5.45x39 vs 5.56x45 u Hrvatskoj

[IB43]

Hm,500m sa standardnom jurišnom puškom ?
Ako se zna standardna grupa jurišne puške na 100m,lako je izračunati kolika je na 500.
Interesantan je podatak za VHS2,da je najbolja za 25-75 m.
Netko je objavio neko takvo mišljenje na temi o VHS2.
Mislim da će stavovi o kalibrima ići u krug,a osobno mislim za osnovno pješačko oružje, da će se uvijek vraćati na to da se može ponijeti što više.
To znači po mogućnosti manji kalibar.

Da, 500m sa jurišnom puškom. Može i dalje, ovisi o kalibru i balistici, a ne o vrsti oružja.

Ako je grupa 5cm na 100m. Kolika je na 500m?
Ja ću iskreno priznati da to sam ne znam izračunati onako na pamet. Pa koristim skupe WEZ softverske alate i skupu mjernu opremu da bih dobio nešto približno i podložno subjektivnosti.

Stručnjaci u američkoj vojsci, kao i američki vojnici (sa borbenim iskustvom u oba kalibra) se ne slažu sa tobom. Govore da je prelazak sa 5.56 na 6.8 SPC definitvno poželjan i vrijedan visokog ulaganja.

[Mirok]

E,pa može ovako,može onako,razni kalibri,razno naoružanje......
Bit je svega da se između svih postavljenih pitanja nađe optimalno rješenje.
To je čisto zbrajanje pluseva i minuseva,ništa drugo.
A izbor će biti vjerojatno POLITIČKI .

[Ariel]

Najnovija američka puška nije samo u novom kalibru, to je sustav automatskog mjerenja udaljenosti i računanja trajektorije, projekcije končanice itd. Moguće i još ponešto što ne znamo.

Moguće da je i to pomoglo u odluci da se izabere manji broj dalekometnijih metaka.

[IB43]

Izbor je 6.8 SPC, optimum.

https://www.defense.gov/News/News-Stori ... -close-com

"The new rifles will be paired with the XM157 Fire Control system, which will increase accuracy and lethality for the close-combat force. The XM157 integrates, among other things, a variable magnification optic, backup etched reticle, laser range finder, ballistic calculator, atmospheric sensor suite, compass, visible and infrared aiming lasers, and a digital display overlay."

Dobrodošli u sadašnjost. Da, nije više budućnost u pitanju

[Mirok]

To bi bilo racionalno objašnjenje i razlog za prelazak.
A govori se i o raznim vrstama pametnoga streljiva.

[Ariel]

Da se vratimo na 5,45x39. U jednom trenutku je bio u ogromnom zamahu, osim SSSR usvojili su ga DDR, Poljska i Rumunjska te proizvodili oružje u tom kalibru. I ostali bi usvojili da se SSSR i Varšavski pakt nisu raspali.

Što se JNA tiče, pisalo se o tome, bilo je puno skepse prema 5,45 i 5,56. Zastava je početkom 80-ih izradila oružje u 5,56x45 i njima su bile naoružane neke JNA jedinice, ali tu se radilo samo o terenskom testiranju, a pomalo i prestižu. Koliko je JNA cijenila 5,56x45, vidjelo se da su Kikaševim puškama odmah naoružali 63. padobransku, a možda i još ponekog. Možda je to bilo i iz nekog prestiža i kao trofej.

U Domovinskom ratu oružje u 5,45x39 koristilo se najprije sporadično, ali ako pogledate fotografije Zdruga, sredinom 90-ih im je postalo glavno oružje. I tako sve dok valjda nisu potrošili streljivo ili oružje kojih 10-ak godina kasnije. Za njih je Hrvatska proizvodila i čelične spremnike, koji su velika rijetkost.

[Darko11]

Ovi balistički podaci pokazuju jako puno. Tehnologija je pošla jako naprijed u odnosu na WW2. Udaljenosti su znatno veće. I ono što je bilo nezamislivo u WW1 i WW2. A to je da imaš ciljnik i tablice kojima se zaista može pogoditi prvim metkom na više stotina metara. Danas je to u upotrebi. Tolerancije, izrade su manje, zrna kvalitetnija i bolje optimizirana na većim daljinama.
To Zapad uzima u obzir i zato mijenja. I ulaže velike novce. Dok Rusija samo modificira 7.62x54R. Prvo skrati po dobije 7.62x39. Onda napravi undersize i dobije 5.45x39.

Da 5.45x39 valja. Odavno bi sve vojske na ruskim standardima prešle na njega. Nisu, nije ni JNA.
Odavno bi se taj metak koristio u lovu ili streljaštvu. Ali se ne koristi. Zašto? Jer nije dobar metak. Na 500m ima performanse .22LR, nestabilan i raspršuje. Na kraće ima malu energiju, a time i potencijal za terminalnu balistiku koja ovisi o zrnu.

Ovi balistički podaci, uz moderno oružje govore da je postrojba sa Zapada u stanju napraviti vatrenu nadmoć nad ruskom postrojbom već na 500m. I da ruske postrojbe ne mogu uzvratiti vatru, nemaju čime. Niti im je oružje toliko precizno, niti im je metak dobar, niti im je obuka takva da vojsku novim metodama uopće podučavaju. Stalo je sve na WW1 i uvelo se malo WW2.

Probojnost i thumbling ovisi o stabilnosti. Nije nikakva tajna da Zapad zrna brzo vrti, overstabilized. Jer probijanje tvrdih barijera (zid, oklop...) vide kao puno veći prioritet od terminalnog efekta thumblanjem. Što je i OK.

Uh,odavno vise gluposti napisanih na jednom mjestu ne procitah

Da se vratimo na 5,45x39. U jednom trenutku je bio u ogromnom zamahu, osim SSSR usvojili su ga DDR, Poljska i Rumunjska te proizvodili oružje u tom kalibru. I ostali bi usvojili da se SSSR i Varšavski pakt nisu raspali.

Što se JNA tiče, pisalo se o tome, bilo je puno skepse prema 5,45 i 5,56. Zastava je početkom 80-ih izradila oružje u 5,56x45 i njima su bile naoružane neke JNA jedinice, ali tu se radilo samo o terenskom testiranju, a pomalo i prestižu. Koliko je JNA cijenila 5,56x45, vidjelo se da su Kikaševim puškama odmah naoružali 63. padobransku, a možda i još ponekog. Možda je to bilo i iz nekog prestiža i kao trofej.

U Domovinskom ratu oružje u 5,45x39 koristilo se najprije sporadično, ali ako pogledate fotografije Zdruga, sredinom 90-ih im je postalo glavno oružje. I tako sve dok valjda nisu potrošili streljivo ili oružje kojih 10-ak godina kasnije. Za njih je Hrvatska proizvodila i čelične spremnike, koji su velika rijetkost.

Odluka o koristenju kalibra neka velike sile od strane manjh drzava je politicka i strateska odluka,vise nego sto ima veze sa balistikom i sl.Njemacka nije presla na 7,62 NATO zato sto 8x57 nije valjao,nego zato sto su kapitulirali i postali Americka vazalna drzava.

[IB43]

Zašto su gluposti?

[Darko11]

Zašto su gluposti?

Kompliciras stvari i svakog vojnika gledas kao profi snajperistu koji pogadja muhu u letu na 1345m.Rat dobija dobar protuoklopni bacac,kvalitetna i prije svega pouzdana i gruba jurisna puska sa kojom prosjecan vojnik pogodi grudnu metu na 300m, i srce junacko.Sveostalo je samo slag na tortu.Tako je bilo i u WW2 i danas.I u ww2 su pojedini snajperisti pogadjali na daljinama preko 1000m, ali to nije kljucni faktor neke vojske za pobjede u ratovima.

[Mirok]

Zašto su gluposti?

Kompliciras stvari i svakog vojnika gledas kao profi snajperistu koji pogadja muhu u letu na 1345m.Rat dobija dobar protuoklopni bacac,kvalitetna i prije svega pouzdana i gruba jurisna puska sa kojom prosjecan vojnik pogodi grudnu metu na 300m, i srce junacko.Sveostalo je samo slag na tortu.

To je to.
Ratni uvjeti i potrebe su nešto sasvim drugo od suhoparnih brojki.

[IB43]

Današnji vojnici zapadnih država i jesu profesionalci. Vrhunski obučeni profesionalci, koji znaju koristiti napredno oružje. Efikasno.

I sa raketnim bacačima, topovima.... ista stvar kao i sa jurišnom puškom. Napredak je i još veći.

Ne kompliciram ništa. Samo sam vam pokazao što se koristi ili ulazi u upotrebu. I zašto.

Da Ukrajini nije došlo oružje sa Zapada, kao i da nisu imali svoga. Džabe bi bilo srce junačko, a ne fali im ni toga.

[Darko11]

IB43 ne poznajem te osobno i smatram te ok covjekom, i nebih zelio vrijedjati.... ALI Pretjerujes sa "sofisticiranjem" jednostavnih stvari.Imam dojam da si neki "kompijuteras" ,programer, ili tako nesto,to je njima obicno profesionalna deformacija:=).U zadnje vrijeme takodjer lagano pretjerivanje sa "Rusofobijom" i fasciniranost "zapadom" u rangu stovanja Firera, a ja bas nevolim nikakvu vrstu "mitomanije" za nekim ili necim,rasom,drzavom,zemljopisnim podrucjem,osobom.....Ostalo sve 5

Americka vojska svakako je moderna i jaka ali bas sad ocekivati da taj "zapad" izvrsi iskrcavanje u Ukrajinu i stuče Ruse, koji tek silaze sa grane sa toljagama ? Pretjerivanje.Sta bi sa Afganistanom,Vijetnamom......???Zar su Afganistanski pastiri sa Kalasima isprasii tu modernu i mocnu zapadnu profesionalnu vojsku tek tako?Rat nije voznja autobusa ,profesionalnost se tu cesto pretvara u profesionalnu bjezaniju, ako protiv te profesionalnosti imas moral i jos neke faktore.

Takodjer tvrditi da Rusko oruzje i kalibri su smece samo zato sto su Ruski je nonsens.Vise puta je povijest pokazala suprotno.No nebitno.Ne zelim da se tema pretvori "Rat u Ukrajini". Slicno si tvrdio i za cijepivo pa sad vidim pune autobuse necijepljenih oko sebe ,nema maski ni nicega a ne vidim bas da su svi na groblju.

[IB43]

Samo činjenice. Možeš prihvatiti, a i ne moraš.
Nema tu fascinacije Zapadom. Činjenice su takve kakve jesu.

U Afganistanu ih nitko nije sprašio. Jednostavno su digli ruke.

Ruska doktrina datira iz WW1. Tehnologija je hladnoratovska.

[Darko11]

Pises nonsense a ne cinjenice.Predlazem da pogledas film snimjen po istinitom dogadjaju"Lone Survivor" ,snimljen po istinitom svjedocanstvu jedinog prezivjelog Amerikanca u Afganistanu iz postrojbe US Navy SEALs' a, pa da vidis da rat u Afganistanu nije bio nikakva vidoigrica na dugme za americje specjalce.Isprasili su ih i to je to.
Ruse su isto tako isprasili i Talibani i mali Finci.Sa Fincima je bio daleko gori fijasko nego sad na Ukrajini pa su 4 godine kasnije trckarali Berlinom.

Odosmo u off topic.Ja tvrdim da je US vojska ima stalnu potrebu za novim kalibrom jer su komercijalizirani vise od McDonaldsa, i to ih samo moze doci glave jednog dana a ne biti im od pomoci.Rusi bar sa ovim oklopom sto se vidi danas u Ukrajini su katastrofa, ali osnovne jurisne puske i kalibar su im izuzetno oruzje.Moje skromno misljenje.

[Ariel]

Lone Survivor ima malo veze s istinom. Postoji dokumentarna snimka same borbe i snimili su je talibani. Brutalna je i krvava. Borba kako je prikazana u filmu i ono herojstvo se nisu dogodili.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Red_Wings
https://www.youtube.com/watch?v=JYu1mcU ... QSRQMsGUKM

A ima i ovo koju godinu ranije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Takur_Ghar

[IB43]

Stavio sam link sa USA miniatarstva obrane (službena objava), ako to nije činjenično stanje u kojem smjeru idu. Onda ništa nije.

Afganistan je rupa bez dna. Nakon godina i godina, ništa se nije promijenilo. Povukli su vojsku, Trump dobio izbore na račun takvih najava. Da je izgubio izbore, još bi bili tamo, trošili živote i novac na......

Sve su to gole činjenice. A ono van toga su maštarije.
Bilo to kroz filmove ili slikovnice. Jedna lasta ne čini proljeće.

[Ariel]

https://www.youtube.com/watch?v=GEf3ZlUkOCg

Vrlo zanimljivi komentari. I konstruktivni, što nije često.

[Darko11]

Ma gluposti.Imamo i poginulog Hrvata tamo.No ok,kad Ameri gube oni se povlace strateski ,a ostali gube jer su nesposobna vojska.Talibanski pastiri izgleda tvrd orah za sofisticiranu profesionalnu vojsku i ostavise im drzavu i saveznike u njoj na nemilost nakon 20 godina rata.Americka propaganda je cudo, pa po prvi put u povijest u Mariupolju imamo "evakuvaciju" na stranu okupatora jedne drzave.Ja sam mislio dosad da se to zove PREDAJA.Al eto,ima nas koji im slijepo vjerujemo

[Ariel]

Treba pratiti razvoj i napredak, uvijek testirati nove stvari. Ovako na prvi Spear mi se čini glomazan, vjerojatno i težak (pogotovo sa sustavom kontrole vatre), a moguće da ima i puno dijelova (ovo muči neke moderne puške). A kad u borbi ne ide sve po planu, glomazna, teška i komplicirana puška nije idealan alat. No, valjda znaju što rade.

Edit: pogledao rastavljanje, jednostavno je a dijelova nema puno (sitnih nema uopće). S tog aspekta jako dobra puška.

[IB43]

Ma gluposti.Imamo i poginulog Hrvata tamo.No ok,kad Ameri gube oni se povlace strateski ,a ostali gube jer su nesposobna vojska.Talibanski pastiri izgleda tvrd orah za sofisticiranu profesionalnu vojsku i ostavise im drzavu i saveznike u njoj na nemilost nakon 20 godina rata.Americka propaganda je cudo, pa po prvi put u povijest u Mariupolju imamo "evakuvaciju" na stranu okupatora jedne drzave.Ja sam mislio dosad da se to zove PREDAJA.Al eto,ima nas koji im slijepo vjerujemo

Pa baš zapadna propaganda nikada neće priznati ono što se stvarno dogodilo. A to je da ne mogu promijeniti narod i nametnuti svoje vrijednosti. Nikada to nitko nije uspio i nikakva visoka tehnogija tu ne pomaže.

Shvatili su i postupili pametno. Povukli se.
Nisu vojno poraženi, ali jesu politički, i to teško poraženi. Ali da će priznati, zaboravi. To bi urušilo čitav sustav globane jednakosti i demokracije za sve.