Page 4 of 5

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 27 Jan 2022, 22:33
by jolly
sad je gotovo... nek ljudi nabrajaju. Ali mislim da ovo pocinje dobijati realne obrise.
Ma mogu ja kasnije odvojiti tablicu na pistoljske i puscane, nije problem.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 27 Jan 2022, 22:37
by Cezar
10 Auto kratko (preciza i lov)

8x57 dugo (preciza i lov)

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 08:17
by Hawk
jolly wrote:sad je gotovo... nek ljudi nabrajaju. Ali mislim da ovo pocinje dobijati realne obrise.
Ma mogu ja kasnije odvojiti tablicu na pistoljske i puscane, nije problem.
Onda zapiši obavezno i .22-250, nemoj da njega izostavimo. :lol:

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 08:27
by Hawk
jolly wrote: ...Hawk, je dvaput spomenuo 7x64, ali brojao sam kao jedan, itd.... Sjecam se ja hawkovih postova o 7x64 pred nekoliko godina, i benelli argo. ;) ..
Ha ha ha, sićaš se Arga ? :lol: Kad smo već kod Arga i 7x64, interesira me ima li još ko Argo Comfortech u kalibru 7x64? Ili je moj još jedini?
Pa eto, za onaj moj trud za na onaj način doći do Arga u tom kalibru, mislin da je 7x64 ipak zaslužija još jedan dodatni glas :lol: :lol:

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 08:41
by Hawk
jolly wrote:Rezultati prvog kruga izbora. Vidjet cemo drugi izborni krug! ;)
Za ova tri glasa za .44 Mag (.44 Rem Mag) mislin da se svi odnose na revolverski metak? Isti taj kalibar koristi i lever action Winchester Mod.94 AE, ali to nije isti metak.
Je li oba metka ulaze na listu ka jedan, ili bi ih tribalo navesti Odvojeno? Eto moj glas za karabinski metak u Cal .44 Rem Mag. Zašto jednostavno, kad moremo komplicirat? :lol: :lol:
Ova moja miljenica more pucat .44 Rem Mag i u Flat Head i u Round Head izvedbi, ali puno više voli Round Head, jer joj ovi drugi često zapinju kod repetiranja.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 09:34
by jolly
Svojevremeno je bio vazeci pravilnik o sportskim kalibrima i o kalibrima za samoobranu.
Ta dva pravilnika su 2018 izbacena iz snage. Nisu imala svrhe - jer je kratko i dugo oruzje definirano duzinom cijevi a ne kalibrom

Tad su se (ako se dobro sjecam) kalibri djelili na:
1. puscane
2. pistoljske/revolverske
3. Kalibre koji se koriste u puski i kratkom oruzju (22lr, 357 mag, 44mag itd)

ALi mislim da je nevazno, Znaci jedan glas, za jedan kalibar.

Ako uzmemo da se i 9x19 koristi u dugom oruzju dosta - sport PCC pistol caliber carbine. Pa se moze zakljuciti da su (skoro) svi pistoljski ujedno i puscani kalibri. A onda imas onu seriju TC contender di stavlja u pistolj puscane kalibre kao 223 rem... Cijeli kaos od opcija

Za sad imamo 30-40 glasova, ako pocnemo previse rasclanjivati doce po jedan glas za svaki kalibar pa nema smisla
Bilo bi fora da se drugi ukljuce, da skupimo cim vise glasova.
Izadjite na izbore! :D

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 10:52
by jolly
Evo ovako, na osnovu vox populi u prethodnoj raspravi, preslozio sam tablicu, i sistematizirao.
Pojavio se novi nezavisni kandidat: 22-250. ;)
Ukupno 72 glasa.

Grupe:
1. pistoljski kalibri
2. rimfire kalibri
3. puscani kalibri
4. sacmeni kalibri

Prvo mjesto pistoljski: 9x19
Prvo mjesto rimfire: 22lr
Prvo mjesto puscani: 8x57, 308 win, 223 rem
Prvo mjesto sacemni: 12 GA

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 11:06
by Darko11
jolly wrote: A za 8x68 treba duuuga magnum akcija, koju svi proizvodjaci nastoje izbjegavati, jer nije ekonomicno.
I zato je ovaj kalibar zapostavljen. Ali ne zbog kvalitete ili svojstava. Cak i vrlo malo proizvodjaca radi ovaj metak. (geco, rws, mozda norma, i to je to... spisak nastaviti ako neko zna jos proizvodjaca)
Zar nije 300 win mag duzi metak od 8x68S pa ga proizvodi Zastava npr a 8x68 ne.Za cahuru 300 win znam sigurno da je duza od 8x68s al za cijeli metak nisam siguran.Moje misljenje da ga je potisnuo americki 300 win mag, isto kao sto bi 30-06 potisnuo 8x57 u potpunosti, da nije popularnosti Mauzer 98 sistema.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 11:42
by jolly
Darko11 wrote:
Zar nije 300 win mag duzi metak od 8x68S pa ga proizvodi Zastava npr a 8x68 ne.Za cahuru 300 win znam sigurno da je duza od 8x68s al za cijeli metak nisam siguran.Moje misljenje da ga je potisnuo americki 300 win mag, isto kao sto bi 30-06 potisnuo 8x57 u potpunosti, da nije popularnosti Mauzer 98 sistema.[/quote]

Ne.
300 win mag, guess what? Upravo na max LOA - duzini. 3.34 inch, Ide lijepo u medium akciju.

Medium lenght metak:
458 wm - LOA 84.8 - 3.34 inch
300 wm LOA 85 mm - 3.34 inch
(isti konstrukcijski ured, a sto drugo ocekivati?)

Magnum lenght metak
8x68 LOA 87mm - 3.425 inch (Njemac)
375 HH - LOA 91.4 mm - 3.6 inch (englez)

To je pitanje komercijalnog standarda (marketinga), ne i mogucnosti.
Ujedno dokazuje kako je mauser lako dotjerati.
Granica duzine akcije 3.34 incha nije striktno deinirana. A ovisi i o mehanizmu.
Medjutim, 3.34 incha omogucuje jednostavnu izvedbu puske medium akcije, bez dodatnih kerefeka koji proizvodjacu zagorcavaju zivot i povecavaju troskove proizvodnje.

Winchester je prvi poceo raditi van engleske puske u 375 H&H.
I onda su rekli, u tvornici, da si pokusaju olaksati sebi zivot i okupirati trziste , napravili su 458 win mag. Debela kratka cahura, laganog konusa bez vrata, zapravo skraceni i napuhani 375 H&H, sa prstenom iza vijenca. Za trziste africkih lovaca. 458 je preradjeni 375.
Time su nastojali:
1. da zadrze cim vece barutno punjenje
2. da sve stane unutat LOA 3.34, medium akcije

E, sad, cijeli medjunarodni svijet lovaca koristi tad 60 tih godina jedino 375 H&H, jer nema drugo. I to je prilika koja se ne smije zanemariti. uvesti nesto novo, jednako jako, ujedno zadrati 375 jer ima trziste i ne zapoceti novu seriju na magnum akciji, i idu u 375 na medium akciji i 458 na istoj akciji

Pa nastavljaju sa proizvodnjom 375 H&H, ali to zahtjeva dodatnu obradu akcije da se omoguci izbacivanje dugih cahura.

Istom logikom:
Zastava radi: 458 win mag, 375 H&H, 300 win mag. Od ovih, 375 je potrebno prilagodjavati

medium akcija, uz malo kerefeka u sklapanju da se prilagodi za 375, a za 458 i 300 win mag puno lakse.

Vjerojatno je i drugaciji kut rampe za ulaz metka u leziste kod extremne duzine cahure, i ujedno moze doci do zapinjanja prvog ili zadnjeg metka iz spremnika. U tim kalibrima dobro je kad je puska jos nova, da se odnese puskaru da sve dotjera do kraja. (I zastava i winchester, ali i drugi)

Malo kuciste akcije za srednje kalibre, treba prilagoditi za ove vece i cijena tog je prosjecni smanjeni kapacitet tri metka u spremniku.


8x68 zastava nije nikad serijski proizvodila jer nisu imali komercijalni interes, iako sam cuo za jednu malu seriju radjenu za izvoz u zastavi. Iako bi moglo da se napravi, po formuli prilagodjenoj za 375 HH

Zanimljivo je da se CZ 550, dok se proizvodila radila u 300 win mag, u dvije akcije: medium i magnum. (pogodi koju bi ja onda uzeo?) ;)

Sto se tice prilagodjavanja medium akcije mausera za magnum kalibre, slika je u privitku.
Ista duzina akcije za 30-06, i 375 H&H, medjutim vidi izglodana prosirenja da se progura duzi metak. (skidanje materijala, i smanjenje kapaciteta spremnika je cijena)

Znaci 300 win mag je medium akcija. Nema problema za napravit puske. 3.34
A proizvjaci da se ne bakcu sa 8x68 cije mjesto pokriva na trzistu 300 win mag, ne zele se opterecivati izvedbom akcije za 8x68. Nece da turpijaju na ruke. :mrgreen:

375 je najpopularniji medjunardni kalibar za opasnu divljac, i kako ima relativno veliko svjetsko trziste za njega se jos mnogi proizvodjaci nastoje potruditi. Medjutim, u zadnje vrijeme pojavljuju se kalibri kao 376 steyr, i 375 ruger, sa debelom skracenom cahurom na medium akciji, koji mu rade konkurenciju, medjutim H&H jos uvijek se drzi solidno jer distribucija ove nove municije po svjetskom trzistu je nikakva, i metak za rugera i steyraje tesko kupiti u ducanu, iako je balisticki blizanac od 375 hh. Za sad, 375 je najzahvalniji.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 12:20
by jolly
Nadovezujem se na temu...
Da bi se dobili cim realniji brojevi forumskog ureda za statistiku, treba uvesti obavezno pravilo za nove clanove da napisu omiljene kalibre!
:mrgreen:

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 21:15
by Onty
jolly wrote:Nadovezujem se na temu...
Da bi se dobili cim realniji brojevi forumskog ureda za statistiku, treba uvesti obavezno pravilo za nove clanove da napisu omiljene kalibre!
:mrgreen:
Ova ti definitivno stoji!!!

Kratko oružje; 41 Magnum. Sad imam samo 44 i 357, ali se nadam da ću 41 vremenom opet dobiti. Najbolji revolver za to: Ruger Bisley, 7.5"

Sačmarica: 20 Magnum. Samo pumparica s ožlijebljenom cijevi

Mali kalibar: 223. Tu sam sređen, imam potpuno novu ČZ 527 Lux u 223. Puška je što kažu "ko laser", Nas dva, dva pogotka na 100 m; 7-8 mm https://i.imgur.com/m3f7UVj.jpg

Srednji kalibar, za karabine 8x57 IS i 30-06. Ako mi se posreći na lutriji, pravac u Ferlach po bokericu ekspres u 338-74 Keith https://loaddata.com/Cartridge/338-74-Keith/1560

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 21:29
by jolly
Ajde, uvrstit cu, vidim da su i drugi imali vise izbora.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 21:45
by jolly
Prvo mjesto pistoljski: 9x19
Prvo mjesto rimfire: 22lr
Prvo mjesto puscani: 8x57, 223 rem
Prvo mjesto sacemni: 12 GA

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 28 Jan 2022, 22:09
by Darko11
Napeto je.Vodstvo u ukupnom poretku 9x19 ,a prati ga 22lr :D .

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 09:28
by jolly
Vrijeme je da uvedemo sportsku prognozu, da vidimo ko ce biti pobjednik, recimo do 31.12 ove godine! :D
Interesantno da je zadnji glas izabcio 308 sa prvog mjesta.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 11:57
by zhrvoje
Moj omiljeni kalibar je 6.5x55.
I za streljanu i za lov, i za veliko i za malo, i za blizu i za daleko, za sve...Isprobano u praksi :D
Najdrazi kalibar kratkog oruzja mi je 357 magnum.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 12:21
by jolly
Prvo mjesto pistoljski: 9x19
Prvo mjesto rimfire: 22lr
Prvo mjesto puscani: 8x57, 223 rem
Prvo mjesto sacemni: 12 GA

Sveukupno prvo mjesto: 9x19

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 13:30
by Mirok
Meni osobno je ovo stavljanje u tablice nekako suhoparno.
Možda da pitamo našega Johnnyja kako je zamislio temu... ;)
Pošto je tema OMILJENI,nešto mi tu vuče na osobno i osobnost,pomalo na emociju.
Možda da se napiše što nekoga veže za određeni kalibar,pa time i za komad oružja.
Mislim da tu ima lijepih priča.

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 16:22
by Barut
jolly wrote:Prvo mjesto pistoljski: 9x19
Prvo mjesto rimfire: 22lr
Prvo mjesto puscani: 8x57, 223 rem
Prvo mjesto sacemni: 12 GA

Sveukupno prvo mjesto: 9x19
Lijepo je da si složio i tablicu, ali ne znam zašto si ignorirao kalibar koji sam ja naveo, 7.65x21 ?? Iako se napisalo barem 12 postova na ovoj temi samo o njemu? Hmmm... :A33:

A kad već drugi navode više kalibara, ja bih dodao glasove za sljedeće kalibre koje volim, a trebali bi biti relevantni i na našim prostorima:
Pištolj: 7.62x25, .357SIG i .44Magum
Puška: 8x57 i 7.62x54R, ne znam zašto se ovaj kalibar ne spominje? Znam da nedostaje novog oružja u ovom kalibru, ali zato ima jeftinog streljiva u vidu vojnih viškova. Još se može naći "našega" a i lako se može kupiti jeftinog ruskog i kineskog, prodaje ga i Sportcommerce. Čini mi se da je većini ipak prioritet da se puca što jeftinije moguće, tako da bi se 7.62x54R trebao češće spominjati.
Sačma: 16
jolly wrote:Meni osobno je ovo stavljanje u tablice nekako suhoparno.
Možda da pitamo našega Johnnyja kako je zamislio temu... ;)
Pošto je tema OMILJENI,nešto mi tu vuče na osobno i osobnost,pomalo na emociju.
Možda da se napiše što nekoga veže za određeni kalibar,pa time i za komad oružja.
Mislim da tu ima lijepih priča.
Slažem se! Eto, ja sam uspio pokrenuti malo rasprave o svojim omiljenim kalibrima. :)

Re: Omiljeni kalibar?

Posted: 29 Jan 2022, 18:27
by Darko11
Je,stari dobri 7,62x54R je zapostavljen kao i obicno.Jolly pisi moj glas ,vec sam ga spominjao,a i to jedan od mojih prvih kalibara.To je najstariji kalibar jos uvjek u sluzbenoj vojnoj upotrebi koji se nije nikad mjenjao po CIP i SAAMI standardima od 1891ve.Za usporedbu 8x57 IS je 1905 godiste, a nije u sluzbenoj vojnoj upotrebi vec desetljecima.