Page 11 of 12

Re: Streljana

Posted: 12 Aug 2023, 22:52
by jolly
samoborac wrote:Moram priznati da mi nije jasno kako to funkcionira. Da napraviš streljanu koja zadovoljava zakonske uvjete košta dosta novca. Samo održavanje košta a trebaš i voditelja streljane. Kako možeš povratiti investiciju osim članstvom? Ok, možeš imati školu i održavati tečajeve ali to ovdje nije slučaj.
Tecajevi?
Najjaci savez HSS, nema nikakve tecajeve za strijelce (osim za suce, sto ne invovlira koristenje streljane)

Streljana kao sportski objekt, nije isplativa. A ako je isplativa, nije sport.
Dakle, objekt koji kosta koji milijun eur, mora biti sufininaciran od strane drustvenih fondova, na taj nacin sportasi mogu trenirati kroz klupsku claniranu i donacije. jer se u drustvenom sufinaciranju sporta ne gleda direktna profitabilnost

Nasuprot drustvenim investicijama, kroz privatnu investiciju, ako se streljana napravi kao komercijalni objekt, on moze biti isplativ, ali je danas neki prosjek 15 EUR na sat na liniji.
Po toj cijeni ja mogu povremeno doci na trening iz gusta, ili upucati pusku. (I hvala bogu da takva mogucnost postoji), ali po takvom cjeniku kadeti ili juniori ni u snu ne mogu trenirati, recimo 3, 4 puta tjedno, po sat ili dva. Ko ce im to platiti?
Uz komericjalni cjenik, tu sporta, sportskog streljastva ili razvoja mladih kadrova nema.

Od osnutka Hrvtaske mnoge su streljane zatvorene, Poznato mi je samo jedna izgradnja streljane iz drustvenih fondova u Rovinju, 50 metara, za mali kalibar.
U istom periodu otvoreno je nekoliko privatnih streljana.

Kaze mi jedan prijatelj iz njemacke, clanstvo kod njega u nekom IPSC klubu u njemackoj (uz koristenje strreljane, of kors) klupska clanarina je 2500 eur godisnje.
S 100 clanova, da se to lijepo gospodariti. Ali to je njmacki pristup. Hrvatski je prethodno opisan. I navikli smo se na niske clanarine. Htjeli bi smo dzabe.

Ajmo dalje. druga varijanta.
Prema najnovijem zakonodavstvu, osim streljane (kao gradjevinskog objekta), moze se forimirati mjesto za vjezbe gadjanja.
Ono trazi manje zehtjevne tehnicke uvjete.
Takvo streliste mora voditi pravna osoba ovlastena za poslove s oruzjem (streljacki klub, lovacko drustvo, puskarska radionica i sl.)
Uvjet je cisto vlasnistvo nad zemljistem, odnosno da se vlasnik zemljista ugovorno slozi sa koristenjem zemljista za tu svrhu.

Treca varijanta.
Lovacko drustvo moze imati mjesto za vjezbe gadjanja ili lovacko streliste, koje ne mora udovoljavati zakonskim uvjetima pravilika o strelistima, iz prethodme regulative.
Clanak 80 zakona o eksplosivnim tvarima

Re: Streljana

Posted: 12 Aug 2023, 23:18
by Ariel
Zapravo ste u mora nagađanja ponešto i točno napisali. Ali da vam ne kvarim zabavu :).

Re: Streljana

Posted: 12 Aug 2023, 23:23
by jolly
:A25:

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 00:40
by Stargazer
Mario_Zg wrote:Nije to vise komplicirano ko prije i da se rijesiti ali mora biti klub koji upravlja njome. Nesto se pokusalo u Samoboru ali ocito nije bilo dosta volje jbg...
Ne mora se otvorit streljana, moze i mjesto za vjezbe gadanja.

Ali tamo ne smijes organizirat turnire, ali malo ga je lakse otvorit.

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 13:47
by Monke
Stargazer wrote:
Mario_Zg wrote:Nije to vise komplicirano ko prije i da se rijesiti ali mora biti klub koji upravlja njome. Nesto se pokusalo u Samoboru ali ocito nije bilo dosta volje jbg...
Ne mora se otvorit streljana, moze i mjesto za vjezbe gadanja.

Ali tamo ne smijes organizirat turnire, ali malo ga je lakse otvorit.
gdje tocno da se nadu informacije o tome kako otvoriti i koji su administrativni uvijeti? mislim na mjesto za vjezbe gadanja

znam samo za onaj pravilnik koji popisuje tehnicke uvijete.

Ok recimo imas livadu koja zadovoljava svim tehnickim uvijeitma propisanim pravilnikom, ti kao fizicka osoba si vlasnik k.č., i sta sad? koji su ti daljnji koraci ? koji su administrativni zahtjevi (papirologija, zahtjevi u pogledu pravnih/fizickih osoba, vlasnistva itd). Koja je procedura? Moras osnovati klub il mozes ko fizcika osoba osnovat? Minimalni zahtjevi u pogledu clanstva? Obveza clanstva u nekoj krovnoj organzaciji? Moras sklopit ugovor sam sa sobom o pravu koristenja zemljista? itd.

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 14:38
by jolly
AJoj, vec smo to negjde raspravljai.
Livadu koju imas za mjesto za vjezbe gadjanja moras dati ugovorom na koristenje nekom streljackom klubu.
Streljacki klub formira mjesto za vjezbe gadjanja, prema clanku 78 i 79 zakona o ekspolosivima. I u skladu sa pravilnikom o strelistima koji odredjuje tehnicke uvjete
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1593.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _1657.html

A ovo je za civlina strelsita, ne za mjesta za vjezbe, ali vrijedi pogledati. :A00:
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2245.html

NN 70/2017 Zakon o eksplozivnim tvarima te proizvodnji i prometu oružja, cl 78 do 80

XI. CIVILNA STRELIŠTA

Članak 78.

(1) Civilno strelište mogu osnovati pravne osobe, obrti ili udruge kada dobiju odobrenje Ministarstva.

(2) Uz zahtjev za izdavanje odobrenja iz stavka 1. ovoga članka potrebno je priložiti sljedeće:

– ispravu iz koje su vidljivi podaci o odgovornoj osobi u pravnoj osobi ili obrtniku ili osobi ovlaštenoj za zastupanje udruge (ime, prezime, adresa prebivališta ili boravišta, OIB)

– dokaz da pravna osoba ili obrt ima zaposlenu najmanje jednu osobu odgovornu za vođenje civilnog strelišta ili dokaz da udruga ima najmanje jednoga člana odgovornog za vođenje civilnog strelišta

– dokaz o pravu vlasništva ili pravu korištenja civilnog strelišta koje ispunjava prostorne, tehničke i sigurnosne zahtjeve propisane pravilnikom iz stavka 11. ovoga članka

– dokaze da stranac iz stavka 3. podstavka 3. zna hrvatski jezik i latinično pismo

– dokaze o ispunjavanju uvjeta iz stavka 4. podstavaka 2. i 3. ovoga članka

– naziv banke i broj pravovaljanog računa banke čiji je deponent i

– dokaz o uplati upravne pristojbe s naznakom broja zahtjeva.

(3) Odgovorna osoba iz stavka 2. podstavka 1. ovoga članka ili osoba ovlaštena za zastupanje udruge dužna je ispunjavati sljedeće uvjete:

– da nije pravomoćno osuđena ili se protiv nje ne vodi kazneni postupak za kazneno djelo za koje se progoni po službenoj dužnosti, osim za kazneno djelo izazivanja prometne nesreće u cestovnom prometu počinjeno iz nehaja koje za posljedicu ima tjelesnu ozljedu ili materijalnu štetu odnosno za istovjetno djelo u zemlji čiji je državljanin ili u kojoj ima prebivalište ili boravište

– da nije pravomoćno osuđena za prekršajno djelo s elementima nasilja odnosno istovjetno djelo u zemlji čiji je državljanin ili u kojoj ima prebivalište ili boravište i

– da je hrvatski državljanin i ima prebivalište na području Republike Hrvatske ili je stranac koji u Republici Hrvatskoj boravi na temelju odobrenja ili prijave za privremeni ili stalni boravak te zna hrvatski jezik i latinično pismo.

(4) Osim uvjeta navedenih u stavku 3. ovoga članka, odgovorna osoba iz stavka 2. podstavka 2. ovoga članka dužna je ispunjavati i sljedeće uvjete:

– da ima navršenih 18 godina života

– da je zdravstveno sposobna za posjedovanje oružja i

– da je stručno osposobljena za rukovanje oružjem.

(5) Ministarstvo po službenoj dužnosti pribavlja sljedeće:

– dokaz o upisu pravne osobe ili obrta u sudski odnosno obrtni registar ili akt o upisu udruge u registar udruga, iz čega mora biti vidljivo da ima registriranu djelatnost za koju je zatraženo odobrenje

– dokaz da odgovorna osoba u pravnoj osobi ili obrtnik ili osoba ovlaštena za zastupanje udruge nije pravomoćno osuđena ili se protiv nje ne vodi kazneni postupak za kazneno djelo za koje se progoni po službenoj dužnosti, osim za kazneno djelo izazivanja prometne nesreće u cestovnom prometu počinjeno iz nehaja koje za posljedicu ima tjelesnu ozljedu ili materijalnu štetu odnosno za istovjetno djelo u zemlji čiji su državljani ili u kojoj imaju prebivalište ili boravište

– dokaz da osobe iz podstavka 2. ovoga stavka nisu pravomoćno osuđene za prekršajno djelo s elementima nasilja odnosno istovjetno djelo u zemlji čiji su državljani ili u kojoj imaju prebivalište ili boravište i

– dokaz da su osobe iz podstavka 2. ovoga stavka hrvatski državljani i da imaju prebivalište na području Republike Hrvatske ili su stranci koji u Republici Hrvatskoj borave na temelju odobrenja ili prijave za privremeni ili stalni boravak.

(6) U slučaju promjene uvjeta na temelju kojih je odobrenje iz stavka 1. ovoga članka izdano, pravna osoba, obrt ili udruga na koju odobrenje glasi dužna je o nastaloj promjeni izvijestiti Ministarstvo u roku od osam dana od dana nastanka promjene.

(7) Ministarstvo će rješenjem odbiti zahtjev za izdavanje odobrenja za civilno strelište ako nisu ispunjeni uvjeti propisani stavcima 2., 3., 4. i 5. ovoga članka.

(8) Ministarstvo će rješenjem ukinuti odobrenje za civilno strelište pravnoj osobi, obrtu ili udruzi ako prestanu ispunjavati propisane uvjete na temelju kojih je navedeno odobrenje izdano ili na zahtjev pravne osobe, obrta ili udruge na koju odobrenje glasi.

(9) Pravna osoba, obrt ili udruga mora u roku od osam dana od dana dostave rješenja o ukidanju odobrenja za civilno strelište Ministarstvu dostaviti na uvid evidencije koje je bila dužna voditi prema ovom Zakonu.

(10) Protiv rješenja iz stavaka 1., 7. i 8. ovoga članka žalba nije dopuštena, ali se može pokrenuti upravni spor.

(11) Osim na civilnim strelištima, udruge čija je djelatnost vezana uz uporabu oružja mogu za potrebe vježbi svojih članova koristiti oružje i na drugim mjestima određenim za vježbe gađanja, za koje je Ministarstvo izdalo odobrenje na temelju uvjeta propisanih pravilnikom iz stavka 12. ovoga članka.

(12) Ministar će, uz prethodnu suglasnost ministra nadležnog za graditeljstvo, pravilnikom propisati prostorne, tehničke i sigurnosne zahtjeve koje moraju zadovoljiti civilna strelišta i druga mjesta određena za vježbe gađanja.

Članak 79.

(1) Vatreno oružje na civilnim strelištima smiju koristiti samo građani koji posjeduju valjanu ispravu o oružju te službene osobe koje u okviru obavljanja službene djelatnosti koriste oružje.

(2) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, vatreno oružje na civilnom strelištu smije koristiti i građanin koji se aktivno bavi sportskim streljaštvom, a ne ispunjava uvjete iz stavka 1. ovoga članka, pod nadzorom osobe koja je stručno osposobljena za pravilnu uporabu vatrenog oružja.

Članak 80.

(1) Odredbe ovoga Zakona ne primjenjuju se na lovačka strelišta koja se nalaze u okviru lovišta kojim gospodare pravne osobe, obrti ili udruge registrirane za obavljanje djelatnosti lovstva.

(2) Ako se strelišta iz stavka 1. ovoga članka koriste za druge svrhe osim navedenih u stavku 1. ovoga članka, na njih se primjenjuju odredbe ovoga Zakona.


Za streljane kao gradjevinske sportske objekte, je daleko veca zbirka zakona kojem se moraju prilagoditi, mozda 10 razlicith zakona. Plus pravilnik medjunarodne streljacke organzacije
Samo da dam uvid, pravilnik o strelistima daje minimum uvjeta za streljanu.
Ali ako je investicija da se sagradi streliste koje udovoljava medjunarodnim standardima za medjuarodna natjecanja, onda je zadovoljavanje tehnickih uvjeta daleko vece.
Na primjer pravilnik o strelistima ne pise da moras imati svlacionicu musku i zensku niti muski i zenski wc. Ali za streljanu koja ce ugostiti medjunarodna natjecanja to moras imati. Itd itd...
treba zadovoljiti zakon o gradnji. zakon o zastiti pozara, zakon o zastiti na radu, zakon o zasiti od buke, itd itd... Dok je za neinformirane laike, tipicno da gledaju samo u pravilnik o strelistima kao minimum koji treba zadovoljiti ali taj skromni pravilnik nece na streljanu dovesti neka visoko isplativa natjecanja. itd itd. A u trenutu kad se pocne planirati investicja itrkako je vazno plainrati kapacitete koji ce planirati isplativost i ceim vecu posjecenosti i univerzalnost.

Za male lokalne klubove, najbolje je rjesenje, zato planirati mjesto za vjezbe gadjanja (jer su mala ulaganja), dok ce se velika natejcanja raditi u nekoliko jakih sportskih centara u Hrvatskoj

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 21:37
by Stargazer
Monke wrote:
Stargazer wrote:
Mario_Zg wrote:Nije to vise komplicirano ko prije i da se rijesiti ali mora biti klub koji upravlja njome. Nesto se pokusalo u Samoboru ali ocito nije bilo dosta volje jbg...
Ne mora se otvorit streljana, moze i mjesto za vjezbe gadanja.

Ali tamo ne smijes organizirat turnire, ali malo ga je lakse otvorit.
gdje tocno da se nadu informacije o tome kako otvoriti i koji su administrativni uvijeti? mislim na mjesto za vjezbe gadanja

znam samo za onaj pravilnik koji popisuje tehnicke uvijete.

Ok recimo imas livadu koja zadovoljava svim tehnickim uvijeitma propisanim pravilnikom, ti kao fizicka osoba si vlasnik k.č., i sta sad? koji su ti daljnji koraci ? koji su administrativni zahtjevi (papirologija, zahtjevi u pogledu pravnih/fizickih osoba, vlasnistva itd). Koja je procedura? Moras osnovati klub il mozes ko fizcika osoba osnovat? Minimalni zahtjevi u pogledu clanstva? Obveza clanstva u nekoj krovnoj organzaciji? Moras sklopit ugovor sam sa sobom o pravu koristenja zemljista? itd.
Ovisi ti od lokalne uprave, kada ispunis sve uvijete oni ti mogu dat dozvolu za rad na tom mjestu u roku tjedan dana ili te jebat duze.

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 21:47
by jolly
Da, na ovom forumu imamo primjer zavlacenja oko otvaranja streljane u Vodicama. Kolega je pisao o tome.

Re: Streljana

Posted: 13 Aug 2023, 21:50
by Stargazer
jolly wrote:Da, na ovom forumu imamo primjer zavlacenja oko otvaranja streljane u Vodicama. Kolega je pisao o tome.
Pricao sam nedavno s jednom osobom koja je htjela otvorit mjesto za vjezbe gadanja da bi mu nacelnik rekao.

"Daj nemoj me jebat, idem za 2 godine u mirovinu pa onda to radi."

Re: Streljana

Posted: 14 Aug 2023, 00:58
by jolly
:o

Re: Streljana

Posted: 18 Aug 2023, 14:32
by Onty
Jolly, hvala ti za ovo obilje informacija. Već sam proslijedio nekima.

Re: Streljana

Posted: 18 Aug 2023, 15:10
by jolly
Sve pise u zakonu, samo treba potraziti. ;)

Re: Streljana

Posted: 09 Dec 2024, 22:47
by file
Buduci nisam bio na streljani nekoliko mjeseci, danas me je, kao tavom, opalila vijest da se LAS zatvorio. Definitivno steta za rekreativce poput mene...

Re: Streljana

Posted: 09 Dec 2024, 23:13
by frulica
Klub i dalje nastavlja postojati, a koliko sam pročitao suradnja će se nastaviti sa Ritošom kada se završi streljana u Popovcu.

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 16:18
by Mirok
Dugo se najavljivalo zatvaranje LASa.

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 16:18
by Mirok
frulica wrote:Klub i dalje nastavlja postojati, a koliko sam pročitao suradnja će se nastaviti sa Ritošom kada se završi streljana u Popovcu.
Popovec?
Kod Sesveta?

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 19:01
by frulica
Da, to je sam R. Radmilović napisao kao odgovor na jedan komentar na fejsu.

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 20:20
by Mirok
Znaš li možda točnu lokaciju u Popovcu?
Duboki Jarak?
Ne znam ima li još tamo vojska nešto?
I je li bi bilo i za dugo oružje ?

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 20:28
by frulica
E ne znam točno….nisam se uključio u raspravu. Ovako to izgleda.

Re: Streljana

Posted: 10 Dec 2024, 20:29
by Mirok
Fala :A25: