hr-oruzje.org

Mirok wrote:

Xz8mm wrote:

Mirok wrote:Hrvatska udruga vlasnika oružja.
Ne, išlo bi se na promjenu zakonske odredbe"2+1 ili najviše tri".

Barem nešto da se radi kako svaka platforma nema mogućnost punjenja komore odvojeno od spremnika.

Upravo to je razlog.

Drago mi je čuti da se takve promjene poduzimaju i rado ću pristupiti HUVOu!

Xz8mm wrote: Nitko ne kaže da je protuzakonito nego da se zaštiti vlasnike od lokalnih šerifa i ispraznih prijava koje mogu imati posljedice na samu osnovu rekla kazala.

Zašto bi se morao od nečega štitit što nije protuzakonito ? Te "isprazne" prijave su hipotetska situacija ili su se negdje već desile ?

Marin223 wrote:

Xz8mm wrote: Nitko ne kaže da je protuzakonito nego da se zaštiti vlasnike od lokalnih šerifa i ispraznih prijava koje mogu imati posljedice na samu osnovu rekla kazala.

Zašto bi se morao od nečega štitit što nije protuzakonito ? Te "isprazne" prijave su hipotetska situacija ili su se negdje već desile ?

Hipotetski primarno, no iz interakcije sa službenicima te njihovim komentarima na razne stvari u vezi oružja prilikom prijave/pregleda itd to se jako lako može pretvoriti u realnost nažalost.
Svakakvih priča sam se naslušao u vezi interakcija tog tipa bilo od lovaca, puškara i na streljanama. Službenici često nisu upućeni u detalje zakona, pa su pitanja ''kako je to uopće dozvoljeno'' ili nesuvisle izjave kao ''nemoj da te uhvatim s tim'' neugodna realnost. Demoniziranje oružja od strane medija pa tako i svih ostalih čak i prethodno spomenutih službenika je današnja realnost te se treba poduzeti sve kako bi se močvara ''sive zone zakona'' što brže isušila i vlasnike čvrsto pravno zaštitila.

Slažem se sa napisanim.
Jer u Zakonu i Pravilniku pravno se može gimnasticirati sa tim odredbama.

Marin223 wrote:
Zašto bi se morao od nečega štitit što nije protuzakonito ? Te "isprazne" prijave su hipotetska situacija ili su se negdje već desile ?

Zato jer ako dobijes prijavu "u sivoj zoni", itekako ce ti biti problem da dokazes da si postupao po zakonu ako taj dio u zakonu nije definiran i ne postoji.
S druge strane ako postupas po definiranoj rigoroznoj strani zakona, problema imati neces.

jolly wrote:

Marin223 wrote: Zato jer ako dobijes prijavu "u sivoj zoni", itekako ce ti biti problem da dokazes da si postupao po zakonu ako taj dio u zakonu nije definiran i ne postoji.
S druge strane ako postupas po definiranoj rigoroznoj strani zakona, problema imati neces.

Zato jer ako dobijes prijavu "u sivoj zoni", itekako ce ti biti problem da dokazes da si postupao po zakonu ako taj dio u zakonu nije definiran i ne postoji.
S druge strane ako postupas po definiranoj rigoroznoj strani zakona, problema imati neces.

Ne mozes dobit prijavu po nepostojecoj odredbi. To i da ti netko zakelji, ne pokrece se postupak nego se odbacuje. Nema smisla dokazivat da nisi prekrsio odredbu koja uopce ni ne postoji nit je propisana kazna za istu.

AKo mislis da je tako, onda si ti sretan covjek! I ja bih volio zivjeti na tvojoj planeti!

Sa kakvim smo se slučajevima i praksama susreli,opreza nikad dosta.

Mirok wrote:Sa kakvim smo se slučajevima i praksama susreli,opreza nikad dosta.

Samo "konzervativni legalisti" imaju dugogodisnju karijeru. "Liberalni legalisti" imaju kratki vijek trajanja, pa onda mijenjaju hobi. To je takva praksa. Ja to nisam izmislio, samo primjecujem.

Primjer koji oduvijek ponavljam. Zakon uopće ne propisuje izdavanje potvrde o kupovini zračnog oružja.

Ali policija kod registracije traži tu potvrdu. I ne samo da traži, upravo su nam prigovorili da nešto nedostaje i sugerirali kako bi trebala izgledati. Dokument koji nigdje u zakonu nije propisan!!

Odavno sam odustao od tjeranja pravde, jer bi se prelamalo preko leđa kupaca.

Kome to treba?
Nije dovoljan račun?
I što ti kažu ,kada kažeš da ne postoji taj obrazac?
I kako bi (po njima) ta potvrda trebala izgledati?

Ariel wrote:Primjer koji oduvijek ponavljam. Zakon uopće ne propisuje izdavanje potvrde o kupovini zračnog oružja.

Kakva potvrda?

Potvrda na kojoj su podatci o kupljenom oružju, marka, model, kalibar, serijski... i kupcu.
MUP-u to treba pretpostavljam zato što inače nebi imali garanciju da si to baš tamo kupio.

Mirok wrote:Kome to treba?
Nije dovoljan račun?
I što ti kažu ,kada kažeš da ne postoji taj obrazac?
I kako bi (po njima) ta potvrda trebala izgledati?

Tetama na šalteru.

Kažu "uvijek smo tako radili" i "s vama uvijek problemi, svi daju tu potvrdu". Pa smo počeli pisati potvrde i od onda puno manje problema.

A kad sam ih pitao da mi navede propis koji propisuje tu potvrdu, odgovo je bio "svi znaju za vas da radite probleme".

Marin223 wrote:Potvrda na kojoj su podatci o kupljenom oružju, marka, model, kalibar, serijski... i kupcu.
MUP-u to treba pretpostavljam zato što inače nebi imali garanciju da si to baš tamo kupio.

Račun je garancija gdje je kupljeno.

Ariel wrote:

Mirok wrote:Kome to treba?
Nije dovoljan račun?
I što ti kažu ,kada kažeš da ne postoji taj obrazac?
I kako bi (po njima) ta potvrda trebala izgledati?

Tetama na šalteru.

Kažu "uvijek smo tako radili" i "s vama uvijek problemi, svi daju tu potvrdu". Pa smo počeli pisati potvrde i od onda puno manje problema.

A kad sam ih pitao da mi navede propis koji propisuje tu potvrdu, odgovo je bio "svi znaju za vas da radite probleme".

I kako to onda pišeš,obzirom da obrazac ne postoji?

Prošli smo sve te faze, ali na kupcu se lomi. On je platio zračno oružje i želi ga registrirati, a ovi mu ne daju bez potvrde. Kupca hvata panika jer ima rok od 8 dana, nije ništa skrivio, a dvije strane se ne mogu uskladiti. Pa smo popustili.

Pišemo poseban papirić i na njemu što više podataka, birokracija to voli. Ime i prezime kupca, OIB, model, vrsta, kalibar oružja. Žig, potpis, datum kupovine. Neki su čak inzistirali na godini uvoza, proizvodnje i zemlji iz koje je uvezeno, ali to smo ipak uspjeli preko ministarstva suzbiti, jer nije uvijek moguće sve to znati.

Mirok wrote:

Marin223 wrote:Potvrda na kojoj su podatci o kupljenom oružju, marka, model, kalibar, serijski... i kupcu.
MUP-u to treba pretpostavljam zato što inače nebi imali garanciju da si to baš tamo kupio.

Račun je garancija gdje je kupljeno.

Na računu ne piše serijski broj, a niti podatci o kupcu. A i lako ga je krivotvorit.

Ariel wrote:Prošli smo sve te faze, ali na kupcu se lomi. On je platio zračno oružje i želi ga registrirati, a ovi mu ne daju bez potvrde. Kupca hvata panika jer ima rok od 8 dana, nije ništa skrivio, a dvije strane se ne mogu uskladiti. Pa smo popustili.

Pišemo poseban papirić i na njemu što više podataka, birokracija to voli. Ime i prezime kupca, OIB, model, vrsta, kalibar oružja. Žig, potpis, datum kupovine.

Kad se prodaje vatreno oružje, postoji dozvola na kojoj su svi podatci o oružju i kupcu. Kod zračnog oružja nema nabavne dozvole, a treba se isto registrirat, zato treba potvrda.

Na računu smo naučili da također mora pisati ime i prezime i OIB kupca i serijski broj. To je bilo prvo, a potvrdu smo počeli naknadno izdavati. Birokracija voli što više podataka.

Nigdje u zakonu se ne spominje potvrda, niti što bi trebala sadržavati. To je zato jer se 2018. s prebacivanjem zračnog u C nitko nije sjetio da će trebati i potvrda. Poučeni time, izdajemo identičnu potvrdu za samostrele.