Hrđanje navlake novih pištolja

[IB43]

Zanimljiva metoda kako optiku savrseno dovesti u os cijevi,prvi put cujem za to s ogledalom.

Ovo sam pokupio na stranim forumima, isprobao i ostao oduševljen.
Lakše je od levela, rezultat odličan.

Znači, kada upucaš na 100m. Bez obzira što činiš sa zoomom i turettima (kompenziraš pomak končanicom) uvijek pogađa istu rupu.
Izračunaš pad na 300m i opet, bez obzira što napraviš, leti u centar mete.

Kada se POI neobično miče sa zoomom ili položajem končanice/turetta. Odnosno kada trebaju dodatni neočekivani klikovi sa promijenom daljine, obično je pitanju loše postavljena optika.

Slika je za zračnicu. Ali potpuno isto vrijedi i za MK i VK. Posljedice su iste, bez obzira na vrstu oružja i kalibar.

[Mirok]

Dodao bih dih da na eroziju prelaznog konusa utice i vrsta baruta,sto vrelije sagorjeva erozija je brza, i rezim paljbe ,a najvise kalibar.Vjerujem da su hladno kovane otpornije po tom pitanju.IB 43 jel to kod tebe hladno kovana cijev u kalibru 308 win?



Ne vezano za temu jedno pitanje za iskusne strijelce.Ako puska drzi 1 MOA na 100m,dakle oko 3 cm na 100m,hoce li nuzno imati taj isti 1 MOA na 300m ,tj oko 9 cm grupu na 300m, ili ce ipak razni faktori utjecati na povecanje grupe na toj daljini?Po mom iskustvu sa porastom daljine SA 100 vec na 300m 1MOA vise nije 1MOA.Vidim to i na metama od IB43.

Mnogobrojni razni faktori imaju uticaj na moguće povećanje grupe,to je sigurno.

[IB43]

Zaboravio. Pa da nadodam.

Kada se optika montira na taj način. Odstupanje, očekivanog POI, pri upucavanju ne bi smjelo biti veliko. Ako je veliko, nešto nije poravnato.
Na stranim forumima spominju vrijednost unutar 1 mrad. Meni bude manje.

[jolly]

Ne vezano za temu jedno pitanje za iskusne strijelce.Ako puska drzi 1 MOA na 100m,dakle oko 3 cm na 100m,hoce li nuzno imati taj isti 1 MOA na 300m ,tj oko 9 cm grupu na 300m, ili ce ipak razni faktori utjecati na povecanje grupe na toj daljini?Po mom iskustvu sa porastom daljine SA 100 vec na 300m 1MOA vise nije 1MOA.Vidim to i na metama od IB43.

Nece. U tom je caka. Minutna vrijednost grupe se povecava sa udaljenosti.

Gle ovako.
Danas uopce nije problem naci pusku koja sa lovackim tupim zrnom, radi na pr 1 moa na 100 metara.
I onda uzmes neki spicasti metak, visokog BC, i ista puska to napravi na istu udaljenost, na 100 m, ponovo.
Na 100 metara nema razlike izmedju dva metka, iz iste puske. (ovo je situacija, recimo koju cesto srecem sa tikkom)
Medjutim dok stignem na 300 m, sirian grupe se vec siri prilicno i razlicita je od jednog do drugog zrna.
A na 600 metara pogotovo.

Znaci, da bi na vecoj udaljenosti puska bila precizna treba zrno cim visljeg BC. Da se opire vjetru i cim vise zadrzava brzinu
Masa zadrzava brzinu, pa onda treba cim teze zrno.
Sto je zrno teze i duze, ono ima veci BC - znaci metak treba biti cim duzi.
Ovo pita ostriji korak zlijeba.
Ali i leziste da primi cim duzi metak.

Za dosta baruta, treba zrno izvuci cim vise vani., da ne zauzima volumen cahure za barut Ali onda si ogranicen cip/saami standardom za leziste,
Onda narucis cijev, sa korakom zlijeba i lezistem koje si zamislio, za super municiju, izvan standarda... itd itd... ides custom puske, po narudzbi.

I onda jedna stvar navlaci drugu.
I dobijes metak koji je na vecoj udaljenosti precizniji od nekog prosjecnog, a koji je na pocetku na 100 metara slagao iste grupe.

[Darko11]

Momci hvala na objasnjenjima.Jolly znam to,sto veci B.C to bolje za vecu daljinu, ali samo da konstantiram.Puska preciznosti 1moa ili 2 moa je relativan pojam, jer mnoge puske mogu drzati 1 moa na 100m, ali malo njih to moze na 600 npr, ili vec na 300m.

[jolly]

Momci hvala na objasnjenjima.Jolly znam to,sto veci B.C to bolje za vecu daljinu, ali samo da konstantiram.Puska preciznosti 1moa ili 2 moa je relativan pojam, jer mnoge puske mogu drzati 1 moa na 100m, ali malo njih to moze na 600 npr, ili vec na 300m.

Tako je.
I ono sta treba dodati, ovo mnogi ne kuze.

[IB43]

Imate danas i softvere koji jako precizno predviđaju ponašanje.
Skupi su i komplicirani. Ali isplati se, u suprotnome bih kupio tonu različitih zrna za isprobati.

Za 155cu mi je očekivana grupa na 300m oko 0.6 MOA. I stvarno, kada radim kako treba, vrti se tuda. Bude i manje, ali to je sreća.

Nisam odabrao 175gr Berger i Lapua slučajno. Nego nakon detaljne analize i provjere što je dobro radilo drugima na TRGu.

Oba na moju cijev imaju odličnu dinamičku stabilnost, uporedivo sa 155. Mala odstupanja BC i težine.

Berger - visoki BC ali teža dobavljivost i visoka cijena.
Lapua - Interna balistika obećava ali ne baš sjajan BC.

Isprobam ih oba.

[jolly]

po meni, za 175 graina zrno - to je najblize idealnom, za standardno leziste u 308.
Vise od toge, vec se gubi prostor u cahuri. (premda je bilo uspjesnih laboracija i u nesto tezm zrnima) ali imam dojam da je ipak ovo optimum tezine.

[IB43]

po meni, za 175 graina zrno - to je najblize idealnom, za standardno leziste u 308.
Vise od toge, vec se gubi prostor u cahuri. (premda je bilo uspjesnih laboracija i u nesto tezm zrnima) ali imam dojam da je ipak ovo optimum tezine.

Vidjeti ću kada krenem puniti. Barutom namještam nod i brzinu a sa dužinom metka podešavam fino harmonike i smanjujem grupe. Sada, gdje će se to dvoje naći, u ovome trenutku je nepoznato.

175 ide dobro na 1:11 zavoj i leti stabilno. Drugim korisnicima TRGa dobro grupira na daleko.

168 nakon 400-500m ima jako visoku statičku stabilnost, preko 5, to je prebrzo. Drugi korisnici TRGa se uglavnom slažu da im 168 do te daljine najbolje radi, ali preko se čudno ponaša. Zato tu težinu preskačem. Ali možda se vratim na nju za test, ovisi kako će 175ce raditi.

TRG je originalno dizajniran za vojsku. NATO koristi 2 težine, 155gr(M80) i 175gr(M118) i baš za te težine su TRG i optimizirali. 155 Scenar mu zaista leži, submoa bilo kako da napunim, ali nije kunkurentan na 600m radi visokog horizontalnog pomaka.

Planiram puniti jednobaznim barutom. To teže od 175 neće moći ubrzati dovoljno da bude stabilno. Ovi dvobazni troše cijev brzo, nisam Amer da je mogu tek tako zamijeniti.
Danas su u F- Target najbolji rezultati i rekordi sa Berger 200.20X zrnom u .308 Win. Za to bi mi trebala druga cijev, brža i duža.

[AR15 fan]

Tema o hrđanju se pretvorila u temu o konačnicama, preciznosti i streljivu...

[Poki]

Zahrđale tipkovnice

[AR15 fan]

Gotovo da nema na forumu teme da ne ode u off topic...

[dundoivica]

Problem je u grijanju cijevi. Kako se hladno kovana cijev grije, oslobađaju se naprezanja koje je hladno kovanje napravilo.
Ta "dodatna" naprezanja promijene harmonike i ponašanje cijevi i krene rasipanje.

Na natjecanju je problem jer se cijev može pregrijati, u tome je prednost rezanih cijevi i zato ostvaruju bolje rezultate.

Može i hladno kovana cijev raditi dobre grupe, ali treba paziti na temperaturu cijevi. Naći joj vrijednost gdje radi najbolje i uvijek po istome.

Ovo je moja grupa na 100m sa hladno kovanom cijevi. 6 hitaca, 0.34 MOA

aj u vrit ovo izgleda koda si kuglu ispalio a ne 6 metaka

[IB43]

Problem je u grijanju cijevi. Kako se hladno kovana cijev grije, oslobađaju se naprezanja koje je hladno kovanje napravilo.
Ta "dodatna" naprezanja promijene harmonike i ponašanje cijevi i krene rasipanje.

Na natjecanju je problem jer se cijev može pregrijati, u tome je prednost rezanih cijevi i zato ostvaruju bolje rezultate.

Može i hladno kovana cijev raditi dobre grupe, ali treba paziti na temperaturu cijevi. Naći joj vrijednost gdje radi najbolje i uvijek po istome.

Ovo je moja grupa na 100m sa hladno kovanom cijevi. 6 hitaca, 0.34 MOA

aj u vrit ovo izgleda koda si kuglu ispalio a ne 6 metaka

Hvala. Ali cilj ih je zadržati uskima što dalje.

Baš nedavno sam čitao o rasipanju koje izaziva loša centriranost zrna u cijevi. Koncentričnost i jump. Ovo se zapravo sve vrti oko prijelaznog konusa i krivulje zrna, tangenta ili sekanta. Zato se od nekih čuje da ne osijete ništa, a neki osijete. Meni varira od zrna do zrna, sada sam i naučio zašto.
Malo se poigram ovim, imam sve tipove zrna (sekanta, tangenta, hibrid). Na tu temu imam puno mjesta za napredak.

Otišli smo u off topic.

[lex-lutor]

...Baš nedavno sam čitao o rasipanju koje izaziva loša centriranost zrna u cijevi. Koncentričnost i jump. Ovo se zapravo sve vrti oko prijelaznog konusa i krivulje zrna, tangenta ili sekanta. Zato se od nekih čuje da ne osijete ništa, a neki osijete. Meni varira od zrna do zrna, sada sam i naučio zašto.

Za vrunski rezultat svaka sitnica je bitna, jump je prica za sebe, iz nasih iskustava pokazalo se da manji jump povecava preciznost, npr. Berger voli biti skoro naslonjen na zljebove, Lapula, Nosler i Hornday daju vise prostora za igru. Od SMK smo prakticki svi oduslati jer 1/3 znra bude upotrebijiva sa obzirom na tolerancije ogive...

[IB43]

To točno slijedi logiku sekante i tangente.

Sekanta = osijetljivo na prijelaz, vrhunska eksterna balistika.
Tangenta = manje osijetljivo na prijelaz, eksterna balistika ovisi o dužini nosa, ali je uvijek slabija od sekante. Scenar mi ostavlja dojam kompromisa između krivulja.

Problem je nastao napredkom tehnologije, tj. uvođenjem magnetospeeda i labradara. Ljudi su počeli efikasnije tražiti međunodove provjerom izgaranja. Ladder test. Zove se tako jer rezultat izgleda poput stepenica.

Na slici je moj ladder test za scenar 155. Ravne linije su međunodovi.
Na drugoj slici je test izgaranja na jednome međunodu. Temperaturna osijetljivost je tkđ. znatno umanjena.
Grupe su sa slika od ranije.

Problem sa međunodom su grupe. Ne moraju biti male, nije to pravi nod. Tome se može doskočiti jumpom. Pomicanjem jumpa, mijenja se put i vrijeme prolaska zrna kroz cijev, a to tunira harmonike i smanji grupe. Isti efekt se može postići tunerom za cijev.
Kako se jump mijenja, grupe se šire i suzuju prateći sinusoidu u teoriji, kod mene je to pravac sa skokovima.

Ovaj sistem rada je problem sa npr Berger VLD zrnima (čista sekanta). Što je rezultiralo uvođenjem hibridnih zrna. Prijelaz je čista tangenta a nos čista sekanta.

Imam 155 hybrid target i jump je ogroman, svejedno radi savršeno.
Sa scenarom sam napravio grešku. Odabrao sam jump sa najmanjom grupom na 100m ali sam otvorio problem centriranja zrna. Moram ga vratiti malo bliže žlijebovima, grupa na 100m bi trebala narasti, ali ova na 300m smanjiti. Dok sam držao jump na 0.1mm grupe na 300m su bile manje, ali izgaranje nikakvo i česti flyeri.

Što se događa sa loše centriranim zrnom. Vrijeme njihanja po izlasku iz cijevi je produženo i neujednačeno i za posljedicu ima neujednačeni BC dok njihanje traje i veću razliku u brzini po izlasku iz njihanja (ovo sam i sam djelomično izmjerio labradarom). Oboje širi grupe na dalje. Ja sam na testovima na 100m primjetio i mali pomak u kutu izlaska iz cijevi, ali vrijednosti su jako male, može biti i moja greška.

Malo off topica. Ali tema može biti zanimljiva nekome tko se bavi preciznim reloadingom za dalekometno streljaštvo. Malo novih tehnolgija i znanja.
Može admin prebaciti pod novu temu. Tu je off topic.

[IB43]

Kada sam se već raspisao da dovršim. Koji nod ili međunod odabrati? Testirao sam ih sve, ovaj zadnji je zapravo pravi nod, brzina raste radi maksimalnog punjenja, ne radi noda.

Što je nod viši, tj. veći tlakovi. Vaganje, izgaranje i temperaturna osijetljivost igraju sve veću ulogu.

Što je nod niži, tlakovi manji. Kvalitet obrade čahure će se sve više osijećati (čeoni zazor, omekšavanje...)

Meni se optimalnim pokazao viši međunod na 2.69g baruta N140. Manje greške u obradi čahure uopće ne osijetim, izgaranje je OK i sa većim promijenama temperature, kao i sa manjim greškama u vaganju, do 0.01g

Koliki jump? Vrijednost jumpa je kritična kod zrna sa sekantom kao prijelazom i tu ga je bitno pratiti kako se cijev troši i držati niskim.
Kod tangente se bolje orijentirati na harmonike i naći vrijednost gdje mali pomaci ne mijenjaju grupe. Ovo olakša izradu metka jer 0.1mm razlike u dužini ne pravi razliku i manje se osijeća trošenje cijevi.
Veći jump poteže za sobom osijetljivost na koncentričnost. Premali jump može imati negativan utjecaj na stabilnost izgaranja.

Eto. To vam je što sam naučio.

[Poki]

Mislim da su neki promašili temu

[jolly]

Mislim da su neki promašili temu

ja ne mogu to prevesti ni sa google translatorom.

[Mirok]

A stvarno ...svašta...