NN86/2021 PRAVILNIK O STRELISTIMA I MJESTIMA ZA VJEZBE

[Mirok]

Mislim da bi se trebao raspitati,prije svega,da li bi nadležni odobrili mjesto za vježbe gađanja jednoj takvoj mješovitoj udruzi?

[jolly]

Samo udruge koje su vezane za oružje i njegovu upotrebu(npr lovačka društva.......),mogu tražiti drugo mjesto za vježbe gađanja.
Ne mogu to udruge bilo kakve!

Koje opcije onda ostaju, ako postoje ikakve ? Dakle cilj bi bio napraviti prostor na kojem se može koristit oružje, za ljude koji imaju oružni list.
Vidim da takav prostor ne može biti u vlasništvu fizičke osobe nego udruge, dal se može onda oformit udruga čiji članovi bi tamo dolazili na, ajmo to nazvat "vježbe gađanja". Nevezano dal netko ima oružni list za lov, sport, osobnu sigurnost...

Da. Moguce. tip udruga je streljacki klub.
Clanovi kluba mogu trenirati na mjestu za vjezbe gadjanja. Svaki gradjanin RH se moze uclaniti u klub. Pretpostavlja se da ce klub/udruga zadovoljavati uvjete prema zakonu i statutu krovne orgnanizacije - saveza.

Prostor moze biti u vlasnistvu fizicke osobe, ali fizicka osoba ga mora dati barem u najam pravnoj osobi, i na ugovoru mora biti naznaceno da ce se korisitti kao mjesto za vjezbe gadjanja.

[Mirok]

Samo udruge koje su vezane za oružje i njegovu upotrebu(npr lovačka društva.......),mogu tražiti drugo mjesto za vježbe gađanja.
Ne mogu to udruge bilo kakve!

Koje opcije onda ostaju, ako postoje ikakve ? Dakle cilj bi bio napraviti prostor na kojem se može koristit oružje, za ljude koji imaju oružni list.
Vidim da takav prostor ne može biti u vlasništvu fizičke osobe nego udruge, dal se može onda oformit udruga čiji članovi bi tamo dolazili na, ajmo to nazvat "vježbe gađanja". Nevezano dal netko ima oružni list za lov, sport, osobnu sigurnost...

Da. Moguce. tip udruga je streljacki klub.
Clanovi kluba mogu trenirati na mjestu za vjezbe gadjanja. Svaki gradjanin RH se moze uclaniti u klub. Pretpostavlja se da ce klub/udruga zadovoljavati uvjete prema zakonu i statutu krovne orgnanizacije - saveza.

Prostor moze biti u vlasnistvu fizicke osobe, ali fizicka osoba ga mora dati barem u najam pravnoj osobi, i na ugovoru mora biti naznaceno da ce se korisitti kao mjesto za vjezbe gadjanja.

Pitanje je može li to biti udruga koja je mješovita?
Jer streljački klub je streljački klub i kao takav ima svoja pravila i uvjete...?
Lovačko društvo također.
Dakle,da udruga u kojoj može biti svatko sa OL ,može dobiti mjesto za vježbe gađanja?
Meni se to čini izvedivo,ali živimo u HR......

[jolly]

Pitanje je može li to biti udruga koja je mješovita?
:

ne postoji takav primjer u Hrvatskoj.

Medjutim, to ne znaci da se neko sa lovackim ispitom ne moze uclaniti u streljacki klub koji se bavi sportskom aktivnosti.

Ako ti se svidja nogomet uclanis se u nogometni klub, ako ti se svidja kosarka uclanis se u kosarkaski klub.
I mozes biti clan dva kluba, zasto ne.

Ali ne postoji nogometno-kosarkaski klub.

na isti nacin, neko ko je lovac moze se uclaniti u sportski streljacki klub. to su dvije razlicite aktivnosti, pa pojedinac ima dva hobija.

[Marin223]

Jel zna mozda netko vezano za buku, kolika udaljenost odprilike bi minimalno trebala biti od nekog objekta, a da budem siguran da će buka velikog kalibra iz puške biti unutar granica pravilnika ?
Koliko zemljani nasip može ugušit buku ?

[Mirok]

Mislim da je propis 300m.
Ali i opet se može mjeriti jačina buke.

[Mirok]

Pitanje je može li to biti udruga koja je mješovita?
:

ne postoji takav primjer u Hrvatskoj.

Medjutim, to ne znaci da se neko sa lovackim ispitom ne moze uclaniti u streljacki klub koji se bavi sportskom aktivnosti.

Ako ti se svidja nogomet uclanis se u nogometni klub, ako ti se svidja kosarka uclanis se u kosarkaski klub.
I mozes biti clan dva kluba, zasto ne.

Ali ne postoji nogometno-kosarkaski klub.

na isti nacin, neko ko je lovac moze se uclaniti u sportski streljacki klub. to su dvije razlicite aktivnosti, pa pojedinac ima dva hobija.

Znam da kod nas toga nema,ali možda je izvedivo ?
Kada kažeš streljački klub,onda je to ,to.
Samo što to nekome može biti problem,jer mora ispunjavati obaveze koje mu nameće streljaštvo.
Kolega je zato naveo da bi se tu gađalo rekreativno i da bi mogao pucati svatko tko ima OL(i član je te udruge).
Ta i takva udruga bi imala svoje mjesto za vježbe gađanja,gdje bi se provodile te vježbe.
Kao što i sada na streljanu može doći i pucati svatko tko ima OL.

[jolly]

Jel zna mozda netko vezano za buku, kolika udaljenost odprilike bi minimalno trebala biti od nekog objekta, a da budem siguran da će buka velikog kalibra iz puške biti unutar granica pravilnika ?
Koliko zemljani nasip može ugušit buku ?

Zemljani nasip? gimme a break!
Visoki paravan kao onaj sto imas na autocesti uz naselje, to ima smisla.

Zakon o zastiti od buke i pravilnik
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 0_648.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2454.html

Dozvoljena buka ovisi o mjestu, razlicit nivou su dozvoljeni na razlicitim mjestima - industrijska zona, grad, mjesto itd
A pravilnik o strelistima neovisno o buci kaze 300 metara od najblize zgrade i 150 metara od ceste.

To ne znaci ako si 300 metara od zgrade da buka nece smetati. Ovisi o nekim faktorima, na primjer suma ili polje izmedju objekta i mjesta za vjezbe gadjanja.
Najbolje u nekom dolcu, opasanom prirodnim nasipom. (ali tu postoji mogucnost poplave i blata)

Udaljenost u metrima kao neko mjerilo za smanjenje od buke zaboravi.
Moras izvesti pokusno mjerenje sa ovlastenom osobom da bi bio siguran.

[jolly]

Samo što to nekome može biti problem,jer mora ispunjavati obaveze koje mu nameće streljaštvo.

to je usputna cijena projekta. I vjeruj mi neke od obaveza kod clanica HSS nisu bas male i lako rjesive.

Ja znam za lovacko drustvo, koje je osnovalo streljacko drustvo od svojih clanova, da se nesmetano mogu baviti ovom aktivnosti.

Najjednostavniji put, je napraviti mjesto za vjezbe gadjanja, i sklopiti ugovor sa vec postojecim lokalnim streljackim klubom da to vodi.
Uclaniti se u taj klub po zelji.

[Marin223]

Jel zna mozda netko vezano za buku, kolika udaljenost odprilike bi minimalno trebala biti od nekog objekta, a da budem siguran da će buka velikog kalibra iz puške biti unutar granica pravilnika ?
Koliko zemljani nasip može ugušit buku ?

Zemljani nasip? gimme a break!
Visoki paravan kao onaj sto imas na autocesti uz naselje, to ima smisla.

Zakon o zastiti od buke i pravilnik
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... 0_648.html
https://narodne-novine.nn.hr/clanci/slu ... _2454.html

Dozvoljena buka ovisi o mjestu, razlicit nivou su dozvoljeni na razlicitim mjestima - industrijska zona, grad, mjesto itd
A pravilnik o strelistima neovisno o buci kaze 300 metara od najblize zgrade i 150 metara od ceste.

To ne znaci ako si 300 metara od zgrade da buka nece smetati. Ovisi o nekim faktorima, na primjer suma ili polje izmedju objekta i mjesta za vjezbe gadjanja.
Najbolje u nekom dolcu, opasanom prirodnim nasipom. (ali tu postoji mogucnost poplave i blata)

Udaljenost u metrima kao neko mjerilo za smanjenje od buke zaboravi.
Moras izvesti pokusno mjerenje sa ovlastenom osobom da bi bio siguran.

Zemljani nasip moram imati oko prostora za gađanje po pravilniku da zaustavi metak. Alternativa je armirani betonski zid, ali sumnjam da je to jeftinija opcija od običnog nanosa zemlje.
Strelište mora biti 150 metara od ceste ?

[Mirok]

Minimalno.

[jolly]

Sa izrazima zbunjujes cijeli forum.

Streliste ili streljana je jedan pojam (i stalno to ponavljas)
Mjesto za vjezbe gadjanja je drugi pojam.
I onda skaces izmedju tih pojmova, ja vise ne znam sta zelis forimirati. A uvjeti za jedno ili drugo su veoma drugaciji.

Konacno, ako postavljas ovakvo pitanje za 150 metara od ceste dolazim do zakljucka da nisi procitao pravilnik.
Molim te procitaj pravilnik o strelisitma. Neke stvari zaista nisu sporne, poput ovog broja.

Sta se smanjenja buke tice, utipkaj u google noise reduction for shooting ranges ili slican pojam, ima svasta o tome.
Nacelno imas sve smjernice.

[Marin223]

Sa izrazima zbunjujes cijeli forum.

Streliste ili streljana je jedan pojam (i stalno to ponavljas)
Mjesto za vjezbe gadjanja je drugi pojam.
I onda skaces izmedju tih pojmova, ja vise ne znam sta zelis forimirati. A uvjeti za jedno ili drugo su veoma drugaciji.

Konacno, ako postavljas ovakvo pitanje za 150 metara od ceste dolazim do zakljucka da nisi procitao pravilnik.
Molim te procitaj pravilnik o strelisitma. Neke stvari zaista nisu sporne, poput ovog broja.

Sta se smanjenja buke tice, utipkaj u google noise reduction for shooting ranges ili slican pojam, ima svasta o tome.
Nacelno imas sve smjernice.

Isprike za terminologiju, uskladit ću to.
Dakle po pravilniku ajmo reć da imam dvije opcije:
- otvoreno strelište - nema uvjeta 150 m od prometnice, ali takvim objektom ne može upravljati jedna fizička osoba već mora biti udruga, a može i obrt (nemam pojma kakav obrt bi se uklapao u ovo)
- "drugo mjesto za vježbe gađanja" - nigdje ne piše da upravljat mora pravna osoba, pretpostavljam da onda može i fizička ? Također ovdje postoji uvjet od 150 m od prometnice koji bi mi mogao biti problem, gdje ostaviti aute u tom slučaju... negdje uz prometnicu pa pjesacit 150 m do parcele za gadjanje, ne znam zasto su uvodili to od 150 m...

[Mirok]

Stvarno kolega...
Ovako ćemo se natezati sa tvojim pitanjima....
Pročitaj Pravilnik,polako,studiozno.....sve je tamo navedeno.
Inače.....nakon svega ti zaključiš da fizička osoba može imati mjesto za vježbe gađanja...
A čudiš se za obrt ?
Npr puškarski obrt može imati streljanu....npr g Rusan ima podzemnu (tunel) streljanu.

[Marin223]

Stvarno kolega...
Ovako ćemo se natezati sa tvojim pitanjima....
Pročitaj Pravilnik,polako,studiozno.....sve je tamo navedeno.
Inače.....nakon svega ti zaključiš da fizička osoba može imati mjesto za vježbe gađanja...
A čudiš se za obrt ?
Npr puškarski obrt može imati streljanu....npr g Rusan ima podzemnu (tunel) streljanu.

Mislio sam ako bi netko tko već detaljno to sve poznaje pa da mi savjetuje ako shvati što želim.
Zakon o eksploziv... navodi da "civilno strelište" mora biti u vlasništvu pravne osobe. Nigdje ne kaže u kakvom vlasništvu mora biti "drugo mjesto za vježbe gađanja", ili negdje piše ? Koji članak ?

[jolly]

Stvarno kolega...
Ovako ćemo se natezati sa tvojim pitanjima....
Pročitaj Pravilnik,polako,studiozno.....sve je tamo navedeno.
Inače.....nakon svega ti zaključiš da fizička osoba može imati mjesto za vježbe gađanja...
A čudiš se za obrt ?
Npr puškarski obrt može imati streljanu....npr g Rusan ima podzemnu (tunel) streljanu.

Mislio sam ako bi netko tko već detaljno to sve poznaje pa da mi savjetuje ako shvati što želim.
Zakon o eksploziv... navodi da "civilno strelište" mora biti u vlasništvu pravne osobe. Nigdje ne kaže u kakvom vlasništvu mora biti "drugo mjesto za vježbe gađanja", ili negdje piše ? Koji članak ?

Postoji samo jedno vlasnistvo, iz koje proizlazi pravo posjeda ili pravo raspolaganja. Iz tog slijed da vlasnik, moze dati ugovorom o najmu u posjed nesto trecoj osobi.

Trebalo mi 10 sekudni da nadjem

AKo pravna osoba koristi neku nekretninu, na koji nacin je moze koristiti? samo dodju tamo, jer im se svijda i ko kauboji je ograde, ili mislis da moraju imati neko pravo posjeda, i pravnu osnovu?
AKo u pravilniku ili zakonu nije precizno definirano, onda se prijenjuje zakon o valsnistvu i stvarnim pravima

Pravo posjeda se dokazuje ugovorom o najmu, ili pravu koristenja.
Odnosno proizlazi iz vlasnistva. (vlasnistvo je krajnje stvarno pravo, iz kojeg proizilazi pravo posjeda ili pravo raspolaganja).
Dakle ili najam ili vlasnistvo, mora biti.


Clanak 78
– dokaz o pravu vlasništva ili pravu korištenja civilnog strelišta koje ispunjava prostorne, tehničke i
sigurnosne zahtjeve propisane pravilnikom iz stavka 11. ovoga članka
–

A ovdje pise da mjesto za vjezbe mogu osnovati udruge (ne osobe):
(11) Osim na civilnim strelištima, udruge čija je djelatnost vezana uz uporabu oružja mogu za potrebe
vježbi svojih članova koristiti oružje i na drugim mjestima određenifizickem za vježbe gađanja, za koje je
Ministarstvo izdalo odobrenje na temelju uvjeta propisanih pravilnikom iz stavka 12. ovoga članka.

[Mirok]

Prije nešto postova napisao sam da udruge koje su vezane za oružje mogu tražiti mjesto za vježbe gađanja.
Pa ne može to šahovska udruga......
A još manje fizička osoba
I onda se ista pitanja vrte u krug.
A treba pročitati i druge propise i zakone koji reguliraju upotrebu oružja,i tada je sve jasno.
Ovako...

[Marin223]

Da, sad vidim, ili udruga ili obrt. A s obzirom na moje namjere i ideju (rekreativno pucanje) kakve opcije su mi za obrt, sta bi taj obrt mogao radit da se dozvoli koristenje prostora za vjezbe gadjanja ? Ona streljana u zg, u tunelu pretpostavljam da ide preko obrta koji prodaje oruzje i opremu. Meni bi to bilo neisplativo. A obrt za osposobljavanje gradjana za koristenje oruzja vjv nebi mogo proc... Dakle zakljucak je da bi udruga bila jedina isplativa opcija.

[jolly]

- "drugo mjesto za vježbe gađanja" - nigdje ne piše da upravljat mora pravna osoba, pretpostavljam da onda može i fizička ?

Ne samo da ne citas pravilnike, nego ne citas ni odgovore.
Citirao sam to prethodno. Sa ovakvim pitanjima, pretvaras se u trola.
Sad odustajem.

[Marin223]

- "drugo mjesto za vježbe gađanja" - nigdje ne piše da upravljat mora pravna osoba, pretpostavljam da onda može i fizička ?

Ne samo da ne citas pravilnike, nego ne citas ni odgovore.
Citirao sam to prethodno. Sa ovakvim pitanjima, pretvaras se u trola.
Sad odustajem.

Ok, shvatio sam sad, zbunilo me kako je napisano u pravilnicima... Moram imat udrugu i to je to.