hr-oruzje.org

jolly wrote:

Mirok wrote: Gdje su to civili oružanim otporom u Jugi zaustavili ta kretanja ?

Cazinska buna, 1950. protiv kolektivizacije.
jednodnevna pobuna je ugusena. Nije zaustavila kolektivizaciju ni industrijalizaciju

To sam i pitao...
Zadnjom rečenicom si opisao istinu.

"Nije zaustavila kolektivizaciju"
Jest, donekle u idućim godinama. I to je razlog zašto Jugoslavija nije završila ko SSSR, Kina, Kambodža sa milijunima mrtvih od gladi.
U Jugoslaviji je seljak mogao imat privatni posjed i jedan dio (vrlo ograničen) proizvodit za sebe i prodavat na relativno slobodnom tržištu.
Dakle Marksov komunizam nije bio sproveden (sva sreća da nije) do kraja.
Iako ima i mišljenja da je ta doza "slobode" u Jugoslaviji bila uzrokovana vanjskim utjecajima saveznika (SAD).

jolly wrote: Cesto idem u lov po Hrvatskoj, i meni se cini da na selu ljudi, djeca zdravije razmisljaju, i obitelji su stabilnije. (moj subjektivni dojam)

Da, uglavnom suprotnost od onog u urbanim logorima (tako mi izgleda novogradnja po Zagrebu).

Marin223 wrote:"Nije zaustavila kolektivizaciju"
Jest, donekle u idućim godinama. I to je razlog zašto Jugoslavija nije završila ko SSSR, Kina, Kambodža sa milijunima mrtvih od gladi.
U Jugoslaviji je seljak mogao imat privatni posjed i jedan dio (vrlo ograničen) proizvodit za sebe i prodavat na relativno slobodnom tržištu.
Dakle Marksov komunizam nije bio sproveden (sva sreća da nije) do kraja.
Iako ima i mišljenja da je ta doza "slobode" u Jugoslaviji bila uzrokovana vanjskim utjecajima saveznika (SAD).

Razlika je u sustavima.
SSSR je bio komunistcki sustav, a Ex SFRJ socijalisticki.
U ovom kontekstu to znaci, u komunizmu je svaka firma drzavna. Od seoske pekare do naftne industrije.
U socijalizmu se dopusta privatni posao, ali samo do odredjene velicine firmi, ili poljoprivrede.

Marin223 wrote:

jolly wrote: Cesto idem u lov po Hrvatskoj, i meni se cini da na selu ljudi, djeca zdravije razmisljaju, i obitelji su stabilnije. (moj subjektivni dojam)

Da, uglavnom suprotnost od onog u urbanim logorima (tako mi izgleda novogradnja po Zagrebu).

Spavam u sobi kod prijatelja na selu kad sam u lovu kod njega.
Sutradan je na primjer juha od stare kokice.
Dok se vratimo nas dva iz lova, neko je to vec pripremio za kuhanje, kokica ocerupana i ocescena ide u lonac.
Djeca se vesele. Fina juhica.
Dodjemo iz lova pa pitaju deda jesi ulovio svinju, jelena.
Nismo. Pa se mrste.

Sad zamisli, da neko donese kokicu u grad?
Kad sam ja bio klinac, u predgradju, dosli bi rodjaci sa sela koji put u goste.
Poneki put bi donjeli zivu tuku ili kokicu.
(onda bih ja par dana imao nove "kucne ljubimce" po vrtu)
Deda je imao svoje, radio u vrtu ili isao na ribe. Nije se s time bavio previse
kokicu bi rijesila baka, i kad bi se dogovorili evo tuke u rolu, ili juha od kokice.
Bez nekog protokola

zamisli danasnju urbanu ili prigradsku situaciju,i protokol?
Ko ce to zaklati?
ko ce to ocerupati.?
A sta cemo sa perjem, pa nemamo kantu vaniza bioloski otpad?
To ne mogu djeca gledati, Nije za njihove oci, ostace im traume iz djetinjstva!
jel to moze veterinar? A da odnesemo mesaru? Ajmo je pokloniti nekome? A da je pustimo na slobodu?

Ajme, a tek "gradjanska" prava zivotinja?
Pa ne mozemo sad nasu "Pjegicu" jesti. vidi kako je slatka? gleda nas tim okicama. Mozda bude imala jaja, pa budu mladi.
Bolje da budemo vegetarijanci, pa nismo ni znali da meso ne raste u kesici u ducanu...
itd itd
Ma cirkus cijeli.

jolly wrote:

Marin223 wrote:"Nije zaustavila kolektivizaciju"
Jest, donekle u idućim godinama. I to je razlog zašto Jugoslavija nije završila ko SSSR, Kina, Kambodža sa milijunima mrtvih od gladi.
U Jugoslaviji je seljak mogao imat privatni posjed i jedan dio (vrlo ograničen) proizvodit za sebe i prodavat na relativno slobodnom tržištu.
Dakle Marksov komunizam nije bio sproveden (sva sreća da nije) do kraja.
Iako ima i mišljenja da je ta doza "slobode" u Jugoslaviji bila uzrokovana vanjskim utjecajima saveznika (SAD).

Razlika je u sustavima.
SSSR je bio komunistcki sustav, a Ex SFRJ socijalisticki.
U ovom kontekstu to znaci, u komunizmu je svaka firma drzavna. Od seoske pekare do naftne industrije.
U socijalizmu se dopusta privatni posao, ali samo do odredjene velicine firmi, ili poljoprivrede.

Zanimljivo što se dogodilo poslije raspada SSSR-a i Jugoslavije.
Imamo s jedne strane zemlje bivše Jugoslavije, koje nominalno nisu imale klasični komunistički sustav, nego samoupravni socijalizam.
S druge strane imamo zemlje Varšavskog pakta. Namjerno ne želim napisati ex-SSSR, jer se tu svrstavaju zemlje kao Rusija, Bjelorusija i Ukrajina. Potpuno bolesne, mafijaško-oligarhske tvorevine koje u glavama, a i propisima, nisu odmakle daleko od komunizma.

Uzmimo kao početnu godinu 1993., ovisno kakvi podaci su dostupni i kad se dogodio raspad pojedinih država prethodnica.

Estonija 1993.-2023. +1.110%
Latvija 1995.-2023. +995%
Litva 1995.-2023. +1250%
Poljska 1993.-2023. +885%
Češka 1993.-2023. +769%
Slovačka 1993.-2023. +788%
Mađarska 1993.-2023. +572%
Rumunjska 1993.-2023. +1.590%
Bugarska 1993.-2023. +1.235%

Ovakve kumulativne stope povećanja GDP-a per capita, nisu ni blizu u zemljama ex-Yu. Kako to objasniti? Osladio nam se samoupravni socijalizam?
Zanimljivo da je od ovih zemalja jedino Češka uopće usporediva sa RH, 1990. su na -30% od RH, ostale države su na razini BiH i Makedonije u to vrijeme. Sada su svi osim Bugara i Rumunja (možda nas je i ROM preskočila) ispred nas, a Češka je na +30%.
Još jedna zanimljivost, s Hrvatskom početnom pozicijom i Češkim ekonomskim upravljavnjem, RH bi sada bila otprilike u rangu Njemačke, što Češka trenutno uopće nije daleko.

Uzmi u obzir i činjenicu da što je država siromašnija, to joj je lakše ostvarit veći rast BDP-a, suprotno i što je država bogatija i ima veći BDP, to joj je teže ostvarivat još dodatan rast. Npr Amerika i Švicarska nikako ne mogu ostvarit rast kakav bi mogle Bugarska i Rumunjska kada bi napravile drastične reforme, jer one već jesu u vrhu i nemaju nekog većeg prostora za rast, dok Bugarska i Rumunjska imaju.

Ali tu je i usporedba sa nama.
Te zemlje su bile iza nas,a sada nas šišaju....

timmy75 wrote:
Ovakve kumulativne stope povećanja GDP-a per capita, nisu ni blizu u zemljama ex-Yu. Kako to objasniti? Osladio nam se samoupravni socijalizam?
.

ne znam detalje u tim zemljama, ali ja bih prvo pogledao u nacin na koji su napravili tranziciju.
Kod nas je bil plajcka kroz privatizaciju, zatvorila su se radna mjesta, ostali smo bez industrije. Sto je vrijedilo, prodano je u bescijenje, zatvorilo, unistilo ekonomiju.
Drugi faktor:
Jugoselvanska insustrija je razvijana da bude samoodrziva, kroz vlastite resorse.
Znaci zeljezo iz bosne, obojeni metali iz srbije mozda iz bosne, itd....
Kad se Juga raspala, zajednicko unutrasnje trziste se raspalo, a pojedine industrije su bile prisiljene traziti repromaterijale ili polugotove proizvde na svjetskom trzistu. I tu su propale.
Druge zemlje koje se nisu raspale, zadrzale su svoju teritorijalnu cjelovist i industrije su se prilagodile i uspjesno prosle tranziciju.

Marin223 wrote:Uzmi u obzir i činjenicu da što je država siromašnija, to joj je lakše ostvarit veći rast BDP-a, suprotno i što je država bogatija i ima veći BDP, to joj je teže ostvarivat još dodatan rast. Npr Amerika i Švicarska nikako ne mogu ostvarit rast kakav bi mogle Bugarska i Rumunjska kada bi napravile drastične reforme, jer one već jesu u vrhu i nemaju nekog većeg prostora za rast, dok Bugarska i Rumunjska imaju.

1. U mojoj usporedbi baza je bila vrijeme. U jednako vremena, napravili su više.

2. Ako bi uzeo za usporedbu neku veličinu, npr $5000 GDP po glavi, kao baznu, te koliko im je trebalo za doći do neke druge zadane veličine, opet, obavili su to u kraćem vremenu.

3. Ako uzmemo za usporedbu GDP per capita, Rumunjski je 18k, Švicarski 100k.

Ajmo pretpostaviti da je CH rast 2% godišnje, a Rumunjski 5%, uzmimo 10 godina.
1,02^10*100= 122
1,05^10*18 = 29

Danas je Rumunjska na 18% Švicarskog GDP per capita (18/100).
Ako bi 10 godina za redom rasli po 5%, a Švicarci "samo" 2% došli bi u situaciju da je GDP per capita na 23% Švicarskog (29/122).
Mizerno smanjenje razlike od 5%, za izgubljenih 10 godina i sa stopom rasta koja je značajno veća od CH (250% veći rast).

Posljedično, naša država, da bi se osjetio neki napredak za životnog vijeka jednog čovjeka, morala bi u jedinici vremena raditi puno veće stope rasta nego su zadnjih 30 godina.

Razlozi zbog kojih se to ne događa navedeni su u Jollyevom postu.
Švicarska, koju mnogi kod nas drže za potpuno uslužnu ekonomiju, ima udio industrijske proizvodnje u GDP-u 100% više od RH.
Mišljenja sam da banana države ovise o turizmu ili jednoj grani gospodarstva i to se i vidi. Mediteranske države Eurpoe bliže se izgubljenih 2 desetljeća.

Da, ipak je malo ekstreman primjer Svicarske i Rumunjske. Trenutno npr Hrvatska, Albanija i Kosovo imaju i dvostruko veci rast od npr Njemacke, Svedske i Svicarske...
A korupciju tokom tranzicije su imali svi, vise ili manje, mislim da je to nemoguce napravit idealno.

timmy75 wrote:
Posljedično, naša država, da bi se osjetio neki napredak za životnog vijeka jednog čovjeka, morala bi u jedinici vremena raditi puno veće stope rasta nego su zadnjih 30 godina.

Ima drugi dio price. Za uspjeh pojedinca (da zivi dostojno, i ne bude rob dugova, kredita, i da se ne brine za spajanje kraja s krajem, da moze svako 5 godina kupit novi auto, skolovati djecu, otici na godisnji odmor, imati hobi, kupiti barku, ili se baviti lovom i sl, da u penziju ode sa ustedjevinom koja daje sigirnst, itd)
To je definicija srednje klase.
Zapadni svijet u EU, i Americi ovo je prilicno unistio. Srednja klasa nestaje. Poznati koje imam recimo u Londonu, pa rade po firmama, svi rade dva posla, da bi nesto postigli. ALi onda nemas slobodnog vremena, pa je onda i pitanje kako podici i osnovati obitelj.
Nije u svim zemljama tako, ali u mnogima jest. Ovo je trenutno kako vidim.

jolly wrote: Ima drugi dio price. Za uspjeh pojedinca (da zivi dostojno, i ne bude rob dugova, kredita, i da se ne brine za spajanje kraja s krajem, da moze svako 5 godina kupit novi auto, skolovati djecu, otici na godisnji odmor, imati hobi, kupiti barku, ili se baviti lovom i sl, da u penziju ode sa ustedjevinom koja daje sigirnst, itd)
To je definicija srednje klase.
Zapadni svijet u EU, i Americi ovo je prilicno unistio. Srednja klasa nestaje. Poznati koje imam recimo u Londonu, pa rade po firmama, svi rade dva posla, da bi nesto postigli. ALi onda nemas slobodnog vremena, pa je onda i pitanje kako podici i osnovati obitelj.
Nije u svim zemljama tako, ali u mnogima jest. Ovo je trenutno kako vidim.

Graf je samo do 2012, a za EU je valjda sve još na kvadrat.

jolly wrote:

timmy75 wrote:
Posljedično, naša država, da bi se osjetio neki napredak za životnog vijeka jednog čovjeka, morala bi u jedinici vremena raditi puno veće stope rasta nego su zadnjih 30 godina.

Ima drugi dio price. Za uspjeh pojedinca (da zivi dostojno, i ne bude rob dugova, kredita, i da se ne brine za spajanje kraja s krajem, da moze svako 5 godina kupit novi auto, skolovati djecu, otici na godisnji odmor, imati hobi, kupiti barku, ili se baviti lovom i sl, da u penziju ode sa ustedjevinom koja daje sigirnst, itd)
To je definicija srednje klase.
Zapadni svijet u EU, i Americi ovo je prilicno unistio. Srednja klasa nestaje. Poznati koje imam recimo u Londonu, pa rade po firmama, svi rade dva posla, da bi nesto postigli. ALi onda nemas slobodnog vremena, pa je onda i pitanje kako podici i osnovati obitelj.
Nije u svim zemljama tako, ali u mnogima jest. Ovo je trenutno kako vidim.

Velika srednja klasa=uspješno i sretno društvo

U GDP uspjesnim zemljama, treba znati cesto puta dobit usisavaju korporacije. I onda na papiru izgleda super, ali istovremeno nestaje srednja klasa.

Ključno i najvažnije pitanje za novinare: hoće li zaštitari u školama imat oružje ?
Pa neće valjda te vražje naprave imat na sebi.

Naravno, novinari mogu odahnut, odgovor je stigao, a zaštitari u školama će bit naoružani tenisicama i eventualno kemijskom olovkom:
"iz Grada Zagreba javili da su provjerili sa Cehom zaštitara te da zaštitari u školama ne nose oružje"

https://www.index.hr/vijesti/clanak/vid ... ostalo_d_1

Ako će zaštitari štiti škole,ne vidim svrhu da su razoružati.
Tako su i oni sami mete.
A oružje oni mogu nositi i prikriveno.

Neće oni ni štitit školu već samo otvarat/zatvarat vrata.
Zapravo ne znam zašto uopće koriste naziv "zaštitar", ja bi pod opis zanimanja stavio: otvarač vrata.

Koliko puta ste zastitara vidjeli bez oruzja?
ja barem isto koliko i ovih sa sluzbenim oruzjem.
Za skolsku ustanovu je za ocekivati da ce biti razoruzan.
Da li je to potrebno, ili nepotrebno sami prosudite.
Zivimo u histericnom drustvu.

Ako je zaštitar bez oružja, onda komotno taj posao može obavljat domar/čistačica/nešto slično. Ne vidim potrebu za pretakanje javnog novca u privatne zaštitarske firme.