COVID19 - opasnost 21. stoljeća

[Mirok]

Izmanipuliran? Ne,to je moje razmišljanje.
Gledaj ,nasilje je tu kako sam naveo ,vidio si kako se hapsi ona učiteljica?
Ali takvih je primjera mnogo,samo ih nije nitko snimio.
Što misliš koliko je bilo težih razloga (epidemioloških)
za hapšenje danas na svim tim skupovima?
Ali nema,jednostavno je previše ljudi i politika se ne usudi.
A i da se krene snage represije bi pobrale svašta, nema ih dovoljno ,vjerojatno bi otkazale poslušnost,a vladajući političari bi izgubili izbore,ma kada bili.
Spomenuo si peticije?
Okrenuo si pilu naopako,političari bi trebali osluškivati glas naroda,a oni se postavljaju iznad svih nas i vladaju kako njima ,samo njima odgovara.
I na kraju pitanje....je li taj virus tako poguban ili nije?
Ne može biti danas bezopasan ili nije važno,a sutra slijedi represija i govor kako je narod kriv za sve.

[jolly]

Pitanje ovog virusa, je zapravo u sustini, eticko pitanje.
Znamo da je smrtonosan u mjeri od oko 1-2%, a u vecini slucajeva za starije, kao i za ljude iz kriticne grupe koji vec imaju dijagnozu ozbiljnijih bolesti pa im je organizam oslabljen.
Ako se ovo ignorira, pa pusti da stvari idu svojim tokom, to je automatski svjesna presuda za taj dio sanovnistva.

Ako se sve podvrgne mjerama da se limitiraju zrtve virusa po cjeni restriktivnih mjera (i udarca na ekonomiju) ili obaveznog cjepljenja (ljudsko ili gradjansko pravo da se neko ne cijepi, po cijeni drustvene odgvornosti od moguceg sirenja zaraze), onda trpi drugi dio populacije.
Tako da sa etickog stanovista, situacija nije jednostavna. A sve skupa polarizira stanovnistvo. Nije dobro.

Inace, civilazcijsko dostignuce zdravog drsutva je brinuti se za starije, bolesne i nemocne. dakle, drustvena odgovornost.
u zivotnijskom svijetu, stariji, nemocni, bolesni nestaju, po sili prirodnih zakona.
Iskreno se nadam da smo bolji od tog.

[IB43]

Izmanipuliran? Ne,to je moje razmišljanje.
Gledaj ,nasilje je tu kako sam naveo ,vidio si kako se hapsi ona učiteljica?
Ali takvih je primjera mnogo,samo ih nije nitko snimio.
Što misliš koliko je bilo težih razloga (epidemioloških)
za hapšenje danas na svim tim skupovima?
Ali nema,jednostavno je previše ljudi i politika se ne usudi.
A i da se krene snage represije bi pobrale svašta, nema ih dovoljno ,vjerojatno bi otkazale poslušnost,a vladajući političari bi izgubili izbore,ma kada bili.
Spomenuo si peticije?
Okrenuo si pilu naopako,političari bi trebali osluškivati glas naroda,a oni se postavljaju iznad svih nas i vladaju kako njima ,samo njima odgovara.
I na kraju pitanje....je li taj virus tako poguban ili nije?
Ne može biti danas bezopasan ili nije važno,a sutra slijedi represija i govor kako je narod kriv za sve.

Peticija je alat uobičajen u slobodnim demokratskim društvima, nasilje nije.

Učiteljica je provocirala policiju i pokupila prekršajnu prijavu. Zašto to preskačeš? Zašto predpostavljaš neke druge slučajeve? Koje?

Nisam vidio provokacije i kršenje javnog reda i mira na iti jednom od skupova. Niti jedan jedini razlog zbog kojega bi policija intervenirala. Što ne znači da stožer radi dobar posao dvostrukim kriterijima. Ali to definitivno nije razlog za nasilje.

Covid jest opasan virus. Nitko pametan to više ne dovodi u pitanje.

Puno ti je muda prodano. U Italiji su specijalitet. Potražiš recept, pa i od muda bude neke koristi.

[IB43]

Pitanje ovog virusa, je zapravo u sustini, eticko pitanje.
Znamo da je smrtonosan u mjeri od oko 1-2%, a u vecini slucajeva za starije, kao i za ljude iz kriticne grupe koji vec imaju dijagnozu ozbiljnijih bolesti pa im je organizam oslabljen.
Ako se ovo ignorira, pa pusti da stvari idu svojim tokom, to je automatski svjesna presuda za taj dio sanovnistva.

Ako se sve podvrgne mjerama da se limitiraju zrtve virusa po cjeni restriktivnih mjera (i udarca na ekonomiju) ili obaveznog cjepljenja (ljudsko ili gradjansko pravo da se neko ne cijepi, po cijeni drustvene odgvornosti od moguceg sirenja zaraze), onda trpi drugi dio populacije.
Tako da sa etickog stanovista, situacija nije jednostavna. A sve skupa polarizira stanovnistvo. Nije dobro.

Polarizirali su sami. Od početka imaju samo jednog neprijatelja. Stvarnost. Naravno, tu borbu ne mogu dobiti.
Sada padaju u očaj i radikaliziraju se. Ali ništa od toga ne mijenja stvarnost. Još ih je i politika zgrabila i iskorištava ih.
Buđenje će biti bolno (posramljenost) i većina se nikada neće vratiti na ovu temu.

[Mirok]

Očito imaš iskustava sa mudima,ja ne,ali to je stvar afiniteta.
Nasilje rađa nasilje,to je tako.
Mjere,pa pročitaj kakve su propise donijeli o dozvoljenom broju okupljenih,po njihovome to je bioterorizam.
Evo danas popodne Beroš kaže kako je situacija izuzetno opasna i da se treba držati mjera.
Siguran sam da to nije javio Plenkiju i ekipi,kao i svima ostalima...

[IB43]

Očito imaš iskustava sa mudima,ja ne,ali to je stvar afiniteta.
Nasilje rađa nasilje,to je tako.
Mjere,pa pročitaj kakve su propise donijeli o dozvoljenom broju okupljenih,po njihovome to je bioterorizam.
Evo danas popodne Beroš kaže kako je situacija izuzetno opasna i da se treba držati mjera.
Siguran sam da to nije javio Plenkiju i ekipi,kao i svima ostalima...

Opet o stožeru. Da, ne rade dobar posao. Rade ga loše. I što ćemo sada? Provocirati i napadati policiju. Super razmišljanje.

Od svih koji su se upleli u ovo. Jedini MOST je poveo demokratsku inicijativu, referendum.
Ostalo je litanija plitkog populizma (igra se na domoljublje i vjeru) i pseudoznanosti. Zato podrška većine i izostaje.
A ovo sa nasiljem već jest posao za policiju i pravosuđe.

Podržiš referendum, glasaš i ako prođe, to je to. Ako ne prođe, većina ga ne želi. To je demokracija.

Nitko te ne ugrožava, osim stvarnosti kojom si okružen.

[Mirok]

Sa zadnjom rečenicom se u potpunosti slažem.

[Mirok]

Njenim drugim dijelom.

[damirdj75]

jbt

[lex-lutor]

Ako bacimo pogled na sluzbene podatke ispada da je Covid tek 4ti po redu uzrok smrtnosti u odnosu na ostale bolesti, tih 10.000 mrtvih je P-dim u odnosu na broj mrtvih od ostalih uzroka.. Ja tvrdim da se treniranje strogoce svidjelo mocnicima a jos i VISE im se svidjela LOVETINA koja se vrti u toj prici.

[lex-lutor]

Druga tablica

[lex-lutor]

...Iskreno se nadam da smo bolji od toga.....

- Da jesmo tada ne bi PERFIDNO prisiljavali ljude da se cijepe POLUPROIZVODIMA !

- Jos i gore je sto se totalno ignoriraju Imuni, preboljeli i oni koji NE smiju primiti cijepivo !

Jesam li nesto krivo napisao ?

[jolly]

Jesam li nesto krivo napisao ?

Da, primijenjujes metodu cherry picking-a. (sto primjenjuju razni moderni vracevi na internetu da dokazu svoje teze)

Kad spominjes poluproizvode, moras napomenuti, da cijela medicina ima dosta poluproizvoda, ali koji ako pravilmo bivaju primijenjni poboljsavaju kvalitetu, zdravlje, ili duzinu zivota.

Nije sve izljecivo. Medicina nije svemoguca, i ima svoja ogranicenja.
(ali nemoj reci da zbog tog nisi nikad isao doktoru, ondonosno molim te reci da ti iz principa ne ides kod doktora nikad?)

U medicini, nesto se da kontrolirati i odrzavati postojece stanje, nesto se rjesava prevencijom, nesto simptomatski, itd.

Svaki tumor, na primjer, nije operabilan, ali postoje lijekovi koji produze zivot. Da li je kirurgija i farmakologija poluroizvod po istoj logici?

Od lijekova, ne lijece permanentno svi lijekovi, neki djeluju samo simptomatski, na djeluju uzrocno.

Ovdje je rijec o cjepivu, koje (kao i druga cijepiva) povecava imunitet organizma i povecava procenat prezivljavanja i reducira broj hospitalizacija
Kako je rijec o virusu koje mutira treba se sezonski ili periodicno prilagodjavati.
Za gripu koja je slicna, svake godine ide drugo cjepivo, itd.... niko nije dizao problem na ovaj nacin na koji se problem u javnosti danas predstavlja

Ja, recimo, cjepljen protiv zute groznice, formalno, traje 10 godina. (jel to cjepivo polurizvod?)
Za neke bolesti, cjepivo traje i krace.

Ljudi koji ovo ne shvacaju, ocekuju brza rjesenja, sa jednom "pilulom", da sve nestane, ali nije tako - pa onda idu u radikalno protestiranje, i u polarizaciju drustva.

i na kraju price, postavlja se eticko pitanje, drustvene odgovornosti. Moj prethodni post. Nase civilizacijsko dostignuce je da se brinemo za straije, i nemocne, odnosno kriticne grupe stanovncistva.
AKo ignoriras mjere, ili ignoriras cjepivo, (postoje dvije opcije drustvene odgvornosti, ili prihvatiti mjere, ili cjepivo, ili jednostavno biti neodgovoran) jesi li spreman preuzeti moralnu odgovornost za povecan broj hospitalizacija?
To je pitanje, pa odgvori?

[Mirok]

I opet pitanje.....nikada više cijepljenih,sve strože mjere,a korone nikada više,čak i u zemljama sa 90%cijepljenih?

[lex-lutor]

[quote="jolly"][quote="lex-lutor"]

E vidi ti njega, kod mene ne prolazi prica "pila naopako" ako nema trunka logike ! Idemo redom !

> Kad spominjes poluproizvode, moras napomenuti, da cijela medicina ima dosta poluproizvoda, ali koji ako pravilmo bivaju primijenjni poboljsavaju kvalitetu, zdravlje, ili duzinu zivota.

Nije sportno, niti to itko osporava. Ali NE DAM SE JEBAT u zdrav mozak niti zatvart u 4-zida zato jer imamo idiote od iskompleksiranih politicara i stozerasa.

>(ali nemoj reci da zbog tog nisi nikad isao doktoru, ondonosno molim te reci da ti iz principa ne ides kod doktora nikad?)

Pa nisam kreten da radim sam sebi na stetu. Ali pojavila se SUMNJA, ja u svom poslu svojim klijentima PRVO ponudim NAJBOLJE i NAJKVALITETNIJE pa ako nema love trazim opciju B, mi smo dosli u fazu da ja nakon sto 30g placam zdravstvano MOJ doktor mi nudi SKART, 3-cu kategoriju generike i nakon sto mi sjebe 15-20 dana ponudi npr. originalni SUMAMED.. Nabijem ih na k***c !

>Ovdje je rijec o cjepivu, koje (kao i druga cijepiva) povecava imunitet organizma i povecava procenat prezivljavanja i reducira broj hospitalizacija
Kako je rijec o virusu koje mutira treba se sezonski ili periodicno prilagodjavati.
Za gripu koja je slicna, svake godine ide drugo cjepivo, itd.... niko nije dizao problem na ovaj nacin na koji se problem u javnosti danas predstavlja

Nabijem ih i za ovo: Sljedeca DVA tjedna su kljucan, cjepivo Vas stiti 100% jesu li to rijeci STOZERASA ili nisu ? DA ili NE, nakon 6 mjeseci ispalo je da LUPETAJU i nemaju pojma sto se desava !

>Ja, recimo, cjepljen protiv zute groznice, formalno, traje 10 godina. (jel to cjepivo polurizvod?)
Za neke bolesti, cjepivo traje i krace.

I ja isto, kao i vecina koja je bila na tim poslovima !


> > i na kraju price, postavlja se eticko pitanje, drustvene odgovornosti. Moj prethodni post. Nase civilizacijsko dostignuce je da se brinemo za straije, i nemocne, odnosno kriticne grupe stanovncistva. AKo ignoriras mjere, ili ignoriras cjepivo, (postoje dvije opcije drustvene odgvornosti, ili prihvatiti mjere, ili cjepivo, ili jednostavno biti neodgovoran) jesi li spreman preuzeti moralnu odgovornost za povecan broj hospitalizacija?

Jebe mi se zivo za moralnu odgovornost, a reci cu ti i zasto. ZATO jer se dokazalo da su NAJVECI siritelji zaraze upravo ljudi sa ausvajsom. Necijepljeni, imuni, oni sa autoimunim bolestima, oni koji NE-smiju primiti cijepivo paze prvo na seba a samim time i na ostale, no stozerasi pokusavaju "okrnuti pilu naopako" pa svoj debilizam, neznanje, i politicku tj. podrepasku poslusnost pokusavaju prebaciti bas na tu skupinu ljudi. Posteno zar ne ????

Najmanji problem je kontrola virusa, prica je otisla u fasizam, teror, ogranicavanje sloboda, itd... virus je samo dobar izgovor....

LOVA je uvijek na poziciji Nr.1..

Jedan kolega mi je spediter a drugi odrzava sof.za neke faramaceutske igrace... da sam u toj prici i da imam artikle koje platim 1u$ a prodajem za 10U$ trudio bih se iz petnih zila da Covid prica traje barem jos jedno 5g...

[IB43]

Glavni problem je da uporno gurate politiku u ovu situaciju.

Stožer je debelo u politici, nije tajna. Od tu dolaze dvostruki kriteriji. Protesti su u politici još i više. Slušam jučer govor. Očekuje se pametan govornik. Fokus govora je bio u 40im, o ljevičarima i antifašistima. Katastrofa. Dan ranije, kreacionist koji negira viruse općenito i poziva se na Isusa kao argument. Slijede budnice iz 90ih uz krunicu, jeftini populizam.
Još fali da se priključe simpatizeri radničke fronte uz YU ikonografiju, i dobili bi cirkus sa svim pripadajućim sadržajem: od egzotičnih životinja do bradatih žena.
Ovo nitko razuman neće podržati, bez obzira što misli o covid potvrdama.

Izađite iz balkanske pećine, tu Hrvati zapravo ni ne pripadaju. Ono što vas drži u pećini je politika. Prestanite je slušati, ignorirajte. Osobito politiku koja nas sve drži za budale i prodaje šuplje priče.

Na forumu nemamo katastrofičara (covid će nas pobiti, spašavaj se tko može, svi u skloništa). Da ima, vidjeli bi da nisam dobar ni sa njima. I oni su izmanipulirani.

Informirajte se iz znanstvenih časopisa i vidjeti ćete situaciju u skroz drugom svjetlu. Politika nije pouzdan izvor informacija.

[lex-lutor]

...Informirajte se iz znanstvenih časopisa i vidjeti ćete situaciju u skroz drugom svjetlu. Politika nije pouzdan izvor informacija.

U pravu si 101%, no imamo problem !

Ta politika MI kroji zivot 00-24 po svom laktu, tj. skuplja poene i lize guze ovima u Briselu bez razmsiljanja sto je normalno, sto nije ! NE mogu prihvaiti da je zatvaranje zdravog covjeka u 4 zida bilo cime opravdano samo zato jer nema papir da je primio cijepivo ! Kraj svake price.

[Mirok]

...Informirajte se iz znanstvenih časopisa i vidjeti ćete situaciju u skroz drugom svjetlu. Politika nije pouzdan izvor informacija.

U pravu si 101%, no imamo problem !

Ta politika MI kroji zivot 00-24 po svom laktu, tj. skuplja poene i lize guze ovima u Briselu bez razmsiljanja sto je normalno, sto nije ! NE mogu prihvaiti da je zatvaranje zdravog covjeka u 4 zida bilo cime opravdano samo zato jer nema papir da je primio cijepivo ! Kraj svake price.

Upravo tako.....to smo već bezbroj puta zaključili.

[johnnyboyy1711]

Kad već tema i dalje "radi", zanimljivo mi je koliko legitimnih pitanja postavlja lex-lutor i u kolikoj mjeri ih se izbjegava

Onaj tko misli da u općenito u znanosti nema određeni postotak manipulacija se opako vara. Naglašavam, općenito u znanosti. Ne specifično ili nužno što se tiče ove situacije.

I slažem se da ne možeš izbjegavati politiku kad ti doslovno HDZ-ovo paratijelo kroji život.

Iskreno već mi je pomalo muka od mlaćenja prazne slame, mislim da ću odstupit o ove teme hahahaha

Bolje da se prebacimo napokon na nešto vezano uz oružje, jer će ovo trajat vječno.

[IB43]

Kad već tema i dalje "radi", zanimljivo mi je koliko legitimnih pitanja postavlja lex-lutor i u kolikoj mjeri ih se izbjegava

Onaj tko misli da u općenito u znanosti nema određeni postotak manipulacija se opako vara. Naglašavam, općenito u znanosti. Ne specifično ili nužno što se tiče ove situacije.

I slažem se da ne možeš izbjegavati politiku kad ti doslovno HDZ-ovo paratijelo kroji život.

Iskreno već mi je pomalo muka od mlaćenja prazne slame, mislim da ću odstupit o ove teme hahahaha

Bolje da se prebacimo napokon na nešto vezano uz oružje, jer će ovo trajat vječno.

Teško je manipulirati činjenicama. Takve su kakve jesu. Možeš ih gurnuti pod tepih i pretvarati se da ih nema. Radi se to kada su astronomske cifre u pitanju. Ali prate te kao sjena i izađu vani same, redovno u najgorem trenutku. Murphyjev zakon.
Izvrtanje činjenica nije znanost, to je pseudoznanost. Takav ne traje dugo u znanosti i završi na youtubu i u tabloidima prije ili kasnije.

Na pitanja je odgovoreno više puta. Ponavljaju se.

Politiku držiš gdje joj je mjesto. U politici. U svim drugim situacijama se prilagodiš pravilima i odradiš posao što efikasnije. Ja to radim čitavo vrijeme. I ne samo ja, ovo sam naučio na zapadu. Može se, i onda kada su u pitanju najluđa pravila.

Inat politikom na krivim mjestima je recept za brzi pad. Što je vidljivo i na primjeru RH.
Ako su politika i pravila problem. Ne mlatiš praznu slamu po forumima i inatiš se sa državnim službenicima. Nego se aktiviraš u politici i odradiš kao i svaki drugi posao, što efikasnije.