hr-oruzje.org

Bez obzira na argumente koje si iznio oni bedaci od zelenih i dalje se svim sredstvima bore da se zabrani legalan lov samo ne znam da li ih je većina neinformirana o ovome primjeru šta si upravo napisao ili su jednostavno zatucani

drazenx wrote:Bez obzira na argumente koje si iznio oni bedaci od zelenih i dalje se svim sredstvima bore da se zabrani legalan lov samo ne znam da li ih je većina neinformirana o ovome primjeru šta si upravo napisao ili su jednostavno zatucani

Pa to znamo.
Sve si objasnio. Bedaci. (Samo ih je puno, i u porastu su)
Oni se ne educiraju.
Pokret za prava zivotnja je u osnovi emotivan (iracionalan).
Kakva informiranost?
U americi ih jos zovu "tree huggers". Grle stabla.

Medjutim tamo di je lovstvo na solidnoj tradiciji, drzi se.

Ima jos jedna socijalna komponenta, koju mislim da nisam prije spomenuo.
U kulturama (zemljama) gdje se lov percepira kao aktivnost (ili, jos gore, zabava) elite, kad dodje smjena vlasti u novonastalim republikama zabranjuje se lov radi socijalne "pravde" i zadovoljstva opcenarodnih masa.

Jedan primjer je Kenija upravo sad opisano (bivsa kolonija, gdje su kolonizatori trofejno lovili, premda je jasno da je lokalno stanovnistvo lovilo za potrebe prehrane). Tako je lov prikazan kao losa aktivnost, pa zabranjen.
SLicnih primjera ima jos po Africi.

Drugi primjer je Indija (Indira Gandhi zabranjuje lov, i zapljenjuje lovacke puske 1972 godine), Hindusi su uglavnom vegeterijanci, i vecina zivotnjskog svijeta predstavlja im neko sveto bozanstvo, od stakora do slona, a kravu da ne spominjemo. Pa narod tamo ne voli lovce. A lovom su se bavili Raje - veleposjedici i plemstvo visoke kaste, kao i engleska kolonijalna elita, uz priliv stranih lovaca.
Indira Gandhi je to lijepo rijesila zabranom lova, i fino kupila malo socijalnog mira. Usput je i puske zaplijenila, da ne bi bilo i naoruzanih pojedinaca. Ovi zakoni su ostali do danas na snazi, i nema politicke volje da se mijenjaju.

Nasuprot Hinduskoj Indiji, Bangladesh koji se odcjepio od Indije kao samostala zemlja, islamska zemlja. Religija koja ima jako puno slicnosti s krscanstvom, i naravno, tamo je dozvoljen lov, planski organiziran, i zakonski reguliran, i situacija je drugacija.
Takodjer i Pakistan (odcjepio se od indije, islamska zemlja)- lovna zemlja za kapitalog Markhora (samo kosta za odstrel 100.000 USD, i zato se brinu za njegovu populaciju).

Ima jako puno slicnih negativnih primjera po Azijskim zemljama (U aziji onda radi tog imas posljedice po populaciju azijskih nosoroga, ili azijskog tigra jer se oboje krivolovi za potrebe kineske tradicionalne medicine, aziisjki gepard i lav si prakticki nestali)

Dakle iz ovog se vide kulturolski i socijalni cimbenici koji su doveli do legalizacije lova, ili pak potpune zabrane lova po Aziji

Lov (kao "zabava" plemstva) je pod opasnim pritiskom u Engleskoj, pogotovu sa velikim prilivom legalne emigracije upravo iz bivsih kolonija.

Po Evropi i sjevernoj Americi, ipak je drugacija slika, uz tradiciju. Lov se ne povezuje sa iskljucivo s visokim drustvom.
Uslijed tog sve Evropske zemlje i USA imaju primjerno organiziran i zakonski reguliran lov. Sto dovodi do manje vise stabilnih poplacija divljaci.

Lovom po evropi i USA se bave ljudi svih slojeva drustva i nije iskljucivo aktivnost visoke klase, tako da oko lova ne postoji taj socijalni pritisak da se zabrani kao dekadentni obicaj plemstva.
Dapace Hrvatsko lovstvo je stavljeno na listu kulturne bastine Hrvatske, tako da je jos i zasticeno s te strane. Zabrana lova kod nas ne bi kupila nikakve politicke bodove niti neki socijalni mir, uz mali detalj da bi ukinula drzavi prihode od skoro 1000 lovnih koncesija.

Nije li noćni lov zabranjen, da se smanji krivolov?
Kriminalci vole okrilje noći, jer su tada manje vidljivi.

MatijaX wrote:Nije li noćni lov zabranjen, da se smanji krivolov?
Kriminalci vole okrilje noći, jer su tada manje vidljivi.

Nije na divlju svinju, tokom cijele noci.
A za ostalu divljac do 2 sata nakon zalaska sunca, odnosno do 2 sata prije izlaska sunca. (i ovo zadnje je evropski standard i tradicija)

Krivolov je reguliran drugim zakonskim odredbama.

Jos ni nemas dozvolu za oruzje, ali nacin pisanja, povezivanja pojmova, logike razmisljanja ili verbalne sugestije ti je ispod svakog nivoa. (u dve recenice povezujes "nocni lov" i "kriminalci")
Strasno. Jadno.

Ne krsis ni jedno pravilo foruma (za sad), ali stav, i poruke koje ovako ostavljas su ne eticke, mozda nekom i uvredljive.

jolly wrote:.

Znas ii mozda kakvo je stanje sa divljim zivotinjama npr u Kini gdje je lov i posjedovanje oruzja zabranjen/o?Bar tako kazu.

Da ne postoji Kina, barem 10 kapitalnih vrsta danas ne bi bilo ugrozeno.

Kina je glavno ilegalno trziste za slonovacu, rog nosoroga, i proizvode tigra ili lava, radi potreba u tradicionalnoj kineskoj medicini.
Cak i legalno odstreljeni lavovi, po Africi, svo meso i kosti im se izvoze u Kinu radi koristenja u tradicionalnoj Kineskoj medicini (citaj: praznovjerje)
Ni jedna drzava ne apsorbira toliko, i takvih zivotinjskih proizvoda ka Kina.
Drugo najvece crno trziste za rog nosorga je Vijetnam, (opet medicna), i trece je Saudijska Arabija (radi izrade tradicionalnih drski nozeva od roga)

Gram roga nosoroga na trzistu Kine, dostize cijenu vecu od dijamanta. Ova ekonomska vrijednost potice cijeli lanac krivolova i sverca.

O kineskom lovstvu znam, iz prve ruke koliko sam pricao sa pojedinim KInezima kod primopredaje objekata u brodogradilistu.
Za prosjecnog Kineza, nemoguce. Za Ruralnog kineza, moguce, makar na crno.

I s jednim lovcem sam pricao, starijim, koji je po politckom protokolu ili vezi, jednom lovio u Kini, unazad mozda vise od 20 godina.
Dakle, bio je u lovu na neku sitnu divljac ili fazane sa Kineskim rukovodiocima.
Niko od njih nije imao svoje puske, a u "lovistu" koje je bilo zapravo rezervat ili nacionalni park, duzili su puske lovocuvarske sluzbe u posudbi.
Vrlo lose rasklimane sacmarice, sa patronama i sacmom svih velicina. (stanje opreme lovocuvara u ruralnoj kini, ne bi trebalo polticki komparirati sa stanjem kineske vojske)

Sta se sluzbenih podataka tice, ne znam sta tamo od zivog svijeta nije ugrozeno.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... s_of_China

Njima je na popisu kao ugrozena vrsta i lisica (vulpes vulpes) koju nigdje niko u svijetu nije uspio utamniti, cak na primjer ni u Australiji uz sve napore. Ali Kinezi uspijevaju i lisici doci glave.

Medjutim, lov u Kini nije oduvijek zabranjen.
IZgleda da je zabranjen tek 2006.
Period reguliranog lova u Kini trajao je od 1978 do 2006. Navodno se od 2006 ceka novo zakondavstvo da regulira lov.


jedna je stvar koju ja osobno vidim kao pozitivnu u Kini: Kineske farme tigrova, tiger farms.
Po internetu se prikazuju farme tigrova kao negativna i losa stvar.
ja osobno mislim da uzgoj tigra za potrebe kineske tradicionalne medicine, zapravo smanjuje pritisak krivolvoa na populaciju divljeg tigra.
Od kad su pocele farme tigrova prema pojedinim poborjavanjima u divljini ispada da je populacija trigra u divljini pocela rasti.
(na pr sibirski tigar. U indiji je ne bave pobrojavanjem divljaci, pa stanje u indiji ne znamo)

Hunting Consortium je jedna od najrespektablnijih lovackih agencija i konzalting organzacija na svijetu koja privlaci visoku klijentelu.

Oni na svojim web stranicama navode slijedece, i to nije rekla - kazala.
Mozemo ih smatrati za pouzdan izvor.
Navode cak i lovne vrste na (povremenim lovnim kvotama)
https://huntingconsortium.com/asia/china/

China has fascinated westerners since Marco Polo journeyed to the Middle Kingdom, as it was known then, in the late 1200s. China is about the size of the United States of America and is the world’s most populous nation, with over 1 billion inhabitants. Geographically, it is a microcosm of Asia itself, having the towering mountain ranges of the Tien Shan and Kunlun Shan in the west and the mighty Himalayas in the south, as well as the huge Tarim Pendi (desert) which occupies much of the west of the country from the high Tibetan Plateau to the borders of Kazakhstan and Kyrgyzstan. In the northeast there are boreal forests up to the Russian border and in the south the bamboo forests and subtropical jungles bordering Vietnam and Laos.

Sport hunting in China, which began in 1978, can be one of the most fascinating experiences that the traveling hunter can enjoy in the world today. Despite a the huge population, vast stretches of desert and mountainous country still remain uninhabited and wild. Since most hunting trips are combined with visits to the fascinating cultural wonders such as the Great Wall and the Forbidden City, as well as other historical sights in new Beijing, tours to China are among the most interesting available. We can provide our clients with a virtually unlimited selection of options for sightseeing and excursions before and after the hunt.

Currently hunting in China has been suspended, pending new legislation restructuring game quotas and including provisions for residents in what was previously a program only for foreign tourists. We expect new regulations to be promulgated shortly and the reopening of this great hunting destination in the next year or so.

Before hunting was suspended in 2006, the Hunting Consortium was the largest arranger of hunts in that country. We know all the regions well and have done much of the most recent exploring of new hunting territories in the west and south of the country. Our expert partners in China are among the most efficient and skilled tour operators in Asia.

China is blessed with the largest number of subspecies of argali (giant) sheep of all Asian countries. These sheep are found in the high arid mountains for Northwestern and North Central China, as well as on the Tibetan plateau. China also has an amazing variety of other species, many of which are unique to this country.

Species List (when hunting was previously open)
Tian Shan Argali
Sair Argali
Littledale Argali
Marco Polo Argali
Gansu Argali
Gobi Argali
Altai Argali
Chinese Blue Sheep
Helan mountain Blue Sheep
Himalayan Blue Sheep
Dwarf Blue Sheep
Golden Takin
Sichuan Takin
Yarkand Goitered Gazelle
Hillier Goitered Gazelle
Tibetan Gazelle
Mid Asian Ibex
Gobi Ibex
Tien Shan Wapiti
Manchurian Wapiti
Manchurian Sika Deer
Gansu Red Deer
White-Lipped Deer
Chinese Sambar
West Chinese Tufted Deer
Chinese Muntjac
Chinese Roe Deer
Wild Boar
Special Permit Species:
Wild Yak
Tibetan Antelope
Serow
Goral

GOOGLE TRANSLATE NA HRVATSKI
Kina je fascinirala zapadnjake otkako je Marko Polo putovao u Srednje kraljevstvo, kako se tada zvalo, u kasnim 1200-ima. Kina je otprilike veličine Sjedinjenih Američkih Država i najmnogoljudnija je nacija na svijetu, s više od milijardu stanovnika. Zemljopisno gledano, to je mikrokozmos same Azije, s visokim planinskim lancima Tien Shan i Kunlun Shan na zapadu i moćnim Himalajama na jugu, kao i ogromnom Tarim Pendi (pustinjom) koja zauzima veći dio zapadno od zemlja od visoke Tibetanske visoravni do granica Kazahstana i Kirgistana. Na sjeveroistoku su borealne šume do ruske granice, a na jugu šume bambusa i suptropske džungle koje graniče s Vijetnamom i Laosom.

Sportski lov u Kini, koji je započeo 1978. godine, može biti jedno od najfascinantnijih iskustava koje može doživjeti lovac putujući u današnjem svijetu. Unatoč velikoj populaciji, golemi dijelovi pustinje i planinske zemlje još uvijek su nenaseljeni i divlji. Budući da je većina lovnih izleta kombinirana s posjetima fascinantnim kulturnim čudima kao što su Kineski zid i Zabranjeni grad, kao i drugim povijesnim znamenitostima u novom Pekingu, izleti u Kinu su među najzanimljivijim dostupnim. Našim klijentima možemo pružiti praktički neograničen izbor opcija za razgledavanje i izlete prije i poslije lova.

Trenutno je lov u Kini obustavljen, čekajući nove zakone koji restrukturiraju kvote divljači i uključuju odredbe za stanovnike u ono što je prije bio program samo za strane turiste. Očekujemo skoro donošenje novih propisa i ponovno otvaranje ove velike lovne destinacije u sljedećih godinu dana.

Prije obustave lova 2006. godine Lovački konzorcij bio je najveći organizator lova u toj zemlji. Dobro poznajemo sve regije i obavili smo velik dio najnovijih istraživanja novih lovnih područja na zapadu i jugu zemlje. Naši stručni partneri u Kini jedni su od najučinkovitijih i najkvalificiranijih turoperatora u Aziji.

Kina je blagoslovljena najvećim brojem podvrsta argali (divovskih) ovaca od svih azijskih zemalja. Ove ovce se nalaze u visokim sušnim planinama sjeverozapadne i sjeverne središnje Kine, kao i na tibetanskoj visoravni. Kina također ima nevjerojatan izbor drugih vrsta, od kojih su mnoge jedinstvene za ovu zemlju.

@jolly


Hm, pa nije baš tako, kako ti razmišljaš. Postavio sam normalno pitanje.
A, najviše se kaznenih djela se događa pod okriljem noći.

Nemojte me imati na piku. Dobar sam dečko. A, vi kao da me ne želite ovdje.....

MatijaX wrote:@jolly
Hm, pa nije baš tako, kako ti razmišljaš. Postavio sam normalno pitanje.

Ne.
Imas obicaj postaviti legitimno pitanje ili tvrdnju, a odmah iza tog sugerirati i pretpostavljati krivnju ili zlouporabu.
I to ne jednom.

Evo nekoliko primjera.

MatijaX wrote:Nije li noćni lov zabranjen, da se smanji krivolov?
Kriminalci vole okrilje noći, jer su tada manje vidljivi.

Mogao si pitati, vrlo jednostavno: Smije li se nocu obavljati lov?
Nastavak posta sugerira da bi legalni lovac, bio sklon prekrsaju samo zato jer je mrak, pa to treba prevenirati zabranom.
Druga je pretpostavka da se kriminal desava iskljucivo nocu, sto je krivo.

MatijaX wrote: Kod nas su zakoni još dobri.
Svako bez dosjea, donekle zdrav, može do oružja vrlo jednostavno.
Kao fingira da želi biti strijelac/lovac, hop, evo njemu oružje u ruke.
Puno je tu neiskrenosti sa strane nosilaca oružanih listova.
Vidite kak' je u UK. Samo elita lovi. Kod nas?
Mora imati samo osnovnu školu. Zakaj barem ne višu?

Ovdje kazes, imamo jos i dobre zakone.
A nakon tog, ko god hoce dobije oruzje u ruke, i puno je neiskrenosti. Dakle, vlasnici oruzja skloni su zlouporabi
A meni je uvjredljivo. SUgerira sklonost zlouporabi mnogih legalnih vlasnika oruzja.
Druga je postavka da samo elita treba loviti kao u UK, dok ljudi sa manje izobrazbe, i ne bas. Cemu diskriminacija?
Inace dok ne postanes legalni vlasnik oruzja, tvrditi da je zakon dobar ili los, nema tezinu. Neozbiljno.
Sve skupa zvuci, kao imamo jos i dobre zakone, koje bas i nismo zasluzili, obzirom kakvi smo. Za koga je dobro je.

MatijaX wrote:Ja sam nebitan, kaj ste toliko zapeli?
Ljudi sami sebe kvalificiraju il diskvalificiraju za oružje.
Na drugima je da samo to registriraju, jer im je to u opisu posla.

Ta, mnogo vas ima oružje. Il ste lovci, praktični strijelci ili pak na osnovu samoobrane.
Kaj još želite?

Biti kauboji??
Nosati okolo oružje da svi vide?

Dakle, mi lovci ili sportski strijelci, ajde nekako imamo to legalno oruzje na dozvolu i nekako se "provlacimo", i sad ispada da nismo ni s tim zadovoljni pa bi "bili kauboji".
Sta to uopce znaci? Biti kauboj? osim sto zvuci negativno.
Pretragom foruma, na prilicno velikom uzorku, nisam vidio ni jedan upit da "je neko zainteresiran da nabavi oruzje, kako bi bio kauboj".
Pretpostavka bez temelja.
U ovom postu, moglo je sve ostati na prve tri recenice, i nikom nista.

MatijaX wrote:@Mirok

Nezaposlen. Skupljam boce.

Na javnim forumima ne moras dati ime, prezime, OIB, adresu i broj telefona. Privatnost je vazna. To se podrazumijeva
Ali isto tako ne moras biti podrugljiv, neiskren, sarkastican.

itd itd..

Dakle iza legitimnog pitanja ili posta, imas obicaj naglasavati moguce zlouporabe ili krive motive.
Ne znam zasto tako postavljas stvari, ali u svakom slucaju to ne zvuci dobro.
Dakle, u najmnaju ruku, nije pristojno.

Kod komunikacije s nepoznatim ljudima, koji mogu bit najsireg raspona iskustva, porijekla, znanja, dostignuca, drustvenog statusa ili iz razlicitih sredina postoje neka pravila ponasanja.
Dakle, s ljudima koje ne poznas na internetu, komunicira se s postovanjem, ljubazno, a pitanja su koncizna i sa nekom svrhom, postavljaju se u prigodnom tonu, i prihatljivim vokabularom. Ovo gore to nije.

@jolly


Sad kužim. Slažem se sa Vama. Nisam htio da to zvuči kako patroniziranje i pametovanje.
Sve se može pitati na fini i pristojan način. To ide mene.

Nekako mi je ekipa na forumu zvučala, kao oni iza USA, ekipa okupljena oko organizacije NRA koji bi se htjeli samo naoružavati.

Za lovstvo i razinu obrazovanja, nema diskriminacije. Što ako netko poželi postati doktor medicine, a nema završen
Medicinski fakuletet. Pa, svatko može upisati fakultet ili pak srednju školu.
Mnoge nepismene ljude bi udaljili od lova, kada bi diguli kriterije za postati lovac.
Daj, zamislite kada bi svatko mogao postati policajac. Kaj bi tek onda bilo?

Inače, ne bi ljudima dao pristup Internetu, ako ne bi javno deklarirali na njemu, imenom i prezimenom.

E, da i ovdje se provlači jedna odioznost prema policiji. A, to nije tako. To nije realno stanje stvari.
Policija je samo organ vlasti. Policija je dobra. Najbolji ljudi.

Al' iz nekog čudnog razloga ljudi ne žele imati posla sa policijom.

NRA?
Odakle si to sad izvukao? Imas na forumu temu o osnivanju Hrvatske inacice NRA - medjutim nije ideja zazivila.
Iskoristi trazilicu

NRA.
Dakle, najstariji organizirani sport na svijetu je streljastvo. Tako je u Evropi, Hrvatskoj, Svijetu i u Americi.
Za Evropu se pisani tragovi o streljastvu mogu naci od antickih vremena.
Fast forward 2000 godina.

U evropi se prva streljacka udruzenja formiraju u 13 i 14 stoljecu, prvo bazirano na samostrelu i luku i strijeli, kasnije na crnom barutu
U Hrvatskoj, prvo sportsko drustvo je bilo streljacko drustvo u Osijeku, 1784. (daleko prije bilo kakvih nogometnih klubova)
Dakle, postoji kontinuitet razvoja najstarijeg organiziranog sporta, od pocetka civilizacije (Grcka) do danas, a to nije nogomet nego streljastvo

Amerika:
U Americi u 19 stoljecu kad su svi posjedovali oruzje, nije bilo potrebe za organizacijom koja se bavi ustavnim pravima, jer su se ustavna prava podrazumijevala.
Motiv osnivanja NRA bio je sport. (na oba kontinenta, pa imas NRA UK, i NRA USA)
NRA je kao prvo krovna sportska organizacija. I organizirala je uz lokalna mjesna natjecanja u Americi, prvo medjunarodno streljacko natjecanje na Svijetu, i to prije prvih modernih olimpijskih igara.

NRA USA organizira:
Prvi medjunarodni sportski streljacki match, na Creedmmor streljani, na 1000 yardi. 1874.
Prve moderne olimpijske igre organizirane su tek 1896, 22 godine kasnije, kroz inicijativu evropskih organizacija i pojedinaca (Baron Coubertin)

U 20 stoljecu:
Sportsko streljastvo u Americi, ukljucujuci olimpijske timove su pod okriljem NRA.
Moderne olimpisjke igre jedini su dogadjaj danas koji ujedinjuju cijeli svijet. i ukljucuju streljastvo

Razvoje medjunarodnog streljackog sporta, u USA, u 3 linka:
https://www.ssusa.org/content/the-great ... nal-match/
https://competitions.nra.org/
https://usashooting.org/about/who-we-are/

Tek kasnije, NRA u 20 stoljecu, postaje ujedno i politicka lobisticka organizacija koja brani pravo posjedovanja oruzja. Jer ovo postaje predmetom dnevno politicke debate, i pokusaja zakonskih ogranicavanja.

Da ti u sefu trzis 5. 10, 20 ili 50.000 eura vrijednosti legalnog oruzja, pretpostavljam da bi bio itekako zainteresiran da ga legalno i zadrzis, a ne da ti ga dnevna politika izmjenom zakona oduzme?
Ili bi mozda s nestrpljenjem i veseljem cekao najnoviji zakon, da slijedeci komad tvog oruzja bude zabranjen a time i bezvrijedan?

Da si ti na primjer nacionalni sampion u IPSC u puski, i preko noci ti neko zakonom ogranici spremnik sa 30 na 10 komada, bio bis sav odusevljen, i presretan kako je time svijet postao "sigurniji", ili bis mozda shvatio da nemas organizaciju koja stiti tvoja prava?
Tu stajem.



Ajmo se mi sad vratiti na temu. otisli smo potpuno u off topic.
Mladi lovci.

Mirok wrote:Predpostavljam da su u Keniji ostali bez divljači zbog nekontroliranog lova/krivolova ?

Evo bas novost od jucer.
Krknuli Massai, slona, kopljem. Smetao im na nasadima u polju. Uginuo od infekcije rane od koplja. Jedan od najvecih na svijetu. Patio se malo par tjedana, ali nema veze to onom ko ga je najurio iz polja.

Ono sto uspjesne lovne zemlje rade, daju ekonomsku vrijednost divljaci, i involviraju lokalnu zajendicu.
U keniji lova nema, pa se nema kog ni involivrati oko tog.

U ZImbabwe, ili Namibija na sjeveru, ili tanzanija, i sl. na komunlanoj zemlji (plemenska zemlja) odstrelna taksa za takvog slona (do 50.000 US, prosjek), jedan dio ide u fond domicilne zajednice, plemena.
Od tog investiraju kasniije u gradnju pumpe za vodu, skole, ambulante i slicno.
Meso ide cijelom selu, hrana za cijelu zimu. Nekoliko tona mesa, samo od jednog odstrela

Cijelo selo je svjesno, kad se odstreli slon legalno i na takav nacin, pare stizu u komunalnu kasu .U ovim slucajevima gdje je zajednica involvirana, krivolova nema, svi trpe divljac u blizini jer imaju koristi. Ne diraju divljac koja nosi novce

Plus, mladju generaciju zaposljavaju po lovnim koncesijima kao trackere, skinnere, ili PH lovce. Poslovi se otvaraju.
Kad tog sustava nema, slona krkne bilo ko kome smeta.

Koplja, strijele, mogu biti i otrovana, ne trebaju im puske. Cesto je trovanje izvora vode, za ubijanje slonova koji smetaju na polju i usjevima.

Kad zabranis lov, divljac smeta, ne vrijedi nista, ubiti takvu divljac je isto sto ukloniti stetocinu, poslova po loklanim lovistima nema jer nema lova, nema se posla i tako i tako, bestiju maknuti.

Zabrana lova za Massai-je ne vrijedi. Dzabe im Kenijski zakoni.

MIslim da se danas zna poimence za vjerojatno manje od 20 grla slona, ovakve velicine kljove, za cijeli kontinent. To je steta koju su upravo napravili.

Ovakve vijesti, kao u nastavku nisu rijetkost, ovo je svakodnevnica. Samo ih u zapadnim medijima niko ne prati.

Link na najnovije, 29.04.2023:


https://www.earthtouchnews.com/conserva ... -elephant/

One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.
RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant

BY EARTH TOUCH NEWS APRIL 29 2022

One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.

tolstoy-standing_2022-04-29.jpg
Tolstoy in his prime. Photo © Jeremy Goss/Big Life Foundation
According to the BigLife Foundation – an organisation that works with local communities and partners in Kenya to protect wild species and mitigate human-wildlife conflict – the iconic elephant suffered a spear wound in the leg six weeks ago that wildlife rangers suspect was inflicted by a farmer during a nighttime crop raid by Tolstoy. Many elephants in Kenya come into conflict with humans as they are increasingly forced to compete with people for resources like land, water and food. Tolstoy's wound was treated at the time of the injury, and rangers working in the Kimana Sanctuary were monitoring his movements.

On Wednesday morning, Tolstoy was found lying down – a posture that was not unusual for the enormous animal who was known to take frequent naps. However, when rangers moved in for a closer inspection they immediately realised that he was in bad shape. Two veterinary units from the Kenya Wildlife Service were called to the scene and quickly administered further treatment, but getting the injured elephant to stand up was always going to be a monumental challenge.

RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant
RIP Tolstoy: Kenya mourns the loss of an iconic elephant
BY EARTH TOUCH NEWS APRIL 29 2022
One of Africa's largest tuskers – a well-known elephant dubbed 'Tolstoy' who roamed the plains of the Amboseli ecosystem in Kenya – has died at the age of 51 as a result of an injury likely sustained in an altercation with a crop farmer.

tolstoy-standing_2022-04-29.jpg
Tolstoy in his prime. Photo © Jeremy Goss/Big Life Foundation
According to the BigLife Foundation – an organisation that works with local communities and partners in Kenya to protect wild species and mitigate human-wildlife conflict – the iconic elephant suffered a spear wound in the leg six weeks ago that wildlife rangers suspect was inflicted by a farmer during a nighttime crop raid by Tolstoy. Many elephants in Kenya come into conflict with humans as they are increasingly forced to compete with people for resources like land, water and food. Tolstoy's wound was treated at the time of the injury, and rangers working in the Kimana Sanctuary were monitoring his movements.

On Wednesday morning, Tolstoy was found lying down – a posture that was not unusual for the enormous animal who was known to take frequent naps. However, when rangers moved in for a closer inspection they immediately realised that he was in bad shape. Two veterinary units from the Kenya Wildlife Service were called to the scene and quickly administered further treatment, but getting the injured elephant to stand up was always going to be a monumental challenge.

tolstoy-lying-down_2022-04-29.jpg
Wildlife rangers try in vain to get Tolstoy to his feet. Image © Josh Clay/Big Life Foundation
"For hours the rangers and vets tried to pull him up with vehicles and ropes, with no success," the Big Life Foundation wrote on their website. "A front-end loader was called in as a last desperate attempt, but Tolstoy was just too weak to stand." With daylight fading, and the team running out of ideas, the famed tusker finally succumbed to his injuries.

"Today is the saddest day in my job as a ranger, having lost one of the elephants that I treasured the most," said Job Lekanayia who was on the scene trying to save the injured animal. "We tried everything that we could. I thought he would wake up, but he just couldn’t lift himself up."

During Tolstoy's half a century of life much has changed on the Amboseli plains. Most recently, the COVID-19 pandemic has forced many who work in the tourist industry to seek alternative means of make a living, which has resulted in rapidly expanding farmlands. Tolstoy's habitat has shrunk, bringing him and others of his species into conflict with humans.

"His death is a reminder of the vulnerability of even the largest of animals, as well as the urgent need to protect habitat for wildlife and manage the interface between wild animals and human activities," the Big Life Foundation urged. "There are solutions, and we are making progress despite a tragic setback such as this."

MatijaX wrote:@jolly


Sad kužim. Slažem se sa Vama. Nisam htio da to zvuči kako patroniziranje i pametovanje.
Sve se može pitati na fini i pristojan način. To ide mene.

Nekako mi je ekipa na forumu zvučala, kao oni iza USA, ekipa okupljena oko organizacije NRA koji bi se htjeli samo naoružavati.

Za lovstvo i razinu obrazovanja, nema diskriminacije. Što ako netko poželi postati doktor medicine, a nema završen
Medicinski fakuletet. Pa, svatko može upisati fakultet ili pak srednju školu.
Mnoge nepismene ljude bi udaljili od lova, kada bi diguli kriterije za postati lovac.
Daj, zamislite kada bi svatko mogao postati policajac. Kaj bi tek onda bilo?

Inače, ne bi ljudima dao pristup Internetu, ako ne bi javno deklarirali na njemu, imenom i prezimenom.

E, da i ovdje se provlači jedna odioznost prema policiji. A, to nije tako. To nije realno stanje stvari.
Policija je samo organ vlasti. Policija je dobra. Najbolji ljudi.

Al' iz nekog čudnog razloga ljudi ne žele imati posla sa policijom.

Ajde malo ipak posloži i razmisli prije nego nešto napišeš.....
Dosta vrludaš izjavama.....
Određuješ kome bi ili ne bi dao oružje,kako biti doktor(vjeruj mi to se zna),kome dati pristup internetu(?),pa opet nešto o policajcima i policiji....
Dosta je to smeteno,možda je i provokacija.....

Opet ja . Nakon ponovnog gruntanja, čitajući zakon, pravilnik i na kraju naredbu (za svinje jelte) dolazim do zaključka da je dozvoljeno iću u grupne lovove na svinje sa dnevno/noćnim optikama ili čak termo pa me vi ispravite ak je kojim slučajem moja logika otišla na praznike . Po zakonu nije dozvoljeno, ali pošto naredba dozvoljava upotrebu optičkih ciljnika za noćni lov s mogućnošću elektroničkog povećavanja (ergo, ovi gore), a nije propisano za koju vrstu lova tj. traljavo je na pisano. Može se shvatiti kao optički ciljnici koji se koriste u lovu po mraku u vidu metode lova i u vidu uređaja koji se koristi što nije isto i ne može u istoj točki " zakona" biti. I btw. kakvav to oni fetiš imaju na digitalne optike tj. njihovu mogućnost povećavanja slike (koji je naspram optičkog nebo i zemlja).


Kad sam već ufuran, kako je kod vas u udrugama kod korištenja noćnih optika (IR ili termo) za odstrel predatora? Nema naredbe koja to dopušta, svi koji ih "puknu" se izvaće na mjesečinu ili? U mojoj se više manje tolerira korištenje bilo koje municije i bilo kojeg oružja te bilo koji način lova na lisicu i čaglja pa tako i IR i termo.

U mom bivsem drustvu, samo lov na mjesecini.

Sta se ostalog tice, praksa u Hrvatskoj, kako pratim kroz medije, dopusta razne varijante lova kroz naredbe nadleznog ministarstva.
- sanitarni odstrel ptica po pojedinim mjestima (proslo uz dosta negativne medijske galame)
- sanitarni odstrel podivljalih koza (Nedavno na otoku Unije)
- Sanitarni odstrel podivljalih i prenapucenih magaraca i goveda (mislim negdje u Dalamciji)

Medjutim ovo su pojedini slucajevi, popraceni kroz medije. Nije redovna praksa. ALi upucuje na zakonsku snagu odredbe ministarstva.

@jolly Ah, ta vražja mjesečina hahaha, u mom društvu to sija non stop

Što se tiče teze od grupnim lovovima na svinje, mišljenje?

Kicomico1 wrote: Što se tiče teze od grupnim lovovima na svinje, mišljenje?

ne vidim prednost o dnevno nocnoj optici u pogonskom lovu. (osim ako se ne planira neka zlouporeba)
Za pogonski lov po meni idu ove opcije.

mehanicki nisan
crvena tocka
sirokokutna optika
all around optika razumnog manjeg pocetnog povecanja

medjutim za potrebe osmatranja okoline (pod time mislim zaista - OSMATRANJE). infracrveni monokuluar ili dvogled je od velike pomoci u pojedinim situacijama, pogotovu ako si na standu, a i u slucajevima ako se traga za ranjenom divljaci.

jolly wrote: ne vidim prednost o dnevno nocnoj optici u pogonskom lovu. (osim ako se ne planira neka zlouporeba)

Gledam iz perspektive nekog tko npr. želi imati jednu optiku za sve, makar je to u teoriji nemoguće ako želi loviti nešto osim divlje svinje.

Ali u sadašnjoj situaciji, netko tko lovi isključivo divlje svinje, stavi dnevno/noćnu optiku na karabin i pokriven je u svim situacijama.

Potpuno se slažem s Vama za opcije za pogonski lov i termalne osmatrače, ali u vidu potrage za ranjenom divljači. U vidu korištenja termovizije na štandu s ciljem pronalaženja divljači mislim da se gubi potpuna čar lova (što ne znači da su protuzakoniti za upotrebu jer po naredbi su dozvoljeni, isto kao i odstrel krmača, al to sad odem u drugi šor). Da se razumijemo, nije niti ova digitalna noćna optika (ne termalna) daleko, ali opet divljač ima kolike tolike šanse, al kažem, to sad ide u ovaj etički aspekt, a ne nužno legislativni.

probao sam nekoliko tih dnevno nocnih optika, nikako im ne vidim prednost za dnevni lov.
Slika se digitalizira, i imam dojam da mi kasni nekoliko trenutaka.

Lov je najskuplji hobi na svijetu. Mislim da nema granice u cijeni koja se moze potrositi. I to samo kad govorim o opremi, da uopce ne spominjem cjenik trofejnih lovova kod nas i u Svijetu.

I svjestan sam problema u nabavci prve opreme nakon lovackog ispita jer sve treba, i sve treba sad odmah.
Zato treba odrediti prioritete.

Po meni, treba puska sa skidajucim nosacima optike, i sa mehanickim nisanima.
Kalibar mora biti za sve, tako da jedna puska pokrije sve. Poput 30-06 i ostalih u tom rangu.
Sa takvim set upom pokrio si vecinu lovnih situacija.

Mislim da je najuniverzalnija optika promjera 50 mm, premda ni loncima od 56 mm ne fali nista, a skupljaju vise svjetla u sumrak.
I ako je prioritet cim univerzalnija puska za lov, onda se moze uzeti optika, poput 3-12x56 s osvjetljenm koncanicom.
(pogonski lov povecanje na 3x, pirsanje na 4-6x, lov s ceke u sumrak na 8x, upucavanje na streljani na 12x, recimo kao pokrice za sve situacije)

Ne zaboravimo da se lov obavljao i prije izuma nocnih optika, a lovci su primjenjivali svakakve trikove.
Na primjer ceka, sa svjetlom pozadinom prema kojoj se puca, pa se vidi silueta divljaci.
itd itd Zelim reci, nije bas da bez nocne optike, ne mozes uopce u lov. A dobra dnevna optika otvara 90% mogucnosti.

U jedan dan ne mozes sloziti lovacku opremu, za sve prilike. to je slijedeca istina. Dakle strpljenja. oprema se skuplja prakticki cijeli lovni vijek.

Kad si slozio tako pusku, planiraj dalje po prioritetima i kako dolaze financije.
NV danas vise nije nedostupan. Pred par godina je Yukon kostao oko 5000 kn (ne znam jel se jos uvozi, ali vjerojatno ima nesto slicno ako nema tog)
IR kosta, ili i tome cijene padaju.
Postoje i varijante za clip on, ali tu moze biti komplikacija. Kad dodjes do tog problema, pitaj.

Inace, car lova (etika) je vrijedan argument.
Medjutim za car lova, uopce ne treba govoriti o nocnim optikama. U smrzavanju na ceki, pucanju po noci na 50 metara, ja ne vidim car lova.
Mozda najefektivniji nacin lova na divlju svinje je lov s ceke, ali kad se sav lov svede samo na to, ja ne vidim vise u tome car lova. Naravno ne zamjeram nikome ko tako lovi, ali jednostavno nije to moj kolacic.