hr-oruzje.org

Stvar je izbora.
Za mene bi 8x57 došao na kraju reda između 30 06,7x64,308......

Darko11 wrote:

Onty wrote:
Moram se još raspitati gdje mogu nabaviti kvalitetne čahure za 8x57 IS, Ako to uspijem dobiti po povoljnoj cijeni, svaka čast i 7x64, i 30-06, stara 8-mica ipak ima prevagu. .

Ja imam dojam da si ti vec simpatizer osmice i da je odluceno bilo u startu,ali nas malo navlacis da je ko fol bolji od 7x64 i 30-06 I nije bas star,IS je 1905 godiste.

Ništa nisam još definitivno odlučio, iznosim samo podatke do kojih sam došao, i ono o čemu imam dvojbe. Zato me zanimaju tuđa mišljenja i iskustva. Zadnja mi je stvar apriori brijati za 8x57, a kontra 7x64 i 30-06.

Druga je stvar što neki još uvijek gledaju na 8x57 IS kroz prizmu vojnih 7,9 mm i nekadašnjih, ne baš bajnih, lovačkih naboja od PPU, s onim tupim kuglama koje bi se komodno mogle koristiti i u puškama sa cijevnim spremnikom, kao što su Marlin i Winchester LA, Za mlađe koji to nikad nisu vidjeli (desno):



Ako se ne varam, imam još jednu kutiju tih tupih. Ne bih se iznenadio da i 30-30 ima razantniju putanju.

Jesen prva večer kćer puca vepra 132 kg školski sa 308 win pover point 11,7 na cca 80 metara otišao 30-tak metra, par noći kasnije ja sa 9,3 x 62 sa nosler parttition 18,5 grama vepra 142 kg na 25 metara otišao 80 metara - ma svaki hitac ima svoje .
Uvijek sam volio 8x57 nego 30,06 ali samo zato jer ima veći poprečni presjek pa crnu divljač malo bolje zaustavi alii opet samo pogodak samo pogodak samo pogodak i dobar kvalitetan metak .

Bas gledam izbor municije, kao indikaciju popularnosti, i mogucnosti koje pojedini kalibar pruza.
Uzeo sam za primjer Selleir & Bellot, jer predstavljaju prosjek ponude trzista, u ducanima ga ima, i cjenom je odlican:

S&B nudi:
8x57 - 8 vrsta streljiva (za lov solidno, + 2 x FMJ, bez varijanti za match)
7x64 - 9 vrsta streljiva (solidne opcije zrna za lov, + 1 x FMJ, nema match)
30-06 - 16 vrsta streljiva (za lov sve opcije zrna, + 5 x FMJ, 0 x hpbt - nema match)
308 - 19 vrsta streljiva (za lov sve opcije zrna, + 2 x FMJ, 4 x HPBT match)

Od lovackih, svi imaju HPC zrno kao opciju, koji se meni pokazuje kao jako precizan u 308 i 30-06. Ako govorimo o natjecanju. Ako govorimo o divljoj svinji, uz izbor dobrog malo tvrdjeg zrna, kalibri su dobri. Osobno HPC vidim kao metak za trening, i solidan metak za srnecu divljac. Za svinju, drugo

Vracam se na uvjete za pusku, koje je stavio onty:
Za lov, prvenstveno na divlje svinje
- Za streljaštvo općenito, puška će biti redovno korištena za vježbanje i možebitno natjecanje u pucanju na pokretne mete divljači.
- Dostupnost streljiva, bilo dobra cijena, bilo punjenje vlastitih naboja
- Dostupnost komponenti i cijene, ako budem punio,


Za lov, sva 4 dobra. (izbor: 7x64, 8x57, 30-06, 308 win)
Za redovno vjezbanje treba teziti ka jeftinijoj municiji (uzi izbor: 30-06, 308 win)
Za povremeno natjecanje treba teziti ka preciznosti, manjem trzaju, vecem izboru municije, a veliki izbor da se nadje cim preciznji je teoretska stavka i pogodnost. ( uzi izbor: 308 win)
308 win ima i najmanji trzaj od vecine navedenih, barem po mom subjetivnom dojmu.

https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/655/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/650/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/653/
https://www.sellier-bellot.cz/en/produc ... /list/653/


Recoil energija trzaja:

308 win - 15.8 - 17.5
8x57 JS - 13.6 - 18.5
7x64 - 17.9
30-06 - 17.6 - 20.3
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

Tako da po ovom nacinu selekcije, meni za favorita ispada 308 win, iako nije bio u prvom krugu izbora.

Ispada da na cijelom svijetu postoji samo S&b u par varijanti soft point zrna .
Proizvođača streljiva ima more pa čak i na našem malom tržištu imaš Geco,PPU,Norma,RWS,Fox , Lapua itd.
Zrna od monolitnih bezolovnih ,SP, olovnih splastičnim vrhom itd.
Moramo malo krenuti naprijed ispada da je S&B soft point najbolji metak na svijetu kao da ništa drugo ne postoji.
Nemoj krivo shvatiti ali malo je ovo pristrano prema nekom vlastitom iskustvu a da ima bolj i puno bolje ima.

Svi mi imamo neke favorite koje volimo zbog necega.Neko voli neki kalibar jer je to njegov prvi kalibar,ili jer je najvise odstrijelio sa njim,jer je deda imao tu pusku,jer je ratovao sa njim,jer je Njemacki,jer je Americki,jer je lovacki,jer je star,jer je ratovao......obicno tu nema objektivnih arfgumenata i ja to cijenim, ali objektivno gledajuci najbolji i najlogicniji izbor srednjeg kalibra za lov i streljastvo bez nekih emocija,nego ono kad trazis najbolji alat trenutno na trzistu, je i po mom misljenju 308 win.

matezg1 wrote:Ispada da na cijelom svijetu postoji samo S&b u par varijanti soft point zrna .
.

To je nase trziste.
S&B je skoro u svakom ducanu.
Ostalo streljivo, samo negdje, i ne uvijek.
Soft point je najjeftiniji.

Da ti dam primjer: nadji mi u Hrvatskoj Hornady DGS i DGX 375 H&H, 300 grain?

Tako da za nekog ko misli pucati u vecem volumenu, vazno je da moze birati metak, da nije preskup, i da ga uvijek ima.
Njihova ponuda je ujedno, i presjek onoga sto je generalno na trzistu, po broju opcija po kalibru. Tako da mislim da je dobro za ilustraciju.
Da ne shvatis krivo:
Ne reklamiram ja neku kvalitetu od bellota, nit tvrdim da nema bolje.
Za druge stvari imam drugu municiju. Ali za ilustraciju situacije na trzistu, poplarnosti kalibra, bellot je ilustrativan. samo toliko.

matezg1 wrote:Ispada da na cijelom svijetu postoji samo S&b u par varijanti soft point zrna.

ne, samo na balkanu (jednako u sloveniji), jer je prosječan lovac star i siromašan i potroši 3 naboje godišnje; za pristrjel, barem u sloveniji. takvih je 75% lovaca. ostalih 20% lovi, a nadaljnih 4% zna u štome se radi kod oružja, a samo 1% stvarno zna nešto o oružju i balistici (unutrašnji i vanjski)...

Marko2Marko wrote:

matezg1 wrote:Ispada da na cijelom svijetu postoji samo S&b u par varijanti soft point zrna.

ne, samo na balkanu (jednako u sloveniji), jer je prosječan lovac star i siromašan i potroši 3 naboje godišnje; za pristrjel, barem u sloveniji. takvih je 75% lovaca. ostalih 20% lovi, a nadaljnih 4% zna u štome se radi kod oružja, a samo 1% stvarno zna nešto o oružju i balistici (unutrašnji i vanjski)...

Otprilike je isto kod nas.
Imam pitanje, iako je van ove teme:

Kad mladi lovac polozi lovacki ispit u Sloveniji:

1. Da li je jednostavno uclaniti se u lovacko drustvo?
2. Da li mora biti clan lovackog drustva ili moze loviti komercijalno uz naplatu?
3. Kod uclanjenja u lovacko drustvo u Sloveniji, da li se placa upisnina, i kolike su clanarine?

pure wrote: Uvijek sam volio 8x57 nego 30,06 ali samo zato jer ima veći poprečni presjek pa crnu divljač malo bolje zaustavi alii opet samo pogodak samo pogodak samo pogodak i dobar kvalitetan metak .

Sažeo si bit svega! Prvo pravilan pogodak, a onda sve ostalo. Našao sam na američkim forumima da neki na podivljale svinje, koje znaju biti povelike (prave divlje svinje su u jako malim postocima) koriste vojni 5;56 SS109 ili slično. Ali samo hitac iza uha. I svinja odmah pada. Pogodak u tijelo, i ode. Naravno, uginut će nakon par sati, ali nikakva korist za lovca.

Kad već govorimo o lovačkim nabojima, Amerikanci imaju visoko mišljenje o Federal AccuBond https://www.federalpremium.com/rifle/pr ... -accubond/ . Ima ih kod nekih trgovina u Zagrebu, i nisu pretjerano skupe. Budite jedino oprezni s njihovim nabojima u poluatomatskim karabinima. Provjerite da li radi dobro u poluatomatima prije nego kupite više kutija. Prijatelj ima Browning BAR 7 Remington magnum, malo stariji i često se događa da ne će u potpunosti otvoriti i ubaciti naboj iz spremnika. S Winchester nabojima nije imao problema. Usput, puška, prije nego je nedavno kupljena, je poslana kod puškara na pregled i tzemeljito čišćenje. Izgleda da Federal naboji imaju niže tlakove, zato puška ne radi.

jolly wrote:Kad mladi lovac polozi lovacki ispit u Sloveniji:

1. Da li je jednostavno uclaniti se u lovacko drustvo?
2. Da li mora biti clan lovackog drustva ili moze loviti komercijalno uz naplatu?
3. Kod uclanjenja u lovacko drustvo u Sloveniji, da li se placa upisnina, i kolike su clanarine?

1-2; neznam da li je moguče da mladi lovac nema društva. pa tako ga društvo upisuje u tečaj za lovaca. tako da praktički vsi koje poznajem imaju neko društvo. neznam kako je ako nemaš društva... ali neke debate o tome su bile, ali nezman...
3. državna članarina je 80€, i društvena recimo okolo 50€ (sama društva določiju visinu). tako je 80+50 = 130 godišnje. samo upisnine neznam da li obstajaju.

Marko2Marko
Znaci vama je slicno, kao nekad u Jugi.

Kod nas moze lovac sam pisati tecaj, ispit i polagati ispit.
Nakon tog ne mora da bude clan drustva. samo clan saveza HLS.
Moze da lovi u gostima s iskaznicom lovackog saveza, taj lov obicno placa - osim ako ga negdje ne zovu u goste. (pa mu je bespaltno)

možda je pri nas tako, da ak još nisi lovac, samo lovačko društvo te može upisati na tečaj, ali poslje kad več si lovac, ti se možeš izpisati i postati svobodni (još uvjek si lovac sa izpitom i svem, ali brez društva), i tako komercialno ili prijateljski loviti.
ali postati lovac ako nimaš lovačkog društva za sobom, neznam...

Ok, jasno. Hvala na info!

E Jolly, ode ti opet van teme.....
Protivno je pravilima foruma......kužiš

pure wrote: Uvijek sam volio 8x57 nego 30,06 ali samo zato jer ima veći poprečni presjek pa crnu divljač malo bolje zaustavi alii opet samo pogodak samo pogodak samo pogodak i dobar kvalitetan metak .

Meni ih najbolje zaustavlja brzo zrno,sto brze.30-06 sa 9,7g i 900 m/s mi se najbolje pokazao.Bolje nego 30-06 sa 11,7g zrnom i 8x57 sa 12,7g i brzinamo oko 800m/s.To su neprimjetne razlike, al ovaj laki brzi ostavi najvecu ranu.Tu je najvazniji izbor tipa zrna.Ako je pretvrdo zrno,probije uz malu ranu, i ode on.

Mirok wrote:E Jolly, ode ti opet van teme.....
Protivno je pravilima foruma......kužiš

A sta da ti kazem, pogrijesio sam, mea culpa, mea maxima culpa!

Onty wrote: Našao sam na američkim forumima da neki na podivljale svinje, koje znaju biti povelike (prave divlje svinje su u jako malim postocima) koriste vojni 5;56 SS109 ili slično. Ali samo hitac iza uha. I svinja odmah pada. Pogodak u tijelo, i ode. Naravno, uginut će nakon par sati, ali nikakva korist za lovca.

223 je prejak za pucanje iza uha.Za to je dovoljan 22 lr,ameri cak to rade sa 4,5 mm zracnicama al sa zracnicom se vidi da se pati svinja,dok 22lr za uho obara na mjestu.Dovoljan je subsonic.

Darko11 wrote:

Onty wrote: Našao sam na američkim forumima da neki na podivljale svinje, koje znaju biti povelike (prave divlje svinje su u jako malim postocima) koriste vojni 5;56 SS109 ili slično. Ali samo hitac iza uha. I svinja odmah pada. Pogodak u tijelo, i ode. Naravno, uginut će nakon par sati, ali nikakva korist za lovca.

223 je prejak za pucanje iza uha.Za to je dovoljan 22 lr,ameri cak to rade sa 4,5 mm zracnicama al sa zracnicom se vidi da se pati svinja,dok 22lr za uho obara na mjestu.Dovoljan je subsonic.

Kod amera je problem divljih svinja toliki da oni praše po njima sa svim mogućim.
Važno je da ih ubiju i smanjuju broj,a hoće li ih naći ili ne je njima manje važno.

Divlje svinje su tamo stetocine i nisu prirodna divljac nego ih je donjeo bijeli covjek.Podivljale pitome svinje tako da za njih ne vaze lovacka pravila tamo.Gledao sam kako im cak eksploziv postave . A sto se tice pogotka divlje svinje za uho ,u svrhu znanosti i punjenja starog Obodina sam ih vise komada odstrijelio sa 22lr subsonic.Sve padovi u vatri.223 je prejak za pucanje iza uha.Probio bi 5 glava jednu iza druge sa fmj zrnom.Desilo mi se da je 22lr HP Belot Subsonic prosvirao Vepra od 80 kg,usao na vrat a izasao na plecku.Pad u vatri .Samo je bitna razumna daljina naravno.Do 50m.