hr-oruzje.org

jolly wrote:ovo se ne tako davno najavljivalo u medijima:

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... a/9193448/

Projekt koji treba biti završen 2022. godine.

samoborac wrote:To je propalo zajedno sa F16 Barak avionima.

Nije propalo jer Elbit izraelski dobavlja za HV u kooperaciji s drugim tvrtkama opremu, streljivo, rakete...

Mirok wrote:

samoborac wrote:To je propalo zajedno sa F16 Barak avionima.

Znači to je trebala biti investicija sa Izraelom?
Drugih interesenata nije bilo?

Investicija privatnih kompanija HS Produkt i Elbit Systems. Naravno pogurana od strane RH i države Izrael.

samoborac wrote:Izrael je trebao osigurati tehnologiju i tržište. Naše tržište je zanemarivo. HS produkt potroši više streljiva nego MO i MUP zajedno. Možda se nakon korone stvari promijene jer se shvatilo da strateški proizvodi ne smiju ovisiti o uvozu. Po meni i streljivo je strateški proizvod.

Izrael će ju i osigurati, no stvari su zakočene s njihove strane zbog godinu i pol nefunkcioniranja vlade pošto im je premijer optužen za korupciju...

Mirok wrote:Sva je sreća da nismo kupili tu starudiju od aviona!
Tvornica streljiva bi bila prava stvar,da,i ja mislim da je strateška.
Podsjetilo me to na jedan prilog koji sam svojevremeno gledao.
Radilo se o tome da smo imali neku liniju za prizvodnju granata.
Pokazalo se međutim da svaka naša proizvedena granata košta dvostruko od iste granate kupljene kod rusa.
I onda se javili neki naši,kao ,što će nam to,treba se toga riješiti jer evo jeftinije je uvoziti!?
I što reći?
Pa neka se uvozi ako nam je prizvodnja ekonomski neisplativa,ali nemojmo uništavati liniju!
Liniju treba konzervirati i sačuvati,tko zna kada može zatrebati i onda opet možemo i sami proizvesti ako se granate ne bi mogle nabaviti.
To je strateški interes.
Što je dalje bilo sa linijom nikada nisam uspio saznati.

Proizvodnja minobacačkih granata je i dalje postojana, radi se većinom za izvoz, manje količine za HV. Za topove ne mogu govoriti, za to ne znam imamo li. Za nevođene rakete za VBR-ove poprilično sam siguran koristimo ili stare zalihe ili eventualno nešto dobavljeno s istoka.

AR15 fan wrote:

Mirok wrote:

samoborac wrote:To je propalo zajedno sa F16 Barak avionima.

Znači to je trebala biti investicija sa Izraelom?
Drugih interesenata nije bilo?

Investicija privatnih kompanija HS Produkt i Elbit Systems. Naravno pogurana od strane RH i države Izrael.

Ok, odakle ti informacija? To da će investirati HS Produkt i Elbit Systems su želje i nadanja hrvatske vlade. Država je prebacila Kerestinec RH Alanu u 8. mjesecu prošle godine i od tada nema nikakvih pomaka. A zadnje što se čulo iz HS Produkta je da oni smatraju da danas ima dovoljno tvornica streljiva u svijetu.

HS je davno odustao od toga da sam ide u gradnju tvornice streljiva, no ne i od suradnje s Elbitom kad se stvari pokrenu u Izraelu. Širi spektar događanja u svijetu koji zajednički povezuje Ameriku, NATO članice, još neke zemlje koje nisu članice NATO-a ali koriste primarno 5.56 kalibar.

Da razlučim ukratko...

Nakon 2. svjetskog rata i pozicioniranja NATO-a s jedne i SSSR-a s druge strane, ranije standardizacije pješačkog naoružanja i kalibara s istočne strane i kaskanje te brza vatrogasna mjera traženja kalibra i pješačkog naoružanja sa zapadne strane. Amerikanci su prvo zeznuli NATO sa izborom M14 puške kao standardnog naoružanja te svojevremeno i par godina kasnije izborom kalibra 5.56x45. Članice NATO-a su velikom većinom prihvaćale FAL, u manjoj mjeri G3, M14 itd. Kasnije je svatko krenuo nekim svojim putem...UK sa SA80, Francuska FAMAS, Austrija AUG, Njemačka G36...

Amerika je od uvođenja u operativnu upotrebu 1964. pa sve do danas 2020. njegovala AR15 platformu kao sveti gral i unatoč dvama većim pokušajima modernizacije i zamjene uvijek je na kraju zaključeno da je AR15 dostatna ili bolja. Stvari su se okrenule u drugoj polovici rata na terorizam odnosno nakon 2010. godine kada su godine i godine uvučenosti u ratove i sukobe od pustinja do visokih planinskih vrhova, nadasve i svih drugih dijelova svijeta nagnala kompletnu evaluaciju i početak plana izrade vojnika za nakon 2020. godine. Jedan od takvih programa je francuski FELIN i ruski RATNIK. U principu od glave do pete, oružje, oprema, dodaci, balistička zaštita, kamuflaža...

2020. godina je dovela da rampanja proizvodnje M4 puški do te granice da je Colt koji je tamo 2012. izgubio u natjecanju s FNom ponovno uz FN počeo raditi M4 isključivo za vojne i policijske potrebe, te obustavio kompletnu proizvodnju za civilno tržište.

2025. je označena kao prijelazna godina za novu puškostrojnicu, DMR i jurišnu pušku u kalibru 6.8 kod kojih je jedna od komponenti polimerna čahura kako bi se dalje doprinjelo lakšoj a ubojitijom municiji.

Tranzicija ostatka NATO članica će se i dalje uvelike oslanjati na postojeće platforme u kalibru 5.56x45 i to još navjerovatnije cijelo desetljeće. Tko proizvodi najviše municije, u to ne ulazim, taj podatak nemam, no logički je da će po ispunjenju svih ugovora za M4 puške proizvodnja streljiva biti u laganom padu kako zbog zaključnog završetka proizvodnje oružja na neki način tako i zbog pada potrebe krajem rata u Afganistanu, potpunim povlačenjem NATO-a iz Sirije i Iraka.

Veliki igrači NATO saveza su u većem ili manjem omjeru krenuli sa tranzicijom, dok manje članice poput Hrvatske tek sada postupno u upotrebu uvode neke stvari koje su prije 30 godina bile u svom usponu. Npr M2 Bradley gusjenična borbena vozila, M249 SAW lake puškostrojnice, Mk19 bacači granata...

Kako godine budu odmicale veliki igrači će prepuštati mrvicu veći dio kolača manjim zemljama iz razloga što će se pod 1. okretati novoj tehnologiji i stvarima, pod 2. za vlastite potrebe neće morati proizvoditi količine kao i do sada, pod 3. lakše je prodati spiku došlo iz Hrvatske u ruke zaljevskih zemalja pa do Sirije nego došlo iz Amerike - propaganda i psy ops će biti puno veća stavka nego čista sila...

Potreba Zapada da ne staje na prste Istoku, a da može sprovoditi svoje ciljeve neometano preko drugih manjih igrača poput Hrvatske jer velika i samo će rasti. Iako smo premali, trebali bismo iskoristiti to, kao što koriste Srbi. Nema veze što nemaju glanc nove i najmodernije MiGove 29, ali imaju solidnu bazu i desetogodišnje prijelazno rješenje koje mi nemamo. Nikada oni neće imati flotu od 1000 glavnih borbenih tenkova 3. generacije koji mogu ići rame uz rame sa zapadnima niti S300 ili S400 proturaketni sustav velikog dometa koji bi upotpunio Pancir S1 ili desetke Mi35 velikih jurišnih helikoptera koji bi bili upotpunjeni Ka50 jurišnim helikopterima, kao što ni mi nikada nećemo imati stotinjak M1 Abrams tenkova i 300 M2 Bradleya, Apache jurišne helikoptere, itd.

No jedna od potreba, a koju će nam Zapad dozvoliti i omogućiti je tvornica streljiva za pješačko naoružanje, moguće i teže naoružanje tipa topova 25 ili 30 mm i tome slično. Time bi se zadovoljila potreba proizvodnje za naše domaće potrebe. Izrael unatoč raširenoj infrastrukturi i saveznicima i dalje ima problem koji ga muči još od 1947. sa svih strana je okružen muslimanskim zemljama koje nisu jednom pokušale prekrojiti granice. Sve su to velike strateške i geopolitičke igre.

Više manje je uvjek bilo dovoljno tvornica streljiva , no početkom velikih ratova radile su za svoje vojske . To im je bio prioritet , a one budalaštine da se napravi dovoljno zaliha ne drže vodu , u slučaju dugotrajnih ratova mora biti i u prošlim ratovima je i bila proizvodnja i to punim kapacitetom tjekom čitava rata.
Tvornice streljiva su bile i bit će strateški važne i ko misli bit država morat će ih imat ili neće dugo bit država . Svi znamo u kakvoj smo situaciji bili 91-e godine pa već smo rekli da se i lovačko oružje i streljivo konfisciralo. To je jednom po nas dobro završilo no na tom se ne može stat nego treba razvijat vojnu industriju. A iako nije tema s obzirom na geopolitičku situaciju još više sam u to uvjeren.

AR15 fan wrote:HS je davno odustao od toga da sam ide u gradnju tvornice streljiva, no ne i od suradnje s Elbitom kad se stvari pokrenu u Izraelu. Širi spektar događanja u svijetu koji zajednički povezuje Ameriku, NATO članice, još neke zemlje koje nisu članice NATO-a ali koriste primarno 5.56 kalibar.

Da razlučim ukratko...

Razumijem sve što si napisao, osim toga kako si izveo zaključak da se ide punom parom u projekt u Kerestincu? Stvarno očekuješ da će HS i Elbit investirati preko 100 milijuna kuna u tvornicu metaka u kalibru za koji znaju da je došao do kraja svog životnog vijeka, za koji znaju da će mu lagano padati potražnja zbog smanjenja vojnih djelovanja na Bliskom istoku i sve to u jeku gospodarske krize? To mi zvuči vrlo optimistično, ali živi bili pa vidjeli!

Trapavi wrote:Više manje je uvjek bilo dovoljno tvornica streljiva , no početkom velikih ratova radile su za svoje vojske . To im je bio prioritet , a one budalaštine da se napravi dovoljno zaliha ne drže vodu , u slučaju dugotrajnih ratova mora biti i u prošlim ratovima je i bila proizvodnja i to punim kapacitetom tjekom čitava rata.
Tvornice streljiva su bile i bit će strateški važne i ko misli bit država morat će ih imat ili neće dugo bit država . Svi znamo u kakvoj smo situaciji bili 91-e godine pa već smo rekli da se i lovačko oružje i streljivo konfisciralo. To je jednom po nas dobro završilo no na tom se ne može stat nego treba razvijat vojnu industriju. A iako nije tema s obzirom na geopolitičku situaciju još više sam u to uvjeren.

Ja se slažem da je tvornica streljiva strateški važna za Hrvatsku, ali treba biti realan. O tome se govori već X godina. Na internetu se mogu naći napisi u medijima iz 2014. godine kada se govorilo da je sve gotovo i da HS gradi tvornicu streljiva, pa nije bilo ništa od toga. A tada je situacija bila i svjetlija nego danas, kada se zna da ameri uzimaju novi kalibar a kad ga oni prihvate NATO će biti prisiljen napraviti isto, pa 556 ide u povijest. Tada je i potražnja bila puno veća zbog ratova na Bliskom istoku. U svakom slučaju, ono što znamo je da HS sigurno neće ići solo u taj projekt zato što će se većina streljiva morati izvoziti, a netko mora osigurati tržište za to. A hoće li Izrael koji trenutno ima dosta svojih problema pristati na to i kada, to je veliko pitanje.

Tvornica streljiva neće biti vlasništvo privatnih tvrtki već će biti javno privatno partnerstvo što znači da će država sudjelovati sa značajnim udjelom što je nama interes.. koliko je HR veliko tržište je irelevantno ako imaš dobar proizvod.. ako je Litva sa svojih 2,5 mil stanovnika ozbiljan proizvođač streljiva prisutan i hvaljen na US tržištu što sprječava hrvatski proizvod..
koje će kalibre NATO koristiti o tom po tom, onome tko ima proizvodnju i tehnologiju to je irelevantno..

sjekira wrote:Tvornica streljiva neće biti vlasništvo privatnih tvrtki već će biti javno privatno partnerstvo što znači da će država sudjelovati sa značajnim udjelom što je nama interes.. koliko je HR veliko tržište je irelevantno ako imaš dobar proizvod.. ako je Litva sa svojih 2,5 mil stanovnika ozbiljan proizvođač streljiva prisutan i hvaljen na US tržištu što sprječava hrvatski proizvod..
koje će kalibre NATO koristiti o tom po tom, onome tko ima proizvodnju i tehnologiju to je irelevantno..

Koliko ja znam država daje prostor u zakup i osigurava infrastrukturu, a invesritori moraju ispljunuti lovu za gradnju i strojeve.
Kod NATO-a nije samo promjena kalibra, nego se ide na polimerne čahure, znači potpuno druga tehnologija. Kažem, vidjećemo hoće li veliki investitori biti spremni uložiti 100-150 milijuna u tehnologiju čija budućnost nije sigurna. Možda je bolje pričekati koju godinu pa onda uložiti taj novac u novu tehnologiju. Na taj način bi se ostvarila ogromna prednost pred drugim proizvođačima koji će vjerojatno trebati dosta vremena da naprave tu tranziciju.


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Mirok wrote:...Tvornica streljiva bi bila prava stvar,da,i ja mislim da je strateška...

...I onda se javili neki naši,kao ,što će nam to,treba se toga riješiti jer evo jeftinije je uvoziti!?...

Istu sam priču čuo i za proizvodnju puščanog i pištoljskog streljiva. Bivši SINTAL i neki dečki iz njega su bili u tim pokušajima. Naime, SINTAL je imao komletnu tehnologiju izradbe matrica/alata za proizvodnju streljiva. Sjeća li se itko TOVO-a?

lex-lutor wrote:

Mirok wrote:...Dotle će netko dobro zaraditi na uvozu.....a mi sitnoga zuba platiti!

Mozda tako zvuci na pravu, no mi pratimo javne nabave tog tipa u HR i kada krenes sa racunanjem kolicina tj. jedinicnoj cjeni koliko kosta jedan metak npr. 9mm Para od S&B ispada da bi me cahura kostala vise ?? A gdje je jos barut, kapisla, zrno, posebni uvijeti proizvodnje, atesti itd..itd...

Ili moras biti skup i jako dobar pa je tada upitno koji su ti krajnji kupci na koje ciljas, ili moras biti MASS-produkcija sa prosjecnom kvalitetom da plivas u konkurenciji....

A sve to bez ulaska u pricu, poreza, doprinosa i beskorisne birokracije kod nas !

Naravno, ako se hoće proizvoditi streljivo, treba proizvoditi i komponente. I svakako, tvornicu treba imati u kapacitetima da može pokrivati naše potrebe i u slučaju rata. Što znači da će oni morati biti daleko iznad mirnodopskih potreba. Ali, ako se pametno nastupi na civilnom tržištu, s kvalitetnim i nadasve inovativnim proizvodima, koordinirano s proizvođačima oružja (HS Produkt kao partner u poslu!), uspjeh može biti spektakularan. Sjetite se samo XD pištolja. Ivan Žabčić i Marko Vuković su 1990. krenuli od nule, danas zapošljavaju oko 1800 ljudi.

Stagnacija proizvodnje, pad zastupljenosti i korisnika 5.56x45 NATO još jedno desetljeće najmanje neće biti upitno u dovoljno širokom razmjeru da bi se moglo govoriti o neisplativosti. NATO je jedan blok, kao i bivši SSSR i Varšavski pakt. Zato što se Istok raspao, nije značilo da je potražnja i zastupljenost pala, dapače, povećeala se kada je riječ o 7.62x39. 5.45x39 je sasvim druga priča, kraće je bio prisutan i u cjelovitoj upotrebi službenoj je mislim samo Ruska Federacija i Bjelorusija imaju gotovo isključivo samo taj kalibar. Tu je i Ukrajina, koja opet ima svoje tendencije modernizaciji. Ovo o tvornici streljiva iz 2014. je propala priča spletom okolnosti jer su više političke igre u pitanju. Sprega biznisa i politike je prejaka kod nas da bi bez toga išlo. Jedna bivša vojarna JNA, koja je tik do kuća, da nije mogla postati domom male za početak tvornice streljiva s tendencijom širenja? Blizina i mogućnost relativno privatnom cestom povezivanja obližnjeg HSovog skladišta UBS-ova i nove tvornice...znači da je bilo političke volje na državnoj razini, kako se je nadalo da se ima...pa se čekala smjena jedne, dočekala smjena druge i sada kraj treće vlade od onda?

Prvotna tvornica je trebala imati 20 zaposlenih s tendencijom širenja u tri godine i podizanja proizvodnje na 100 zaposlenih. Na kraju je ovih dana tamo otvorena poduzetnička zona. Bravo grad Karlovac, bravo naši političari. Sva industrija je prošla, izuzev HS Produkta i General Electrica koji drže veći dio županije i dijelove susjednih županija na životu.

Držimo fige, kako to biva, da nam netko drugi kaže da nam treba i prisili nas da si to napravimo na obostranu korist.

Pa ljudi streljivo se troši i obnavlja zalihe bilo ili ne bilo rata . To je proizvod za kojim je uvjek potreba kao i za recimo gorivom ili električnom energijom . Već imam dosta godina ali ne vidim da se nikad odriče potražnje za streljivom . Naravno da uz vojnu proizvodnju treba aktivirat i civilnu proizvodnju . PPU i Igman mlate lovu na svjetskom tržištu a mi tu trabunjamo o isplativosti , ništa neće doć samo , najgore je samo govorit o neisplativosti i uspoređivat koliko bi se moglo škola nza taj novac napravit . Ovo govorim namjerno jer je to najčešći argument kojim se služe ljudi za koje bi rekao da su ili glupi ili da sigurno ne žele dobro Hrvatskoj.

Trapavi wrote:Pa ljudi streljivo se troši i obnavlja zalihe bilo ili ne bilo rata . To je proizvod za kojim je uvjek potreba kao i za recimo gorivom ili električnom energijom . Već imam dosta godina ali ne vidim da se nikad odriče potražnje za streljivom . Naravno da uz vojnu proizvodnju treba aktivirat i civilnu proizvodnju . PPU i Igman mlate lovu na svjetskom tržištu a mi tu trabunjamo o isplativosti , ništa neće doć samo , najgore je samo govorit o neisplativosti i uspoređivat koliko bi se moglo škola nza taj novac napravit . Ovo govorim namjerno jer je to najčešći argument kojim se služe ljudi za koje bi rekao da su ili glupi ili da sigurno ne žele dobro Hrvatskoj.

Podsjetio si me na one geliptere kojima se ništra ne isplati. Samo im se isplati u bircuzima ubijati vrijeme, posebno ako zauzmu prve stolove do prolaza ili ulice, pa ih svatko vidi.

Pogledao sam jedan zanimljivi video danas baš na temu projekta opremanja US Army novim oružjima i malo više je rečeno o samim streljivima. Sig dizajnira hibridne čahure kojih je manji donji dio oko inicijalne kapisle čelični, dok je ostatak mesing, zrno je 6.8 mm i novog dizajna, neovisnog o 6.8 SPC zrnu. Pritisak u komori cijevi kod 5.56x45 municije je u prosjeku 62000 psi ili 430 MPa. Novo 6.8 streljivo stvara pritisak od 90000 psi ili 620 MPa da bi se postigla propisana početna brzina zrna 3000 fps ili 915 m/s. Inicijalno je 5.56x45 postizao sa 55 grain (3,5 grama) zrnom oko 3200 fps (975 m/s) iz 20" (508 mm) cijevi, kasnije 62 grain (4 grama) zrno sitno preko 3000 fps (915 m/s) iz 20" (508 mm) cijevi. Tu se zadržao uvjet odnosno ponovio bolje rečeno jer je s godinama i skraćivanjem dužine cijevi efektivni domet, ubojitost i probojnost drastično padala. Ne zna se točna težina zrna no parametar zadan za tender je između 130 (8,5 grama) do 145 graina (9,5 grama) što je upola teže od trenutnog, čak i nešto sitno više.

Potencijalni problem koji se javlja je da municija i oružje kod puštostrojnice mora biti do 30% lakša u odnosu na količinski ekvivalent municije 5.56 i postojeći M249. A da bi puškostrojnica bila lakša na između 10 i 12 pounda odnosno 4,5 do 5,5 kg u odnosu na postojećih 7 kg tešku M249 bez streljiva u svojoj najlakšoj varijanti kompromis u izboru materijala, tolerancijama, debljini je jako velik a uz povećanje pritiska značajno ja skraćen životni vijek svih značajnih komponenti.

Ako uzmemo u obzir da je za standardnu jurišnu pušku M4A1 koja koristi M855A1 62 grain zrno koje leti prosječnom početnom brzinom od 2900 fps životni vijek trajanja cijevi od 8000 metaka ako se koristi samo na automatskom režimu paljbe do 12000 metaka ako se koristi kombinirano poluautomatski i automatski režim, koliko je onda rok trajanja cijevi na jednoj puškostrojnici koja se ozbiljno približava masom jurišnoj pušci, a puca istom brzinom paljbe, duplo teže zrno i treba ispucati višestruko veću količinu streljiva? 10000 metaka je za sada Sig postigao iz jedne cijevi... što je i uz brzu izmjenu cijevi relativno diskutabilan rezultat.

Tender traje i dalje, planirano inicijalno uvođenje u US Army je početak 2023. godine uz uvođenje u operativnu upotrebu početkom 2025. godine.

Onty wrote:

Mirok wrote:... Ali, ako se pametno nastupi na civilnom tržištu, s kvalitetnim i nadasve inovativnim proizvodima, koordinirano s proizvođačima oružja (HS Produkt kao partner u poslu!), uspjeh može biti spektakularan. Sjetite se samo XD pištolja. Ivan Žabčić i Marko Vuković su 1990. krenuli od nule, danas zapošljavaju oko 1800 ljudi...

HS produkt je firma koja je organizirana tako da moze biti primjer za 99,9% firmi u HR, no bio je takav i Aston Martin, i Jaguar i jos neki igraci koji koji su znacili pojam kvalitete i preistiza na globalnom niovu pa su ih neki proizvodjaci prosjecnih pasteta pojeli za dorucak !! Koliko znam i HS je radi promjene politike parnerske firme u USA pao na 50% ljudi koje je imao prije, ne znam da li se to vratilo u normalu ?

Svaki proizvod ima svog kupca, no PPU i IGMAN imaju znanje i iskustvo proizvodnje cca 100 godina, pored toga imaju SVOJE izvore sirovina tako da NE MORAJU kupiti gram necega iz uvoza, znaci oni UVIJEK ZARADE, nekada manje ili vise ali zarada je sigurna i ono sto je vrlo bitno proizvode gotovo SVE poznate kalibre...

Moze li se kod nas uz ovakvu poslovnu klimu razmisljati o pokretanju posla na kojem je zarada po artiklu prakticki izrazena u PROMILIMA..... zar nije bolje kupiti brod maski i dezinfekcijskog sredstva u Kini za 50 lipa i cekati Koronu koja se bas slucajno pojavi pa sve prodati sa 2000% posto marze ??

Barut wrote:Razumijem sve što si napisao, osim toga kako si izveo zaključak da se ide punom parom u projekt u Kerestincu? Stvarno očekuješ da će HS i Elbit investirati preko 100 milijuna kuna u tvornicu metaka u kalibru za koji znaju da je došao do kraja svog životnog vijeka, za koji znaju da će mu lagano padati potražnja zbog smanjenja vojnih djelovanja na Bliskom istoku i sve to u jeku gospodarske krize? To mi zvuči vrlo optimistično, ali živi bili pa vidjeli!

grubo receno, kad jednom imas tvornicu pjesackog streljiva tak' te boli k***c jel proizvodis 5.56x45 ili 7.62x39 ili nesto trece... uostalom nece tvornica proizvoditi samo jedan kalibar... Pogledaj Prvi Partizan koje sve kalibre proizvode... proizvodnu liniju prekalibriras i ajmo, udri novi NATO kalibar... kao da kazes nemam oko sebe zgodnih zenski za vozikati autom pa zato necu kupiti auto...

Ne samo to...pogledaj npr jednu stavku...uveo se 30mm automatski top na Patrije, uvodi se valjda 25mm top na Bradleyima, imamo 30mm automatski(e) top na obalnom ophodnom brodu...količina .50 BMG teških strojnica je znatna još od bivše države... to su sve cijevi za koje streljivo uvozimo... recimo Patrijini topovi imaju programibilno rasprskavajuće streljivo... e to je već odmah od uobičajenog pojma streljiva, tzv pametno streljivo. Opet ću se vratiti na dragovoljno služenje vojnog roka... za 2 mjeseca temeljne obuke vojnik strijelac ispuca 3 + 5 metaka bojeve municije iz puške i 3 + 5 metaka bojeve municije iz pištolja. Sistem godišnje provjere u MORH-u je jedno gađanje iz dugog i kratkog oružja čini mi se, opet 3 + 5 metaka. Da imamo svoju proizvodnju ne bi uvozili šugavo nekvalitetno streljivo posebice 5.56x45 iz Igmana koje, citiram prijatelja iz dubinskih izviđača Vojno obavještajne bojne ''nije ni za upotrebu u puškostrojnici koliko je loše i neprecizno''. A kod nas je javna nabava definirana samo jednom stavkom, prihvaćanjem isključivo najjeftinije ponude. Nadasve da bi uz vlastitu proizvodnju bilo i više vježbe i više pucanja. Jer budimo iskreni i realni, jedino konkretno pucanje i vježbanje je u mirovnim misijama jer se tamo mora zbog NATO politike...izuzev Zapovjedništa specijalnih snaga koje je vojska u vojsci sa svojim setom pravila i doktrina i prava unutar sustava.