hr-oruzje.org

a u tom bi se slučaju policija morala uključiti u nabavku jeftine municije, no o tome ima druga tema . . .

kalibar 9x19 je i vojni i poliijski,

izraelci su napravili storjnucu za streljivo kojeg su imali najvise (logicno i stedljivo)

UZI je napravljen za potrebe Izraelske vojske kao vojno oruzje jednostavno i jeftino za izradu i rukovanje.

Zasto, zato jer vojan uporaba podrazumijeva da je sve sto se nalazi ispred usca cijevi protivnik, i peri deeri.

Policijska uporaba se razlikuje po tome sto se ispred usca cijevi mogu nalaziti nevini prolaznici, taoci ili nesto trece, dakle strojnica se koristi u bitno drugacijim uvijetima.

Tu nastaje razlika, naravno kad svemu tome dodamo osjetno njihanje oruzja pri paljbi, relativnu nepreciznost, neujednaceno streljivo, izostanak obuke, i ono nase "sto ce meni itko ista govorit" jer mi hrvati (izmedju ostalog) o oruzju znamo sve, krajnji rezultat je ovakav kakv sam naveo.

Osobno sam misljenja da je za policijsku uporabu (mislim pri tome na plavce) idealno oruzje nesto tipa AR 15 ili poluautomat dimenzija kao Ruger mini u .223 kal, sa SP zrnom, eventualno jos jedna pumpa u kompletu

Nikad ne mogu izreči onoliko mudrosti, koliko mogu prešutjeti gluposti!

izraelci jesu štedljivi, ali je 9x19 bolji za ulicu od primjerice 5,56x45 ili 7,62x39 koji je daleko probojniji zbog lakšeg zrna, a jačeg punjenja..jer su ti kalibri puno opasniji za civile koji se nalaze iza mete...9 mm tu dobro odrađuje posao, metak namjenjen meti uglavnom tamo i ostaje...mislim nisam otkrio toplu vodu..ali samo hoću reć zašto je to moje mišljenje...svatko ima svoje, u to neću ulazit.

oružje koje rabi 5,56 ili 7,62x39 spada (uglavnom) u strojne puške,
što je opet nešto sasvim drugo od strojnica koje (opet uglavnom) koriste pištoljsko streljivo,

ima iznimaka kao 4,6x30 ili 5,7 koji su negdje izmedju, ali nacelno se moze gledati na navedeni nacin

siniša wrote:...primjerice 5,56x45 ili 7,62x39 koji je daleko probojniji zbog lakšeg zrna, a jačeg punjenja...

Malo bih se osvrnuo na ovo, mislim da su zrna od 7,62x39 ipak teza od onih u 5,56x45, uz to, pazi je li metak sa laksim zrnom i jacim punjenjem probojniji...

tako je mike, ali nisam uspoređivao ta dva kalibra, već jedan od tih sa pištoljskim 9x19..ta dva kalibra su pretežito vojnički kalibri..samim time i probojniji od pištoljskog, a to što naša policija izlazi na ulicu sa kalašima...to je već nesavjesno ponašanje nekoga tko je tako odredio.
dali je lakše zrno uz veće punjenje probojnije...pa rekao bih da je..i za usporedbu uzeo samo dva pištoljska kalibra (9x19 vs 7,62x25 - tt)...svi znamo koliko je tetejac daleko nadmoćniji po probojnosti od pištolja sa devetkom.
a sad 7,62 x39 vs 5,56 x 45, to je već priča za neku drugu temu po meni...da ne bježimo baš previše od Ere, koji je tema ove rasprave.
općenito smatram što se tiče kalibra, da ero zadovoljava potrebe policije..ali uz puno više vježbe na istom oružju..

p.s. ne želim tvrdit da sve znam...samo govorim što smatram da je ispravno...zato nas ima na forumu od svakud i sa različitim znanjima da se nadopunjujemo

Zadovoljava da, al je to već ipak prilično stara konstrukcija koja ima svoje prednosti i mane (težina npr.), često se spominje da bi policiji trebali kao "poluautomatski ero", e sad ako se ide na poluautomatski način rada s današnjom tehnologijom i iskustvima moguće bi bilo napraviti puno jednostavnije i lakše i samim time prihvatljivije oružje or Uzija/Ere, koje bi imalo nebrojeno više prednosti nego nezgrapna i dizajnerski nepotrebna konstrukcija/modifikacija poluauto Ere.

Primjerice "sanduk" se može kompletno napravit od polimera sa odgovarajućim čeličnim umetcima (kao što imaju hs, glock itd.), za razliku od Uzija koji je kompletno štampani čelik i zato prilično težak (skoro kao AK!), a zabravljivanje se može napravit na neki alternativni način čime se ne bi trebao koristiti težak blowback zatvarač, uglavnom cilj bi bilo dobit konstrukciju sa spremnikom ubačenim težine do 2 kg.

Svako oružje najbolje funkcionira u onom načinu rada u kojem je izvorno projektirano, Uzi je "open bolt blowback" oružje i prebacivanje istog na closed bolt način je loše samim time što se na automatskom načinu paljbe doslovno poduplava brzina paljbe, pa se dobije teško kontrolirajuće oružje od 1200 metka u minuti koje zasigurno ne može praktično koristiti policiji ni vojsci.Ako na to još staviš samo poluautomatski mod dobiješ totalnu bezvezariju.

JA OSOBNO bih ovo izabrao prije nego eru/uzi - http://www.proguns.com/mk-760.asp
djeluje mi da bih lakse mogao kontrolirati paljbu iz MK760 nego iz ERE... ali to je samo moj dojam...

Klasika,
jednostavno i pouzdano, al opet zastarjelo i daleko od suvremenijih trendova oružja
( težina npr. 4 kg s punim spremnikom - skoro jednu kilu teže od m4 jurišne puške ! ).

da li je istina da strojnica ero zna cesto da zaglavi?

Ne, od koga si i gdje to čuo ?

procitao na nekim komentarima pa reko da provjerim informaciju od strucnih ljudi koji su imali doticaja s doticnom strojnicom

gun_hater wrote:Ne, od koga si i gdje to čuo ?

Čuo je od onih koji farbaju cijevi iznutra, a možda su i ofarbali i cijeli metak i evo ti zastoja

Hehehee, doooobra

ovisi o streljivu i odrzavanju oruzja,

zastoj najcesce dolazi zbog nedovoljno dekonzerviranog oruzja

ostecenja nabojnika (utisnuce boka koji blokira donosac)

oslabljene opruge donosaca

ostecenja boka kucista koje ometa hod zatvaraca

nispravno umetnute ili pricvrscene cijevi

preslabog streljiva (napr TCW)

Na strojnici je velika većina zastoja uzrokovano spremnikom (mislim da je to sretniji naziv od nabojnika jer nije to kremenjača da se "nabija"),
"usne" na vrhu ne smiju bit oštećene ni pigane, sretniji dizajn je naravno dvoredni donosač na vrhu (kakav erov spremnik ima).
Uz to kod oružja sa slobodnim trzajem zatvarača kakav je ero/uzi (i 90% svih strojnica)
je krucijalno važno čišćenje cijevi i posebno ležišta nakon uporabe jer je to još jedno mjesto gdje može doć do vrlo neugodnog zastoja, točnije čahura se zapeče u ležištu umjesto da izleti van.
Kod normalnih pištolja ili pušaka s drugačijim načinima bravljenja ovo nije toliko evidentno jer ne dolazi do tolikog prljanja cijevi.

Inače, retoričko pitanje u naslovu teme je sasvim sigurno nepotrebno i netočno jer da je ovo oružje promašaj (Kao npr. PHP ili recimo hk VP-70),
ne bi bilo izrađeno za potrebe organa hr. vlade u par desetaka tisuća primjeraka, a s obzirom da direktna kopija dizajna starog 50ak godina bez ikakvih promjena i poboljšanja ili pogoršanja, ako je izrađena s jednako kvalitetnim materijalom i tolerancijama, veća razlika u pouzdanosti od UZI-a ne može biti.

osobno sam skloniji izrazu nabojnik jer su u njemu naboji, no to u 'rvata nisu ni jezikoslovci jednoglasno odlucili (kao i napr. automatska puska, nišan, itd itd)

glede pouzdanosti Ere,ne mogu ga usporedjivati s Uzijem jer ga nisam koristio duze vrijeme, tj, malo sam pucao iz Uzia,
ali kod Ere sam primjetio odstupanje u dimenzijama, tj neujednacenost dijelova,
pretpostavljam da su alati u kojima se stancao lim drzani duze od propisanog pa su malo izgubili dimenzije, kao i nozevi na glodalicama i tokarilicama.
Nacelno, uz redovno ciscenje i koliko toliko prihvatljivo streljivo Ero se nije pokazao narocito nepouzdanim

odlično si ovo primjetio. imaš oštro oko a ne treba ti ni ravnalo

Obzirom na naslov teme smatram da je u kontekstu ondašnjeg ratnog vremena strojnica Ero mogla biti samo ponos a nikako promašaj. To su bili počeci nekakve hrvatske vojne industrije i sama strojnica je u smislu podizanja morala vrijedila mnogo više nego li samo oružje. Da me se nebi krivo shvatilo sama strojnica (pucao sam iz nje tih 90ih) me tada oduševila. Moguće da je moj dojam bio više dječački jer to je ujedno i prva strojnica iz koje sam pucao ali se sjećam da je bila prilično precizna iako donekle i preteška. Da ne duljim više, iz mog kuta gledanja ERO je ponos a nikako promašaj.