra.
Misli li netko da je okrugli plate promjera 30 cm lagano pogoditi na recimo 15 m pa recom na 25 m, pa recimo na 30 m?
Ili recimo poskidati 5 malih Clasic Poppera na 20-tak m?
Ili možda pogoditi s 2 metka na 20 m zonu Alpha na papirnatoj meti a koja je prekrivena No Shot metom (pogodak u nju nosi penale od 10 kaznenih bodova) tako da je viri tek 5 cm?

Toliko o IPSC-u kao "Spray & pray" vještini ili možda bolje o vještini prodavanja i vještog reklamiranja na ovome forumu proizvoda koji izumitelj toga pogrdnog naziva prodaje!!!

Tko se ovdje kompromitorao i kompromitira neka zaključi javnost foruma!

toni_u wrote:Mene interesira koji se je pistolj pokazao kao najbolji za IPSC odnosno koji se najcesce koristi?

Toni,

U RH definitivno prevladavaju 3 pištolja:
a) GLOCK 17
b) HS9
C) XDM9

Sva su tri u kalibru 9 mm PARA upravo zato što je kod nas PRODUCTION divizija najzastupljenija.
Nitko od najboljih strijelaca ne puca s ČZ SP-01 Shadow i mislim da je razlog jedini što se prekasno pojavila. Naime, do tada se većina već orijentirala i pozicionirala s oružjem. Postoje neke naznake kako bi pojedinci iz vrha natjecateljskog IPSC-a u našoj državi zamijenili pištolje s Shadowom no mislim kako se radi o najviše 2 strijelca,ukoliko i oni to učine.
Inače Shadow je izvanredan pištolj i vrlo vjerojatno trenutno najbolji za IPSC Production diviziju.

Za STANDARD diviziju moraš uzeti neki SA pištolj i definitivno u kalibru .40 S6W,ja preporučam neki od STI modela ili eventualno ČZ ST IPSC Standard no na njemu ćeš morati izvršiti neke dorade. Česi kao Česi nikada ne dovrše posao... Naime, .40 S&W ima največu taktičku prednost radi većeg kapaciteta spremnika od recimo kalibra .45 ACP. Iako je .45 ACP puni bolji i ugodniji za pucanje no nažalost limitiran je kapacitetom spremnika. No ukoliko se radi o osrednjem strijelcu bez mogućnosti nekog značajnijeg napredovanja ili početniku .45 ACP pištolj je dobar izbor.
Pištolj 9 mm PARA ne paše jer je inferioran s obzirom na Minor/Major faktor.

BojnikPerGall wrote:Shelby kad već daješ packe daj packe i njemu za sve njegove postove u kojima se pogrdno izjašnjava a nemoj sve ostale opominjati koji pokušavaju razjasniti nešto!

imho, sto se tice nadimaka stvari su razjasnjene.

vec sam jednom rekla, ponovit cu opet - molim SVE korisnike na ovom forumu da NE koriste te nadimke jer je ocigledno da se na taj nacin omalovazavaju doticne streljacke discipline.

btw. ne vidim potrebu za duplim postovima na forumu pa cu izbrisati onu temu u streljastvu. ako nekim forumasima zelite skrenuti pozornost na odredjeni post - posaljite im PM s linkom posta

MrNo wrote:nije zastava... pogledat ću danas kod frenda pa ću napisat,mislim da je proizvođač iz Austrije,a puška je precizna,mrak
na 80 metara sam gađao krug od 6 cm (bez optike naravno),5 metaka-svi ušli...

Feinwerkbau
Anschutz
Weihrauch
Walter

nesto od toga?

Shelby,

upravo radi raznoraznih omalovažavanja stavio sam tu problematiku pod novu temu i pod IPSC.
Naime, na ovom forumu ima još ljudi koji su osjetili tu "pljuvačinu" dotičnog gospodina na svojoj koži pa da ne bi bilo da se nekog pokušava popljuvati od strane IPSC strijelaca stavio sam pod IPSC.
Dakle, pod navodno recimo "naš" mislim nas zaljubljenika u IPSC i IPSC strijelaca podforum gdje samo navodno i jedino mi čitamo budući nas nema tako puno?!
Ipak kako mi se čini ovdje je sve više ljudi koje zanima IPSC.

Vjerojatno se mnogi pitaju zašto smo mi zaljubljenici u IPSC i zašto smo IPSC strijelci tj.što je to privlačno u IPSC-u?

Naprosto zato što tu najviše do izražaja dolazi prava i sigurna uporaba pravog vatrenog oružja pa mi zaljubljenici u vatreno oružje zato i volimo IPSC i pucamo IPSC uostalom zato se njime i bavimo.

Ovdje na forumu od svih IPSC strijelaca odgovorno tvrdim nitko ne živi niti ima financijske koristi osim troška u ime svoga hobija i ljubavi.

Za čistu informaciju drugima IPSC se ne puca samo pištojima i revolverima već i puškama sačmaricama (pump action i semiauto) jedanko kao i karabinima (pod karabinom se misli na ono što misle anglosaksonske zemlje) tj.poluautomatske izvedenice stvarnih jurišnih pušaka...
Dakle, punokrvna i čista prava vještina pucanja stvarnim vatrenim oružjem u strogo kontroliranim sportskim okvirima i visokim sigurnosnim normama.

Do sada sam na sve uvrede i pokušaje ismijavanja IPSC-a šutio no više nisam mogao izdržati jer vidim kako se tolerira konstantno omalovažavanje što IPSC kao sporta to i natjecatelja, sudaca i svih drugih koji u njemu sudjeluju!

I na kraju, želite li malo usporediti sigurnosna pravila, njihovu provedbu i praksu u IPSC-u i ISSF-u, a kao primjer možemo uzeti Hrvatsku, vjerujte mi doći ćete do poražavajućih rezultata i činjenica u korist IPSC-a!!!

Ponavljam nemojte nas iz IPSC-a vući za jezik jer ću početi sa objavljivanjem punih imena i prezimena ljudi koji su sudjelovali u raznoraznim incidentima (propucavanjima,tučnjavama,ugrožavanjima sigurnosti,samoranjavanjima) a sve ću to potkrijepiti i dokumentima u kojima navodni tzv.majstori strijelci sudjeluju!

Stvarno je bilo i previše ovog pljuvanja IPSC-a ovdje na forumu i to posebice i većinom konstantno od jednog te istog čovjeka...

Shelby,

i da ne zaboravim. Više me PM ne zanima...
Ono što imam reći od sada ću objavljivati javno i želim da to javnost prosuđuje a ne par ljudi!

PerGall:

nije uredu da se svađamo, ne podržavam nikakva pljuvanja po nikakvim disciplinama streljaštva, ni pod kapom ISSF-a ni pod bilo kim drugim, dosta je streljaštvo zapostavljeno i omalovažavno ko sport... a to definitivno je sport, kompletno streljaštvo streljaštvo je začetnik modernog organiziranog bavljenja sportom, nek mi ne zamjere drugi sportaši ali streljačke udruge postoje od 1480 kaj ni jedan drugi sport nema !

nije IPSC jedini streljački sport koji u kojem dolazi do izražaja "prava" i sigurna namjena oružja, namjena oružja je pogoditi cilj, bez obzira na koju vrstu oružja ili cilja mislimo...

razna su prepucavanja unutar streljaštva danas aktualna, na svjetskoj razini postoji prepucavanje ISSF-a i ostali disciplina koje koriste mete u obliku siluete (vjerojatno znaš i sam kakve su promjene doživjele i ISSF mete kroz zadnjih 100-god., od siluete do npr. r-25 danas!) kod nas je vjerojatno najizraženije guranje zračnog oružja od strane HSS-a na uštrb vatrenog oružja....

sve to samo unutar streljačke zajednice, a kamoli da spomenemo negativan odnos medija prema streljaštvu pogotovo vatrenim oružjem....

ova svađa ne vodi nikud, otvoreno pozivam tebe ali i sve ostale uključene u prepucavanje da se okrenu konstruktivnom napretku streljaštva bez obzira na disciplinu u kojoj sudjeluju.... ovaj forum bi moral biti izvor pozitive na toj sceni a ne samo još jedan medij za prepucavanje

btw. mislim da nam kronično fali trapaša, skeetaša i strijelaca s puškom na forumu

ps. ako treba imena, nek mi objasni moderator kak se mijenja username pa promjenim u svoje ime, prezime, i OIB ako treba, iza svojih izjava uvjek stojim

Ja rekreativno pucam trap s puškom ČZ ZH 303.

Original,

a tko se ovdje svađa?!

Tebe ovdje nije nitko spomenuo niti u jednom jedinom dijelu pa ne kužim zašto tvoja reakcija pa još i svađa?!
Ovdje na forumu je očito postala praksa da svatko tko reagira na "pljuvanje" biva opominjan i prozivan?!
Ja osobno više ne želim trpiti ta konstantna pljuckanja po IPSC-u.
To je moje pravo a pritom nikoga ne vređam.

Samo napominjem a po prvi put javno reagiram u ovoj temi da ovdje konstantno jedna te ista osoba pljucka i podbada a i omalovažava IPSC kao sport a jednako tako i osobe koje se bave takvim sportom!

Sam naziv "Spray & pray" za IPSC je pogrdan ili ti misliš da nije?

I daj mi molim te reci zašto se i dalje provode priče i stalno se navodi da IPSC koristi mete s ljudskom siluetom?! Upraov si to ti sad napisao pa mi molim te argumentirano to odgovori.
IPSC odavno ne koristi tzv.Metric targets dok se one jedino još rabe u SAD-u i nekim Latino Američkim državama. U Europi ih nitko ne rabi!

Nikada nisam napisao da je IPSC JEDINI streljački sport u kojem dolazi do izražaja "prava" "prava" i sigurna namjena oružja!!!! Pogrešan navod koji posljedično može dovesti do prepucavanja!!!

Ja sam napisao da u IPSC-u "NAJVIŠE do izražaja dolazi prava i sigurna uporaba pravog vatrenog oružja" !
a TO JE TOTALNO DRUGAČIJE OD ONOGA ŠTO SI NAPISAO PA MOŽE IZAZVATI I RAZLIČITE REAKCIJE.
Pritom ne omalovažavam ISSF jer i sam znaš da je sama tendencija ISSF-a u zadnje vrijeme okrenuta sve više zračnom oružju i raznim elektronskim pomagalima a pravo se oružje sve više i više gura ka izlaznim vratima.
A o sigurnosti i praksi bi trebali i mogli elaborirati naširoko. Kao što sam rekao iznenadili bi te rezultati.

Nadam se da razumiješ razliku...

otvoreno pozivam tebe ali i sve ostale uključene u prepucavanje da se okrenu konstruktivnom napretku streljaštva bez obzira na disciplinu u kojoj sudjeluju... ovaj forum bi moral biti izvor pozitive na toj sceni a ne samo još jedan medij za prepucavanje

Ti mene otvoreno zoveš da se ja okrenem konstruktivnom napretku a što ja to radim? Mislim da sam do sad pisao konstruktivne postove ili možda i nisam?!?

Pa što nisi prije toga JAVNO i OTVORENO upozorio dotičnog gospodina i njega otvoreno pozvao da prestane s konstantnim podbadanjem IPSC-a kao sporta u gotovo svakoj temi koja se imalo dotakla IPSC-a već mene koji sam reagirao na to njegovo konstantno blaćenje.
I onda sam ja taj koji se prepucava?!

Naravno to je po staroj: tebi netko lupa konstanto šamare ti odlučiš jednom vratiti i automatski si ti taj koji ne valja! Baš lijepo...

Pa valjda imam pravo javno reći da IPSC nije "Spray & pray" način pucanja već ozbiljna sportska disciplina. I valjda imam pravo javno reći da me to smeta i omalovažava kao osobu, strijelca, suca i čovjeka koji se godinama bavi oružjem?!

A ako itko smatra da je IPSC "Spray & pray" način pucanja (znači loš, nikakav i dr.) a IPSC strijelci također loše streljačke kvalitete u ime POMIRENJA I STVARANJ PRIJATELJSTVA OTVORENO pozivam blackpowdera, tebe a trećeg člana izaberitie po Vašem nahođenju i budite moji gosti pa ćemo se ogledati u dvije discipline:

1. ISSF pravila - 10+10 - jedan match
2. IPSC pravila - jedan kratki match od maximum 100 metaka.

Vašoj ekipi suprostavili bi se članovi ovog foruma u sastavu mrki, nobile i ja.

Uz NAPOMENU - svi koristimo iste tvorničke pištolje i isto tvorničko streljivo (i to mogu preuzeti na sebe da osiguram)! Rezultate JAVNO objavljujemo na ovom forumu istog dana kada završimo s pucanjem! Ukoliko budemo bolji Vi trebate javno priznati da ste pogriješili. Ukoliko budete Vi bolji rezultati će pokazati da smo mi IPSC strijelci "Spray & pray" pljugeri!

Na kraju naš klub organizira zajedničku večeru s neograničenom konzumacijom pića.

Idealna prilika da se bolje upoznamo razmjenimo iskustva itd.

Bojiče sve 5 nema svađe ni omalovažavanja, djelujem preventivno i bez ikakve zle namjere

tražim konstruktivne postove svih uključenih nisam ciljal na tebe

prihvaćam poziv na natjecanje, dapače ideja za 5, nadam se da osim nas ima mjesta za sve na forumu koji su zainteresirani
makar nisam aktivno sudjeloval nikad u IPSC tekmi tak da bude prvo neki kratki tečaj da se baš ne osramotim

cuga i klopa u raznim aranžmanima je isto tak super ideja

BojnikPerGall wrote:
Na kraju naš klub organizira zajedničku večeru s neograničenom konzumacijom pića.

Idealna prilika da se bolje upoznamo razmjenimo iskustva itd.

ima li mjesta za promatrace

BojnikPerGall wrote:Original,

A ako itko smatra da je IPSC "Spray & pray" način pucanja (znači loš, nikakav i dr.) a IPSC strijelci također loše streljačke kvalitete u ime POMIRENJA I STVARANJ PRIJATELJSTVA OTVORENO pozivam blackpowdera, tebe a trećeg člana izaberitie po Vašem nahođenju i budite moji gosti pa ćemo se ogledati u dvije discipline:

1. ISSF pravila - 10+10 - jedan match
2. IPSC pravila - jedan kratki match od maximum 100 metaka.

Vašoj ekipi suprostavili bi se članovi ovog foruma u sastavu mrki, nobile i ja.

Uz NAPOMENU - svi koristimo iste tvorničke pištolje i isto tvorničko streljivo (i to mogu preuzeti na sebe da osiguram)! Rezultate JAVNO objavljujemo na ovom forumu istog dana kada završimo s pucanjem! Ukoliko budemo bolji Vi trebate javno priznati da ste pogriješili. Ukoliko budete Vi bolji rezultati će pokazati da smo mi IPSC strijelci "Spray & pray" pljugeri!

Na kraju naš klub organizira zajedničku večeru s neograničenom konzumacijom pića.

Idealna prilika da se bolje upoznamo razmjenimo iskustva itd.

Odlična ideja.
A ako ne uspije predlažem da se možda za zainteresirane sa foruma napravi jedno predstavljanje ISSF-a i IPSC-a uživo.
Da mnogi "stručnjaci" i ostali zainteresirani vide o čemu se tu radi.

uvijek za tak nekaj

stavil sam već negdje na forum poziv da kad se otvori streljana ČK da organiziram hr-oružje OPEN ali po ISSF pravilima jer nemamo poligon za IPSC

složim i suce i opremu i sve kaj treba, slobodno rezervirate termin u ožujku/09 za tak nekaj a kod nas međimurci sigurno niko nebu ostal gladan ili žedan

Nažalost prijatelju u ožujku imamo:
a) I.kolo CROPSA IPSC lige
b) IWA Show Nuremberg
c) IPSC Level III Int. Helmut Schwaiger Trophy u Beču

i kraj ožujka

a onda dolazi travanj pa opet jedno tri tekme itd...