hr-oruzje.org

jolly wrote:Na ovom linku, minuta 3.12, pa nadalje
https://www.youtube.com/watch?v=Gj18igDANcw

Sipa vodu kroz cijevi, susi krpicom.

Tek sad pogledah video. Koji "ekspert"!? Podsjeća me na nekog drugog "eksperta", koji je čak pisao članak u jednom od magazina o punjenju streljiva za revolvere koristeći lijevane olovne kugle. Pa je "vrli ekspert" napao proizvođača kalupa da mu je loš proizvod. Jer, eto, on napunio naboje, a ono kugle "prevelike u promjeru" i nije ih mogao staviti u bubanj revolvera. Tip očito nikad nije čuo za kalibraciju olovnih kugla.

Onty wrote: Tek sad pogledah video. Koji "ekspert"!?

Ovo jest ekspert, jedan od vecih znalaca i poznatijih autora, koji je u ovoj struci, i poslu vec 50 ili vise godina.
Dakle, ako ne znas o cemu pises, lupas gluposti, i prica ne drzi vodu, ne mozes u ovom poslu prezivjeti 50 godina, jer te publika brzo "provali", i ne kupuje sta pricas.
Jedno od najvecih neformalnih strucnih priznanja koju strucni autor moze dozivljeti jest kad ti objave clanak u godisnjem izdanju Gun Digest.
Njega su objavili nekoliko puta.
Prakticno, mislim da je barem jednom ostavario medalju (ili cak rekord), barem na nacionalnom natjecanju, u F-class open.

https://www.fieldandstream.com/authors/david-e-petzal/

On spada u grupu ljudi koji imaju utjecaja na formiranje kulture oruzja u Americi, ali i medjunarodno.
Zato sam i prenio prethodno, jer mi je tesko spojiti ovaj postupak s osobom.

jolly wrote:Na ovom linku, minuta 3.12, pa nadalje
https://www.youtube.com/watch?v=Gj18igDANcw

Sipa vodu kroz cijevi, susi krpicom.

Sta mislite?
Ja se ne bih usudio.

Ako sam na streljani sa lovackim karabinom, konzervativan sam u ispaljenjima, i velikodusan prema vremenu izmedju hitaca. Ne treba mi.
Na natjecanju, ovo bi bio cirkus.

Ali eto, gosp. D.P. sa video linka je cijenjeni znalac oruzja, ponajvise karabina, pa eto.
Dakle, sta mislte o hladjenju vodom?

e pa zašto ne. ništa kvarno za cijev. ali puno previše posla...

Polako Marko sa zaključcima jeli štetno za cijev ili ne. Jer ima uvijete koje mora ispuniti.

1. Cijev će se nastaviti koristiti i ugrijati ponovo, sva voda ispari. Tada nema straha od korozije. Ali ako nije zadovoljeno, čađa upije vlagu, stvori i elektrolit, pa dobiješ dvije vrste korozije: jednu okisidacijom i drugu galvansku (bakar-čelik).

2. Cijev ili unutarnja površina cijevi nije pregrijana. Znači temperatura je puno ispod kritične temperature za taj materijal.

3. Voda hladi ravnomjerno i ne dolazi do termičkih naprezanja.

Da, tada se cijevi neće dogoditi ništa. Uostalom, ljudi ovo rade desetljećima.

Mene bode u oko da je to oko "no accuracy bs" savjeta i to za long range. A koliki je taj accuracy. Pogotovo prije i iza hlađenja vodom. Čisto sumnjam u submoa na 600+m.
BTW puška može biti samo precizna. Točan ili accurate može biti jedino strijelac. Nitko još nije napravio accurate pušku.

Meni sam naziv savjeta diskvalificira savjet.

Biti znalac i biti stručnjak nije isto. A ni jedno ni drugo nema veze sa osvojenim medaljama, koje je oko vještine a ne stručnosti.

Spominjati vještinu kao referencu za stručnost, diskvalificira savjete još više.

@jolly

Nemoj se naći uvrijeđen, ali o tom tipu zaista nisam znao ništa, i nakon onog što si iznio i malo više i sam našao, očito se radio o nekom tko ima i te kako uspjeha u streljaštvu. Tu nema spora.

MEĐUTIM, može on biti sve NAJ i SUPER u samom natjecanju, ali uliti vodu u vruću cijev od čelika koji se kale ili u ulju ili na zraku, nitko me živ ne može uvjeriti da taj ima ikakvog pojma o metalurgiji. I onda još dijeliti savjete okolo. Tko mi ne vjeruje, neka uzme komad čelika za kaljenje u ulju ili zraku, ugrije ga i zakali u vodi, pa će vidjeti što će dobiti. Vidio sam više puta što se dogodi zamjenom materijala (to je ono kad se otkine od šipke ili ploče označen kraj, ali nema veze, neki "znaju" koji je čelik), i nakon sve obrade i troška, jave s toplinske obrade što su dobili nakon kaljenja. Ja se ne bih usudio u vruću cijev uliti ulje za kaljenje, a kamo li vodu! Uostalom, i sam sumnjaš u valjanost te metode.

S druge strane, po mojem skromnom mišljenju, Shiraz Balolia https://www.youtube.com/watch?v=xX5iTVreEl8 ZNA što radi kad puca više naboja uzastopno iz posebno prerađene puške sa cijevi koja ima vodeno hlađenje izvana. Također, skrećem pozornost da je on vlasnik Grizzly Gunsmithing, i prodaje tokarilice koje su odlične za puškare https://www.youtube.com/watch?v=mb-RvRe_9-g . Vidim, koristi nazad 4 točke za centriranje, do čega sam ja kao mlad i zelen inženjer došao samostalno, nakon više nego mučne zavrzlame i otpora "viših" koji su gurali metodu s 3 točke.

Doduše, iskreno govoreći, neke druge stvari sam zapazio i ne slažem se s Balolia baš u svemu, ali to nije tema .

Onty. On se na videu vjerovatno nije ni referirao na pregrijane cijevi.

70C je negdje gdje otvara grupe. Problem kod puščanih cijevi je da se ne griju ravnomjerno, ni po dužini, ni po širini. Čelik brzo provodi toplinu, neće to nigdje biti više od 80C već nakon kratkog vremena. Jako se brzo hladi nakon pucnja, zato se i javljaju mikro pukotine.
Vidiš i na njegovom videu da nema pare, koja bi bila prisutna iznad 100C na atmosferskom tlaku. Niti karakterističnog šištanja, koje stvori isparavanje vode pri kontaktu sa pregrijanim metalom.

Hoćeš li zakaliti cijev na 80C ili je deformirati? Ne baš. Treba je više zagrijati.
Vruća voda se inače koristi i za čišćenje cijevi.

On govori o toj situaciji. Ali ne napominje da postoje i druge situacije u kojima može oštetiti cijev. U komentarima se i javio netko tko je ovo izveo na pregrijanoj cijevi i deformirao je. Kako si i sam napisao, uvalio se u nešto o čemu malo zna i poluinformirao je sve koji kanal prate. Što je opasnije od dezinformacije.
Tkđ nedostaje o kojoj razini preciznisti govorimo, gdje je test? podaci? Ili barem neka referenca na iste. Nema ih. Vjeruješ na riječ ili ne. Savjet je upravo o preciznosti i to dalekometnoj.

Hajmo malo o automobilizmu.

- Znalac - Netko tko kao iz topa nabroji sve modele i njihove karakteristike od početka do danas. Uopće ne mora imati vozačku dozvolu i po struci može biti umjetnik i pojma nema kako radi ABS.
- Stručnjak - Netko kome je konstruiranje automobila posao i struka. Uopće ne mora imati vozačku dozvolu i poznavati sve modele od početka do danas. Ali izgradnja ABSa mu je posao.
- Vozač - Netko tko ima vozačku dozvolu i zna voziti. Može sudjelovati i na trkama i osvajati medalje. Ne treba ništa znati o različitim modelima kroz povijest i konstruiranju automobila.

Ovo je bitno shvatiti. Stručne savjete se ne traži od vozača, nego od stručnjaka. Za informacije o modelima se pita znalca. A za savjete o vožnji se pita vozača.

U USA se ovo malo izokrenulo na glavačke, i nije samo oko oružja.

Prvo svega, inox čelici dosta slabo vode toplinu, obični legirani nešto bolje, ali...

Drugo, ako je površina cijevi 70-80°C, unutar cijevi je barem 2 viša, a to već ulazi u zonu popuštanja. Inače, popuštanje se gotovo uvijek vrši na zraku, i nikakd nisam vidio da se nakon popuštanja čelik hladi vodom.

I treće, ako cijev i ode "na kvasinu", to u SAD nije problem. Kod nas, bolje i ne pomisliti. Htio bih na svojoj M67 zamijeniti cijev, ostala bi 8x57. Objektivno govoreći, koliko bi koštalo po nekim informacijama u Sloveniji, bolje mi je kupiti neku dobru rabljenu pušku. Kod nas naći puškara koji bi zamjenu cijevi htio napraviti, malo teži slučaj. Problem je, kad se jednom naučiš na M67, sa svim njenim nedostacima (koje se daju popraviti) nerado ideš na drugu pušku, pogotovo ne ove nove. Tko ima M67, zna o čemu govorim.

Mislio sam i unutra i vani. Nigdje više od 80C.

Ali istina. Cijev se ne grije ravnomjerno i ovo je odokativno nemoguće utvrditi. Zato u prvom postu i pišem bolje ne raditi. Ja osobno na svojoj pušci ne bih nikada. Možda da mi život ovisi o tome.

Ako se čulo šištanje, makar i na jako kratko, to je potencijalni problem.
Ne usipati vodu u vruću cijev i to je to. Bez obzira što neki to stvarno rade. Svašta ljudi rade. Dobro i loše.

Ali mene i dalje muči preciznost na 600+m, jer je video upravo oko preciznosti, nije oko metalurgije. A to nigdje nije spomenuto. Po meni, nije submoa preciznost u pitanju sigurno.

častim novo cijev svakome ovdje, ako mi dokažete da je hladjenje sa vodom ''normalno vručo'' cijev pogoršalo vaše grupe.

Ne trebaš nikome ništa davati.

Stavi metu na 600+m, uzmi svoju pušku. Ispucaj 20 hitaca grupu sa labradarom, ohladi vodom iznutra. Pa ponovo 20 hitaca u metu, bez foulera i sightera.

Onda pogledaš: centar grupe, mean radius, water line... Javi kako je prošlo.
Ako je meta bliže od 1000m, stavi i MV SD. Prije i nakon hlađenja vodom.

Slike meta i log labradara slobodno stavi na ovu temu.

Dok su se mitraljezi u prvom sv ratu hladili vodom, nije bilo problema.
Ali prvi sv rat bio je rovovski i statican, pa tezina oruzja nije stvarala problem. (na pr. vodom hladjeni maxim je imao oko 27.2 kg)

Problemi nastupaju pripremama za drugi sv rat, koji je trebao biti mobilan.
Trazilo se lakse oruzje. (na pr MG 42, 12.7 kg). medjutim se stvara problem zagrijavanja cijevi, a hladjenje je zracno.
Problem rijesen lako izmjenjivom cijevi.

Po mome zakljucku:
Uglavnom, u ovoj temi, nije problem za cijev hladjenje vodom, i po meni kao sta marko 2 marko kaze, moglo bi proci.
Problem je to izvesti na praktican nacin, da bude jednostavno, a puska ostane unutar granica zadane tezine.
Praktican i jednostavan nacin hladjenja vodom ne vidim.

Problem je da tema videa nije hlađenje vodom izvana (koje je izvedeno, ima i link na video u odgovorima), nego iznutra.

Savjet je o dalekometnoj preciznosti. Znači 600+m, sa trenutnim efektom, bez dodatnih radnji. Uspeš vodu, posušiš krpicom i nastaviš kao da se ništa nije radilo. Sve ostane isto.

Čekamo Marka da testira i dokaže da je to stvarno tako. Relevantnim uzorkom i podacima. Novu cijev slobodno neka zadrži sebi.

Kao i u svim stvarima.....tko voli ,nek izvoli....
Nemam razloga prisilno hladiti cijev ,a i nikada ne bih riskirao ni na koji naćin.....

e pa možda i budem, za foro. neču sa labradarom jer imam i normalno previše opreme, ali če biti meta od shotmarkera sa brzinama. ali moram da dobijem ovakvo čašo:



bez ovoga ništa, da voda ne dodje u zaklep, i da držim pušku barem 45° na dole. vode osim u cijevi nigde ne želim.

Mogučnost razlijevanja vode po sanduku,zatvaraču i okolo,je još dodatan problem....

Na 600m nećeš u 284 win vidjeti ni MV SD od 5 m/s. Još će ti držati submoa waterline. Ali neće na 1000m.
Zato pišem i labradar. Ako je meta na 1000m nema potrebe, vidjeti će se na meti. Shoot markeru nije vjerovati.

Da ti pomognem. Kada malo očistiš cijev, hoće li ispucati na istoj brzini i istim SD prvih par hitaca? Najvjerojatnije ne, ali dogodi se da hoće, meni da. Zato se u long range natjecanjima cijevi ne čiste dok se mete ne ispucaju.
Voda je jedno od najboljih sredstava za otopiti čađu. Hladiti cijev vodom iznutra je isto kao da si je čistio, i to nepravilno.

Brzina prvog hica i par idućih je jako bitna, jer je savjet da se ništa neće promijeniti. Ako je POI dolje, onda to nije to. Ali trebaš pucati 1000m ili gledati labradar. Ako treba pucati foulere, opet se cijev ugrije, čemu onda voda.

Kako hoćeš. Ja ne bih riskirao. Pročitaj Ontya, to je već stručnjak. Teško ćeš procijeniti temperaturu unutar cijevi i možeš je oštetiti.

Cijeli video oko kojega se pokrenula tema je dobar primjer površnosti i nestručnosti, bez obzira na prošlost osobe iz videa. Ništa nije naveo, preciznost, koji long range, nije upozorio da se cijev može uništiti. Katastrofa od videa.

Inače, nekada su USA lovci long rangeom nazivali daljinu na kojoj treba početi kompenzirati pad zrna turettima, to bi bilo 300yd i dalje. A zadovoljavajuća preciznost im je 2 moa. I on ti vjerovatno govori o tome long rangeu i toj preciznosti. Da, voda kroz cijev tu neće ništa bitno promijeniti.
Priča o magnum kalibrima iz lovačkih pušaka, to nije submoa.

Nemoj riskirati vlastitu cijev na temelju ovakvih savjeta, nije razumno to raditi.

po mome se cijev neče očistiti, jer sama vode ništa ne čisti.

po onome videu se vidi, da je puška za lov, tanka cijev, sa tvorničkom municijom. dakle 2 MOA.

uvjeren sam da neče biti ništa kvarno sa mojom cijevjom, ako ču ovo napraviti.

Uzmi nešto čađavo i zalij vrućom vodom. Isto će se dogoditi u vrućoj cijevi. Para otapa najbolje.
Vruća voda se i koristi za čišćenje cijevi. Bila je to i procedura u nekim vojskama. Osobito za korozivno streljivo.

Kako hoćeš. Ja ne bih. Neka oštećenja, poput izmjenjenih svojstava (tvrdoća, čvrstoća, žilavost...) nećeš primjetiti odmah. Nego nakon nekog vremena, pa ćeš misliti da si možda prepunjao ili krivo čistio, a zaboravio na vodu od ranije.

Tvoja cijev, tvoja odluka.

voda je otapala soli, koje su se stvorile od korozivnog streljiva i ove soli su upijale vlagu i korodirale cijev; ako sam si pravilno zapomnio.

ogljika i bakra od modernog pulfera i kugli neče voda ništa odstraniti iz cijevi.

3:30 na videu od Jollya.